[Funland] Vụ Hồ Duy Hải ở quốc hội

[LothaX]

Thanh niên lúc 19h39 là quan trọng lắm, chưa tìm được thì khoan hãy giả sử chuyện khác.

Theo mấy bút lục mới bị lộ ra (ảnh chụp có chữ ký - ko bít giả hay thiệt nhé) có 4 người đã đến Bưu điện từ hơn 19:00- gần 20:00.

Hồ V Bình: đến từ hơn 19:00-19:30 thấy có 1 thanh niên nhưng ko nhớ quần áo và k thấy mặt (BL 265 và 266). Ko đề cập đến xe máy.

Đinh V Thường: đến từ 19:38-19:42 thấy con xe Dream dựng ở ngoài sân và 01 thanh niên áo thun xám đen hoặc thun xanh đen có sọc trắng bên trong. Ko thấy biển số. Ko xác nhận xe có thêm cái gì cả.

Đinh Còi và Lê Trí: 19:43 - 19:55 thấy 1 thanh niên 20-30 tuội, người hơi mập, da trắng, tóc hơi dợn (em ko biết dợn là chi), áo thun có cổ, màu vàng nhạt. Bên ngoài sân bưu điện ko có xe cộ gì (BL 139, 140, 141, 142)

 

[m4s]

Hung thủ đã cương quyết nhận tội rồi thì bắn cmn đi cho đỡ phiền phức, hành hạ người ta sống dở chết dở 12 năm giời để làm gì, cụ nhể...

Vâng cụ, giờ thì em đã hiểu vì sao các cụ phải viết là Chủ Tiệm Nước

 

[thichduthu2011]

Thế nào là "lời khai tự nguyện" ?
Với "nghiệp vụ" của CA VN thì gấu cũng biến thành thỏ thì lấy cái gì để đảm bảo đó là "lời khai tự nguyện"

Theo biên bản "lời khai tự nguyện" của ông Chấn thì đáng bị kết án đó hỉ
Hay theo "lời khai nhận tội" của 7 thanh niên Sóc Trăng thì đã đủ để kết án?

Bắt oan 7 thanh niên ở Sóc Trăng - VnExpress

Dù phủ nhận hành vi tra tấn các thanh niên, song 2 cựu sĩ quan Công an tỉnh Sóc Trăng vẫn bị HĐXX xác định có tội. - VnExpress.

vnexpress.net

Vụ ông Chấn với 7 thanh niên sóc trăng cụ trích bài báo nào mà bị cáo có nói không bị bức cung nhục hình xem nào?

 

[newbiess]

Thôi bớt chém đi, bao giờ bị mớm cung, ép cung như người ta rồi hãy vỗ ngực chém. HDH kêu oan mãi ko được nên gia đình phải làm đơn lên đến ************* đấy!

Bị mớm cung ép cung khổ lắm , đau lắm, cứ nhìn mấy vụ án oan ông Chấn ông Nén ai cũng biết. Có cơ hội thì ai bị ép cung cũng đều cố tận dụng.
Còn Hải KÊU OAN MÀ VẪN NHẬN TỘI TỪ Sơ thẩm Phúc Thẩm QH CA điều tra độc lập suốt cả quá trình tố tụng đều nhận tội thì có làm đơn lên tận đâu nữa cũng không ai giúp được!

 

[m4s]

Bị mớm cung ép cung khổ lắm , đau lắm, cứ nhìn mấy vụ án oan ông Chấn ông Nén ai cũng biết. Có cơ hội thì ai bị ép cung cũng đều cố tận dụng.
Còn Hải KÊU OAN MÀ VẪN NHẬN TỘI TỪ Sơ thẩm Phúc Thẩm QH CA điều tra độc lập suốt cả quá trình tố tụng đều nhận tội thì có làm đơn lên tận đâu nữa cũng không ai giúp được!

Ok ông cứ to mồm đi, khôn ngoan lên cửa quan mới biết nhé. Đến lúc nó quay cho thì ngồi đấy mà chém Stop nhé

 

[QD1211]

anh Còi khai khoảng 19h40 vào bưu điện, không thấy xe nào thì chắc là đến sau Thường rồi.

vậy lời khai của anh Còi và bạn anh Còi có loại trừ được việc cái xe dream và tóc 2 mái ko bác

 

[thichduthu2011]

