[Funland] Vụ cô giáo bị ép quỳ : nhân chứng mới !

[Au79 Dragon]

Muốn kết tội phải có chứng cứ, Không suy luận bằng cảm tính được.
Cô giáo muốn xử lý gì là quyền của cô không thể nói người ta ép được.
Ví như em thách cụ có giỏi thì bốc mứt ăn đi. Cụ ăn mứt xong bảo em nhục mạ cụ là không được. Trong khi nếu cụ không ăn thì người ta cũng chả làm gì đe dọa cụ. Do cụ thích ăn mứt thì ăn thôi!

Cụ có hiểu về món tâm lý tội phạm không mà cứ đòi chứng cứ nhể. Nếu cụ thách em đếch ăn mà lại đe dọa thì em đè cụ ra nhét mứt vào mồm cụ luôn ấy chứ. Cụ đưa ra ví dụ nó cũng phải cho thấy mình có văn hóa tranh luận. Phỏng!

 

[hayloxa]

Em chơi tú quỳ, em thua em không muốn quỳ mà tụi nó bắt quỳ thì có bị coi là làm nhục không?

Không vì hành vi đó đã được đồng thuận áp dụng trước khi chơi rồi

 

[HuyArt]

Còn 1 điểm e thấy nghi vấn nữa:
Lớp học bàn liền ghế, nếu tất cả lớp phải quỳ thì gv và hs phải khuân hết bàn ghế ra ngoài thì mới có chỗ để quỳ, chả nhẽ quỳ trên bàn ???

Cô giáo bắt quỳ trên mặt ghế, muốn tì mông lên 2 gót chân cũng không được, đau đớn thân xác rất

 

[Vớ vẩn thôi]

Cụ bắt em làm Trạng Quỳnh bón rau cải thì làm khó. Muốn bảo vệ trẻ em phải tố cáo hành vi vi phạm của cô giáo.
Quy chụp á? ngại va chạm á? giáo viên sợ phụ huynh vì nhiều vi phạm có thể bị đưa ra công luận: Dạy thêm, học thêm, thu phí vượt quy định, trong vụ này là bạo hành trẻ em...
Theo em quan sát, giáo viên mẫu mực thì phụ huynh sợ bằng vành, nịnh nọt quà cáp bằng chết

Xét về lý thuyết Cụ đúng hoàn toàn ! Còn Cụ cho rằng giáo viên sợ phụ huynh vì nhiều vi phạm có thể bị đưa ra công luận: Dạy thêm, học thêm, thu phí vượt quy định, trong vụ này là bạo hành trẻ em...Thì đó người ta phải " vâng lời " mấy phụ huynh quỳ đủ 40 phút mới được "tha" còn gì . Cụ tự hỏi rồi tự trả lời đấy thôi . Theo Cụ quan sát GV mẫu mực phụ huynh sợ bằng vành nhà cháu e là Cụ nhận xét quá cảm tính trong thời buổi này chăng ? Xin thưa , GV hiện nay thuộc nhóm lao động dễ bị tổn thương nhất đấy ạ . Dễ bị ảnh hưởng bất lợi từ các chế độ chính sách và các cấp " quản lí giáo dục "họ có thể bị thôi việc , không tăng lương , điều chuyển làm công việc khác bất cứ lúc nào Đặc biệt hơn nữa là gần như không tháng lương nào họ được hưởng đủ , trọn vẹn cả vì còn trừ quỹ nọ , quỹ kia , ủng hộ này , ủng hộ khác . Cụ là người cõi mạng Cụ biết là họ được điều động đi" tiếp khách" chứ ? Rồi vài trăm người bỗng dưng mất việc ở Thanh Hóa . Đắc Nông ...chứ ? Rồi cả những người cống hiến gần 30 năm về hưu được 1triệu 200 ngàn đấy ?
Trong khi hiện nay mỗi gia đình chỉ có 1 đến 2 con được chăm sóc , dạy bảo tốt hơn nhiều so với bố mẹ , ông bà bỗng dưng thành dây thần kinh trung ương của cả nhà nó mà hắt hơi thì cả nhà...sổ mũi ! Các Thầy Cô cũng là người cũng có con cái không ai nỡ ra tay kiểu đòn thù với trẻ con cả . Có chăng , cáu giận quá với các học sinh quá bướng bỉnh , chậm tiến thì cũng phải tìm biện pháp trách phạt như kiểu cô giáo quỳ kia thôi . Cô ấy quá dại vì còn trẻ nóng vội vì sự tiến bộ của học sinh nên đã sử dụng biện pháp mà nhiều người coi là phản giáo dục nên cô mới phải nhận sỉ vả từ nhiều người là Con nọ , con kia . Chính vì thế , CCCM cứ yên tâm là bây giờ ai dũng cảm lắm mới dám trách phạt học sinh đấy . Trước khi trách phạt còn phải tính toán chán . Vậy nên có điều kiện nên để các cháu đi tị nạn Giáo dục hoặc học ở trường quốc tế cho yên tâm về dịch vụ ạ .

