[Funland] Vụ án chạy thận ở Hòa bình

[xanh]

Cụ viết vậy thì cụ mới là người không hiểu gì về AAMI. AAMI không phải là xét nghiệm tất cả các chất thông thường có trong nước mà chỉ xét nghiệm 25 chỉ tiêu cơ bản trong bảng kia, nếu dưới các con số đó là đạt. Còn nếu chất đó quá bé hoặc máy xét nghiệm không thể phát hiện sẽ trả kết quả: Không phát hiện ... Phương pháp đo: Máy xyz quang phổ... TCVN... Em là người thường xuyên gửi mẫu đi xét nghiệm AAMI đây cụ ạ, không phải người ngoài nghành đâu mà cụ bảo em không không hiểu AAMI

Vậy cụ cho axit vào nước xem nó xét nghiệm có ra không nhé!

 

[Kurumasuki]

quy trình đấy ít ra phải có 2 hệ thống máy
mà tiền chỉ đủ cho 1 hệ thống
hay là không chạy nữa ??

Đúng rồi, cấm chạy sai qui trình.
Thiếu thì coi như chưa có khoa đấy, chuyển viện!

 

[Kim Giang 2]

Chính vì vậy nên nhiều BV bỏ qua nhưng khi xảy ra sự cố mới giật mình toát mồ hôi hột!

Không bỏ qua thì giải tán khoa thận nhân tạo à cụ? Việc bắt buộc phải xét nghiệm nước RO theo tiêu chuẩn AAMI sau khi bảo trì là ko khả thi vì nó quá lâu. Các trung tâm thận nhân tạo lớn ở châu Âu nó cũng ko làm thế.
Muốn đảm bảo chất lượng nuớc RO thì phải xây dựng một qui trình chuẩn gồm tất cả các yếu tố liên quan. Ví dụ nước nguồn phải đạt tiêu chuẩn nước uống của WHO, máy sản xuất nước RO phải có chứng chỉ thiết bị y tế ISO 13485, tẩy trùng phải dùng acid peracetic, phải có QC QA giám sát hằng ngày chỉ số độ dẫn điện, tồn dư clo .... nhân sự phải được đào tạo và có qui trình chuẩn về vận hành....
Làm thận nhân tạo theo kiểu mỗi nơi một phách như hiện nay thì tai biến chỉ là vấn đề thời gian.

 

[Tiger Wood]

Em nói thật, lều báo nhà mình toàn chém, cái gốc là biên bản-xác nhận (bút sa gà chết) thế nào thì em nói thật 90%lều béo chưa thấy bao h nên toàn chém thôi

Chấp làm gì bọn nhà báo, không có tí chuyên môn (về bất cứ ngành nghề nào), hóng lom bõm được mấy ở quán bia hoặc trà đá, thế là về chém như đúng rồi.

 

[Kim Giang 2]

cụ nghĩ là cái máy RO đấy là như cái dùng trong gia đình à

Nó phải khác nhưng hiện nay ở VN ko có qui định máy RO dùng trong y tế phải thế nào? Tiêu chuẩn nào?

 

[Kim Giang 2]

Khi đặt một thiết bị y tế vào bệnh viện thì chắc chắn phải có qui trình sử dụng, bảo dưỡng.
Vậy nếu nói chưa có qui trình thì bắt ngay ông mua máy về sử dụng.
Nếu có qui trình mà ko tuân thủ thì bắt ngay ông sử dụng sai.
Đổ tội cho ông thợ máy là oan. Trách nhiệm thuộc về người nghiệm thu và sử dụng máy.
Cụ thể vụ này: tội nặng nhất là giám đốc, nhì là thằng phụ trách thiết bị, ba là thằng thợ máy, bét là bác sĩ.

Cụ đừng nói chắc chắn vì thực tế là hầu hết khoa thận nhân tạo ko có qui trình cho máy RO đó ạ.

 

[rangerlott]

Tóm lại là đen thôi đúng không các cụ? Đỏ quên đi.
Em không nói nhiều đến ai đúng ai sai. Nhà em ở HB nên em biết, đau chân trái chụp chân phải là chuyện thường. Còn ốm sốt virus như cháu em nằm viện cả tuần truyền cũng chả khỏi, bác sĩ thì ra đưa nhầm thuốc bệnh nhân này sang bệnh nhân kia. Cả ngày vào thăm bệnh nhân được vài lần. Đến giờ tiêm thì tự giác mà mang con vào phòng rồi bs tiêm chứ chả ai quan tâm tình trạng bệnh nhân cả. Cơ sở vật chất thì mới xây nhưng mà bẩn thỉu kinh khủng.