Máy ông phản biện new, Gcar, Grap... Chắc thời trẻ trâu chưa bao giờ nghịch dại để lên phườg.. mie.. em với ông bạn thân... Nghịch dại... Máy chú nô bộc của dân đưa về phương ngồi chờ phụ huynh lên giải quyết.. việc đầu tiên vừa ngồi vào ghế.. một chú ra bao" đưa chân ra"... Mie... Em với thằng bạn đưa chân ra.... Chuẩn bị đưa chân vào thanh cùm sắt... Thì chú nô bộc lừa rau, gắp thịt.... Đang cầm ngang thành cùm, xoay dọc chọc phát giữa ngực ông bạn... Xong quay sang em nói" chân".. em bảo chân cháu đây.. mie.. nó hỏi chân... Quay thanh cùm sắt táng cho phát ngang cổ...sau màn chào hỏi đó mới cùm chân.... Đến lúc phụ huynh lên bảo lãnh hỏi" Các chú có làm gì các con ko".. cả hai thằng trả lời ko cần suy nghĩ luôn.." không, các chú tốt lắm ah".. hix... Chả lời ko tốt mà ngồi thêm đêm nữa chắc các chú hỏi thăm đến bến luôn. Em nghĩ cu Hải mà ko bị thăm hỏi nhiệt tình.. em e hơi phí.

Vì sợ nhưng chả có gì đáng sợ hơn chết nên nếu sắp chết thì có gì sẽ phun ra ngay thôi

 

[Peavey3208]

Vụ này thật ra bản thân mấy ông toà án cũng không dám chắc chắn đâu,nếu chắc chắn thì hdh đã bị tiêm thuốc lâu rồi.vì nếu lỡ tiêm mà sau này lòi ra thằng hung thủ thật,thì lúc đó không biết ăn nói làm sao luôn

 

[thichduthu2011]

Vụ ông Chấn nói bị bức cung trước Tòa có thay đổi được gì trong phiên Tòa không cụ (?)

Có nói với việc tòa có thay đổi hay không là khác nhau nhé. Trở lại đề tài chính, cụ tìm thông tin nào cho thấy H "có nói" bị bức cung, nhục hình mà tòa bơ đi

 

[trancannam]

haha sở dĩ có câu "trọng chứng hơn trọng cung" là để tránh tình trạng bức cung, nhục hình. Còn nếu lời khai là tự nguyện thì phải được tôn trọng và hoàn toàn đủ căn cứ vì H là con người mà quyền, nghĩa vụ của con người thì đã được pháp luật quy định.

- H có quyền không nhận tội
- H có quyền tố cáo bức cung, nhục hình
- H có quyền kêu oan
- H có quyền tự bào chữa để minh oan cho mình
- H chỉ có nghĩa vụ khai đúng sự thật để CQĐT xác minh nhằm minh oan cho H

H chỉ dùng 1 phần quyền nhưng lại mâu thuẫn nhau và không thực hiện nghĩa vụ thì không ai có thể làm thay hoàn toàn cho H được

Chuẩn.
Tuy nhiên, phải kiên nhẫn vì cơ hội chỉ có 1.

 

[1.25 ton]

Vụ ông Chấn với 7 thanh niên sóc trăng cụ trích bài báo nào mà bị cáo có nói không bị bức cung nhục hình xem nào?

Huỳnh Văn Nén thấy bảo còn có 50 lời khai nhận tội cơ, đều tự nguyện cả.

 

[QD1211]

anh Còi khai khoảng 19h40 vào bưu điện, không thấy xe nào thì chắc là đến sau Thường rồi.

liệu có chăng ng có tóc 2 mái đi xe dream đã rời khỏi bưu cục khi anh Còi và anh Trí đến bưu cục ko bác

 

[thichduthu2011]

Huỳnh Văn Nén thấy bảo còn có 50 lời khai nhận tội cơ.

Có nói bị bức cung, nhục hình gì không?

 

[sudichat2002]

Vụ này thật ra bản thân mấy ông toà án cũng không dám chắc chắn đâu,nếu chắc chắn thì hdh đã bị tiêm thuốc lâu rồi.vì nếu lỡ tiêm mà sau này lòi ra thằng hung thủ thật,thì lúc đó không biết ăn nói làm sao luôn

Chắc là vậy, bảo sao tuyên án 12 năm rồi chưa toạch, chắc sợ tiêm xong có thằng đến tự thú, thì câu chuyện nó khác lắm...

 

[Atlas10]