 

[matizvan2009]

Còn 1 điểm e thấy nghi vấn nữa:
Lớp học bàn liền ghế, nếu tất cả lớp phải quỳ thì gv và hs phải khuân hết bàn ghế ra ngoài thì mới có chỗ để quỳ, chả nhẽ quỳ trên bàn ???

quỳ trên ghế ah, và cô cũng quỳ trên ghế ....

 

[phiendasau]

Cụ có hiểu về món tâm lý tội phạm không mà cứ đòi chứng cứ nhể. Nếu cụ thách em đếch ăn mà lại đe dọa thì em đè cụ ra nhét mứt vào mồm cụ luôn ấy chứ. Cụ đưa ra ví dụ nó cũng phải cho thấy mình có văn hóa tranh luận. Phỏng!

Vâng, cái chính là cụ phải lấy được cái sự đe dọa đấy. Cụ có chứng cứ cho việc đó không???
Còn không mà cụ vẫn bốc mứt ăn thì do cụ thích ăn mứt thôi chứ chả có gì khác.

 

[hayloxa]

đúng rồi, sau khi đọc bài giải thích thế nào là nhục thì đúng là "nếu không thấy nhục thì không phạm tội làm nhục".
nhưng nếu quy tội hành hạ thì hoàn toàn có thể.
--------------
ở khía cạnh khác, các biểu hiện sau đó của cô giáo kia không có điều gì thể hiện là "cảm thấy nhục" nên cũng không thể quy tội làm nhục cho anh ls kia.
Có chăng là anh ls kia làm nhục ngành gd. Hoặc cũng có thể nói là cô giáo kia làm nhục ngành gd.

Cụ "Ngành GD" có nói là bị nhục đâu cụ => Chả có ai nhục cả

 

[taiadau]

Cụ ăn nói có văn hóa 1 chút
Ông bạn trung tá, chuyên gia tội phạm học này là bạn thân của em, là 1 người uyên bác và rất có tâm
Nhưng việc em trái quan điểm với anh bạn ấy là chuyện rất bình thường, tùy góc nhìn mỗi người

Ko cùng quan điểm với cụ vụ này, nhưng comment này ok. Ko tấn công cá nhân khi tranh luận. Trừ 1 câu cụ trung tá này nói, còn các phân tích khác đều khá hợp lý về sự việc

 

[Au79 Dragon]

Không vì hành vi đó đã được đồng thuận áp dụng trước khi chơi rồi

Vâng thế để cho thấy phạt quỳ đối với học sinh là sai về cách giáo dục nhưng nhục hay không là còn tùy quan điểm. Hôm trước VTV có phỏng vấn các em hs cấp 2 về hình phạt này, có em cho là đúng, có em cho là nặng nhưng không em nào cho là nhục cả.

 

[nhabaxe]

Cô giáo bắt quỳ trên mặt ghế, muốn tì mông lên 2 gót chân cũng không được, đau đớn thân xác rất

quỳ trên ghế ah, và cô cũng quỳ trên ghế ....

Lạ nhỉ, cái ghế hs tiểu học chỉ rộng cỡ 25cm, lớp học bàn ghế kê sát vào nhau, không hiểu chúng quỳ ntn đây.
Có nhẽ cqcn nên yêu cầu thực nghiệm hiện trường.

 

[Au79 Dragon]

Vâng, cái chính là cụ phải lấy được cái sự đe dọa đấy. Cụ có chứng cứ cho việc đó không???
Còn không mà cụ vẫn bốc mứt ăn thì do cụ thích ăn mứt thôi chứ chả có gì khác.

Cụ lội lại còm của em nhá, nhân chứng có cả giống như việc các em về kể lại đó. Về mặt luật thì cô giáo không thể lọc lõi bằng tay ls tập sự kia được, cô khá thành khẩn khi nhận lỗi phạt các em quỳ. Xem ra mứt là món khoái khẩu của cụ.