Ngày xưa em cũng học cùng con gái GĐ bệnh viện nên em biết. Hồi đó ông Dương này cũng dính phốt lên cả báo Lao động đấy, mà có sao đâu. Để giờ cái bv nó nát thôi rồi. Nói thật dân ở đây mà ở thành phố, dân trí cao người ta chả bao giờ sang bv tỉnh đâu (trừ trường hợp cần cấp cứu tạm thời rồi đưa luôn ra tuyến ngoài).
Nói chung vụ này làm em củng cố niềm tin vào nhân quả thôi.

 

[matran241091]

Đúng rồi, cấm chạy sai qui trình.
Thiếu thì coi như chưa có khoa đấy, chuyển viện!

chuyển đi đâu
lên trên không có chỗ thì khỏi chạy chết luôn

 

[Kurumasuki]

Đơn giản nhất là thợ máy có chứng chỉ phù hợp với việc sửa cái máy liên quan đến tính mạng con người này ko?
Đấy, qui trình nó chỉ gồm những qui định kiểu đấy, giảm thiểu rủi ro từng khâu một.
Rất e ngại nếu VN có nhà máy điện nguyên tử!

 

[Kurumasuki]

chuyển đi đâu
lên trên không có chỗ thì khỏi chạy chết luôn

Coi như đất nước lạc hậu nghèo khó đi.
Hoặc bắt bệnh nhân chọn chạy sai qui trình hoặc là chết, quan trọng là họ phải được biết chết vì sao.

 

[Kim Giang 2]

Cụ viết vậy thì cụ mới là người không hiểu gì về AAMI. AAMI không phải là xét nghiệm tất cả các chất thông thường có trong nước mà chỉ xét nghiệm 25 chỉ tiêu cơ bản trong bảng kia, nếu dưới các con số đó là đạt. Còn nếu chất đó quá bé hoặc máy xét nghiệm không thể phát hiện sẽ trả kết quả: Không phát hiện ... Phương pháp đo: Máy xyz quang phổ... TCVN... Em là người thường xuyên gửi mẫu đi xét nghiệm AAMI đây cụ ạ, không phải người ngoài nghành đâu mà cụ bảo em không không hiểu AAMI

AAMI chỉ có các chỉ tiêu như cụ nói vì bản thân nước nguồn đã phải đạt tiêu chuẩn nước uống rồi. Chứ nước nguồn ko đạt thì trong nước RO có thể có đầy tạp chất khác mà AAMI ko qui định.

 

[Kim Giang 2]

Vậy cụ cho axit vào nước xem nó xét nghiệm có ra không nhé!

Cụ nói buồn cười. Máy RO chuẩn là phải có yêu cầu nước nguồn đạt tiêu chuẩn thì nó mới sản xuất ra nước RO đạt chuẩn. Cụ lấy dung dịch acid làm nước đầu vào cho máy RO thì có thánh cũng chẳng sản xuất ra nước RO đạt tiêu chuẩn cho cụ.

 

[F1 Mercedes]

AAMI chỉ có các chỉ tiêu như cụ nói vì bản thân nước nguồn đã phải đạt tiêu chuẩn nước uống rồi. Chứ nước nguồn ko đạt thì trong nước RO có thể có đầy tạp chất khác mà AAMI ko qui định.

Chính vì thế em mới nói dù AAMI cũng không phải là đầy đủ vì khi bảo trì có thể người ta đưa thêm các chất khác vào để xử lý. Như axit peracetic để tẩy khuẩn, hoặc các axit có gốc tẩy cặn mạnh để vệ sinh màng RO. Phải sử dụng thêm các test axit tồn dư và cả peroxide tồn dư.

 

[black sky]

Các lều báo a dua theo xh éo hiểu tí gì về quy trình nên cứ quy kết giám đốc bệnh viện phải thế này thế nọ. Đúng là lũ quạ đen chuyên ăn xác thối.
Sự việc đau lòng khi 8 ng thiệt mạng, xin chia buồn cùng các gia đình nạn nhân.
Như sự việc này nói thẳng ra là giám đốc bệnh viện và bác sỹ lương hoàn toàn bị oan.
Ko thể vì 8 ng chết mà đổ oan cho ng khác để xoa dịu dư luận. Nếu ông giám đốc và bác sỹ Lương phải chịu tội thì bà bộ trưởng và các thứ trưởng bộ y tế phải cách chức bằng sạch

 

[xanh]

AAMI chỉ có các chỉ tiêu như cụ nói vì bản thân nước nguồn đã phải đạt tiêu chuẩn nước uống rồi. Chứ nước nguồn ko đạt thì trong nước RO có thể có đầy tạp chất khác mà AAMI ko qui định.

Chính vì nó không qui định nên nó không thể hiện chứ không phải là có axit mà khi test lý, sinh, hóa nó không phát hiện ra. Chính vì vậy tôi mới nói cứ thử cho axit xem nó có ra không!

 

[noname_star]

E hiểu là đk khó khăn. Nhưng dân mình là hay tặc lưỡi lắm ạ.