 

[phiendasau]

Không vì hành vi đó đã được đồng thuận áp dụng trước khi chơi rồi

Được, nếu cụ không chơi nữa ( và lần sau nó cũng cạch mặt cụ không cho cụ chơi cùng). Cái luật chơi đồng thuận này không được pháp luật bảo vệ. Thế nên cụ méo thích chơi nữa mà chúng nó có hành động đe dọa bắt cụ phải quỳ cho bằng được thì vẫn là phạm tội nhé!

 

[HuyArt]

Lạ nhỉ, cái ghế hs tiểu học chỉ rộng cỡ 25cm, lớp học bàn ghế kê sát vào nhau, không hiểu chúng quỳ ntn đây.
Có nhẽ cqcn nên yêu cầu thực nghiệm hiện trường.

Muốn cơ quan điều tra thực nghiệm hiện trường thì phải khởi tố, mà vụ này là khởi tố cô giáo tội bạo hành trẻ em, cái này ko ai muốn đâu

 

[CIVIC ALL NEW]

Muốn cơ quan điều tra thực nghiệm hiện trường thì phải khởi tố, mà vụ này là khởi tố cô giáo tội bạo hành trẻ em, cái này ko ai muốn đâu

Đủ yếu tố cấu thành thì vẫn có thể khởi tố, không phụ thuộc vào việc có ai muốn hay không cụ ạ.

 

[phiendasau]

Cụ lội lại còm của em nhá, nhân chứng có cả giống như việc các em về kể lại đó. Về mặt luật thì cô giáo không thể lọc lõi bằng tay ls tập sự kia được, cô khá thành khẩn khi nhận lỗi phạt các em quỳ. Xem ra mứt là món khoái khẩu của cụ

Lõi hay không lõi thì quan trọng là chứng cứ.
Mời cụ đưa ra chứng cứ tay Thuận đe dọa cô giáo nếu cô giáo không quỳ, hoặc trực tiếp có hành động ép cô giáo phải quỳ em xem nào.
Còn ông í thách là việc của ông ấy.

 

[phiendasau]

Lạ nhỉ, cái ghế hs tiểu học chỉ rộng cỡ 25cm, lớp học bàn ghế kê sát vào nhau, không hiểu chúng quỳ ntn đây.
Có nhẽ cqcn nên yêu cầu thực nghiệm hiện trường.

Quỳ trên ghế ư?? Bình thường, thời đi học em cũng quỳ vài lần rồi. Nói chung cảm giác rất Yomost!

 

[HuyArt]

Xét về lý thuyết Cụ đúng hoàn toàn ! Còn Cụ cho rằng giáo viên sợ phụ huynh vì nhiều vi phạm có thể bị đưa ra công luận: Dạy thêm, học thêm, thu phí vượt quy định, trong vụ này là bạo hành trẻ em...Thì đó người ta phải " vâng lời " mấy phụ huynh quỳ đủ 40 phút mới được "tha" còn gì . Cụ tự hỏi rồi tự trả lời đấy thôi . Theo Cụ quan sát GV mẫu mực phụ huynh sợ bằng vành nhà cháu e là Cụ nhận xét quá cảm tính trong thời buổi này chăng ? Xin thưa , GV hiện nay thuộc nhóm lao động dễ bị tổn thương nhất đấy ạ . Dễ bị ảnh hưởng bất lợi từ các chế độ chính sách và các cấp " quản lí giáo dục "họ có thể bị thôi việc , không tăng lương , điều chuyển làm công việc khác bất cứ lúc nào Đặc biệt hơn nữa là gần như không tháng lương nào họ được hưởng đủ , trọn vẹn cả vì còn trừ quỹ nọ , quỹ kia , ủng hộ này , ủng hộ khác . Cụ là người cõi mạng Cụ biết là họ được điều động đi" tiếp khách" chứ ? Rồi vài trăm người bỗng dưng mất việc ở Thanh Hóa . Đắc Nông ...chứ ? Rồi cả những người cống hiến gần 30 năm về hưu được 1triệu 200 ngàn đấy ?
Trong khi hiện nay mỗi gia đình chỉ có 1 đến 2 con được chăm sóc , dạy bảo tốt hơn nhiều so với bố mẹ , ông bà bỗng dưng thành dây thần kinh trung ương của cả nhà nó mà hắt hơi thì cả nhà...sổ mũi ! Các Thầy Cô cũng là người cũng có con cái không ai nỡ ra tay kiểu đòn thù với trẻ con cả . Có chăng , cáu giận quá với các học sinh quá bướng bỉnh , chậm tiến thì cũng phải tìm biện pháp trách phạt như kiểu cô giáo quỳ kia thôi . Cô ấy quá dại vì còn trẻ nóng vội vì sự tiến bộ của học sinh nên đã sử dụng biện pháp mà nhiều người coi là phản giáo dục nên cô mới phải nhận sỉ vả từ nhiều người là Con nọ , con kia . Chính vì thế , CCCM cứ yên tâm là bây giờ ai dũng cảm lắm mới dám trách phạt học sinh đấy . Trước khi trách phạt còn phải tính toán chán . Vậy nên có điều kiện nên để các cháu đi tị nạn Giáo dục hoặc học ở trường quốc tế cho yên tâm về dịch vụ ạ .

Nghề giáo chịu nhiều áp lực chứ không phải ngành dễ bị tổn thương, nói về áp lực thì còn thua nghề điều dưỡng chăm người bệnh và nghề bảo mẫu, thậm chí còn không chịu nhiều áp lực bằng ngành y
Các vụ "tổn thương" phải chấp nhận "đi tiếp khách", bị học sinh/phụ huynh tấn công là do tư chất, bản lĩnh kém, kỹ năng xử lý không chuẩn của các vị này
Giáo viên không trừng phạt học sinh kiểu đòn thù, nhưng không phải không có những giáo viên bị khiếm khuyết về nhân cách/ hoặc mắc bệnh về tâm thần nên thường xuyên lạm dụng bạo lực khi trừng phạt học sinh
Việc của những người có lương tri là lên án và ngăn chặn các trường hợp ntn, không để nó tái diễn

 

[Au79 Dragon]

Lõi hay không lõi thì quan trọng là chứng cứ.
Mời cụ đưa ra chứng cứ tay Thuận đe dọa cô giáo nếu cô giáo không quỳ, hoặc trực tiếp có hành động ép cô giáo phải quỳ em xem nào.
Còn ông í thách là việc của ông ấy.

Mỗi người một cách ứng xử riêng, có lẽ cô giáo cũng đã hối hận vì không vượt được qua nỗi sợ do bị đe dọa
Em trích lại còm trước:

Ông Phạm Hữu Vốn - trưởng ban đại diện cha mẹ học sinh Trường tiểu học Bình Chánh - cho biết thái độ của ông Thuận thể hiện rõ việc ép cô giáo phải quỳ. "Tôi khuyên can, rồi có việc nên phải đi gấp, tưởng mọi việc êm xuôi rồi. Khi nghe cô giáo phải quỳ, tôi rất bàng hoàng".

Một phụ huynh chứng kiến từ đầu đến cuối vụ việc cũng khẳng định ông Thuận có nói câu: "Học sinh quỳ sao thì cô giáo quỳ như vậy". Phụ huynh này còn nói: "Trời xui đất khiến hay sao mà sao hôm đó tôi im re, không hề có hành động ngăn cản. Bây giờ tôi rất hối hận".

...người làm chứng có vai trò rất quan trọng, lời khai của người làm chứng được xem là nguồn chứng cứ có độ tin cậy cao...

...Nếu người làm chứng khai gian dối gây hậu quả rất nghiêm trọng hoặc đặc biệt nghiêm trọng, thì bị phạt tù từ 3 năm đến 7 năm (BLHS 2015 nêu rõ hơn về trường hợp phải chịu mức phạt này đó là khi người phạm tội thuộc 1 trong 2 trường hợp: Phạm tội 2 lần trở lên; và dẫn đến việc kết án oan người vô tội hoặc bỏ lọt tội phạm).
Ngoài ra, người làm chứng thực hiện hành vi khai báo gian dối ngoài các mức phạt trên còn có thể chịu hình phạt bổ sung đó là: Bị cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ 1 năm đến 5 năm...

 

[Son Dakao]

phụ huynh T. hăm dọa tôi là "Ông cẩn thận cái mạng già của ông đó". .. . Lời hăm dọa dành cho cụ hội trưởng ngoài 70, tóc bạc.

 

[nhabaxe]

Muốn cơ quan điều tra thực nghiệm hiện trường thì phải khởi tố, mà vụ này là khởi tố cô giáo tội bạo hành trẻ em, cái này ko ai muốn đâu

Thì ý e muốn nói vậy.
Nhà e 2 thế hệ đã và đang trong nghề giáo, bu nhà e đứng bục giảng từ khi đất nước chưa giải phóng, vì vậy e cực lực phản đối hành vi bạo lực trong giáo dục. Đành rằng trong thực tế đối với những hs cá biệt, nếu không có hình thức phạt nghiêm khắc thì rất khó giúp chúng vào khuôn khổ, nhưng không phải vnv mà lạm quyền.