Nếu quy trình mất 2 tháng thì bắt buộc cái bv phải làm pá chuyển viện cho các bệnh nhân, từ trc khi lên pá sửa chữa. Bệnh nhân cũng phải chấp nhận pá, kể cả mất thêm chi phí. Quan điểm cá nhân em là vậy.

Vẫn biết là ở mình đk khó khăn. Nhưng cái gì nó phải ra cái đấy. Em có thời gian lv với bọn giãy mãi ko chết, vẫn ghi nhận cái thái độ tôn trọng quy trình bọn nó ngon.

Như ý các cụ, thế giờ án xảy ra rồi thì thôi. Chứ xét xử làm gì cho mệt. Coi như cái ko may. Các cụ mình hay nói vậy. Chả ai có tội cả.

Hix, mà áp dụng trong trường hợp này chắc không được cụ ạ. Lúc đó ở bv Hòa bình chả có quy trình và kiểm định gì cả (vì chưa có). Còn dừng chạy thận và chuyển bệnh nhân đi viện khác thì em cũng không chắc lúc đó có làm được không.

Thôi thì phận tốt đen phải chịu chứ sao.

vâng
và cụ chết luôn vì đi viện khác cũng không có máy cho cụ đâu

 

[xanh]

Các lều báo a dua theo xh éo hiểu tí gì về quy trình nên cứ quy kết giám đốc bệnh viện phải thế này thế nọ. Đúng là lũ quạ đen chuyên ăn xác thối.
Sự việc đau lòng khi 8 ng thiệt mạng, xin chia buồn cùng các gia đình nạn nhân.
Như sự việc này nói thẳng ra là giám đốc bệnh viện và bác sỹ lương hoàn toàn bị oan.
Ko thể vì 8 ng chết mà đổ oan cho ng khác để xoa dịu dư luận. Nếu ông giám đốc và bác sỹ Lương phải chịu tội thì bà bộ trưởng và các thứ trưởng bộ y tế phải cách chức bằng sạch

Chính xác vì họ chỉ làm bổn phận của họ nếu bộ ê tí có qui trình mà họ làm sai thì họ phải chịu trách nhiệm! Như vậy thì trách nhiệm là của chị Tiến mụn

 

[Kim Giang 2]

Chính vì thế em mới nói dù AAMI cũng không phải là đầy đủ vì khi bảo trì có thể người ta đưa thêm các chất khác vào để xử lý. Như axit peracetic để tẩy khuẩn, hoặc các axit có gốc tẩy cặn mạnh để vệ sinh màng RO. Phải sử dụng thêm các test axit tồn dư và cả peroxide tồn dư.

Đúng rồi cụ. Ví dụ máy RO của Đức thì nhà sản xuất qui định rất rõ bảo trì máy phải dùng acid pẻacetic nồng độ bao nhiêu, thời gian sục rửa thế nào? Test acid tồn dư bằng thiết bị đi kèm máy như thế nào, bao lâu làm 1 lần.., còn máy RO của Hoà Bình và nhiều bv khác đa số là hàng dựng thì làm gì có tiêu chuẩn và quy trình vận hành của hãng đâu? Cũng bởi tại bộ y tế đâu có yêu cầu hay quy định gì về máy này.

 

[noname_star]

Thế ý cụ vụ này ai có tội ạ? Bắt bộ trưởng đầu tiên ạ?

Các lều báo a dua theo xh éo hiểu tí gì về quy trình nên cứ quy kết giám đốc bệnh viện phải thế này thế nọ. Đúng là lũ quạ đen chuyên ăn xác thối.
Sự việc đau lòng khi 8 ng thiệt mạng, xin chia buồn cùng các gia đình nạn nhân.
Như sự việc này nói thẳng ra là giám đốc bệnh viện và bác sỹ lương hoàn toàn bị oan.
Ko thể vì 8 ng chết mà đổ oan cho ng khác để xoa dịu dư luận. Nếu ông giám đốc và bác sỹ Lương phải chịu tội thì bà bộ trưởng và các thứ trưởng bộ y tế phải cách chức bằng sạch

 

[Kim Giang 2]

Em xem qui trình vận hành máy RO của Đức thì nhà sản xuất ko hề qui định phải xét nghiệm nước RO sau khi bảo trì. Tuy nhiên họ có qui định rất cụ thể về điều kiẹn vận hành máy, qui trình bảo trì, bao lâu làm 1 lần, hoá chất dùng tẩy rửa là gì, phải test những chỉ số nào sau bảo trì...
Tháng 4 2018, bộ y tế có ra một qui định về quản lý chất lượng nước RO theo mô hình của bv Bạch Mai, 3 tháng phải xét nghiệm chất lượng nước RO 1 lần và cũng ko qui định phải xét nghiệm theo tiêu chuẩn AAMI sau khi bảo trì máy. Thật tiếc là qui định này ra muộn quá, trước đây hầu hết bv chả biết làm thế nào, trông chò toàn bộ vào kinh nghiệm của cty thầu.