Lời nhận tội của bị cáo có thể là chứng cứ nếu phù hợp với những chứng cứ khác của vụ án - ghi lù lù ra đấy còn gì.
Ko ở trong hiện trường mà nói dc những tình tiết người trong cuộc mới biết như cướp dc sợi dây chuyền ko có mặt thì 'hỏi sao nước biển lại mặn'. Giờ Tòa chỉ cần làm rõ vấn đề có ép cung/mớm cung hay ko ? Ko có thì cung đó đủ để làm bằng chứng kết tội rồi, chẳng ai bẻ dc. Ko nhớ đọc dc ở đâu, VKS có nói là ko có dấu hiệu mớm/ép trong vụ này.
Việc Luật sư thả mê hồn trận 'bằng chứng minh oan' cho Hải chẳng qua là biết chứng cớ luận tội Hải dựa chủ yếu vào lời tự thú của Hải nên tìm những điểm chưa nuột giữa lời khai và hiện trường để công vào, ép tòa hủy tính pháp lý của lời khai nhận tội, từ đó tuyên vô tội do chắc chắn sẽ ko thể tìm thêm dc bằng chứng luận tội nào khác. Cách làm của ông này ít nhất là thành công về mặt dư luận, về phía Tòa án thì ko. Bởi vì Luật sư có chỉ ra bao nhiêu điểm khấc đi nữa cũng ko thể giải thích dc việc Hải có nhiều lời khai chuẩn xác về hiện trường. Trong khi đó, việc gây dựng lại diễn biến vụ án có đến 70-80% dựa vào lời khai của hung thủ - nhiều cái ko thể xác minh dc và Hải trong lúc quanh co chối tội hoặc do quên hoàn toàn có thể khai/cài cắm những chi tiết ko đúng diễn tiến sự việc mà bây giờ bới chi ly vào thì thấy khấc, làm nhiễu thông tin, để lại cảm giác như Hải bị oan, nhưng thực tế ko phải.
Việc hung thủ khai linh tinh là chuyện cơm bữa, để ra dc bản mô tả tiến trình vụ án đòi hỏi Điều tra viên có tư duy logic để lọc dc đâu là khai nhiễu/đâu là thực - việc này khó, ko thể chuẩn xác 100% dc khi người còn sống duy nhất đi ra khỏi hiện trường chỉ có mình hung thủ. Ngay vụ này, có bản cung Hải khai chịch dc chị Hồng, xong xuất tinh lên vạt áo cơ. Tìm trên hiện trường ko thấy dấu vết tinh trùng và dấu vết quan hệ mới biết đó là thông tin nhiễu. Như thế đó.

Không thể chỉ căn cứ lời khai làm chứng cứ duy nhất buộc tội Hải.
Luật không cho phép điều đó.

 

[thichduthu2011]

Chuẩn.
Tuy nhiên, phải kiên nhẫn vì cơ hội chỉ có 1.

Nếu H oan thật, H có thể kể lại sự việc cho ls hoặc người thân để tìm chứng cứ ngoại phạm hoặc đồng phạm hoặc hung thủ khác. Không bắt buộc tự chứng minh nhưng là cách dễ nhất để đưa ra tình tiết quan trọng mới và đến thời điểm này vẫn còn kịp

 

[trancannam]

Thực ra thì HDH chưa bao giờ nhận tội ở các phiên tòa.
Mọi người chắc sẽ chờ đợi câu trả lời từ Hải.

 

[nidea]

Đọc ở dưới xem có phải dẫn dắt con dao là "Bằng chứng kết tội" sau đó thành "Chứng cứ đó thuộc lại quyết định" vì nó vô hiệu như đoạn giữa nên phải đình chỉ không?

Vụ án bưu điện Cầu Voi, hẳn các bạn đều đã nghe, có đầy rẫy những sai sót về trình tự, thủ tục, chẳng hạn tình tiết điều tra viên mua con dao ở chợ về và bảo đó là hung khí của vụ án. Như vậy, đã đủ để khẳng định “bằng chứng kết tội không đủ thuyết phục” chưa?

Trong luật pháp hình sự, hình thức quyết định nội dung. Bởi vì một vụ án đều xoay quanh chứng cứ, nên quy trình thu thập chứng cứ quyết định kết quả của vụ án. Chỉ một sai sót về thủ tục (tức là vi phạm chuẩn mực tố tụng – due process violation) là đủ để vô hiệu hóa chứng cứ dùng để buộc tội.

“… Nguyên tắc ‘thủ tục quyết định nội dung’ yêu cầu xác định có sai sót về tố tụng hay không chứ không đặt ra vấn đề có làm thay đổi bản chất vụ án hay không. Nếu có sai sót về tố tụng, thì chỉ cần yếu tố CÓ cũng đủ vô hiệu hóa về chứng cứ buộc tội nếu nó được thu thập không đúng quy định tố tụng. Nếu chứng cứ đó thuộc loại quyết định trong vụ án, thì xem như cả vụ án phải buộc đình chỉ” (LS. Đặng Đình Mạnh viết trên Facebook, ngày 16/6/2020).

Giả sử có con dao và cái thớt nhưng dek co dấu vân tay thì các vị ls online kết tội kiểu gì nếu vẫn phủ nhận lời thú tội nhỉ?

Đọc ở dưới xem có phải dẫn dắt con dao là "Bằng chứng kết tội" sau đó thành "Chứng cứ đó thuộc lại quyết định" vì nó vô hiệu như đoạn giữa nên phải đình chỉ không?

Vụ án bưu điện Cầu Voi, hẳn các bạn đều đã nghe, có đầy rẫy những sai sót về trình tự, thủ tục, chẳng hạn tình tiết điều tra viên mua con dao ở chợ về và bảo đó là hung khí của vụ án. Như vậy, đã đủ để khẳng định “bằng chứng kết tội không đủ thuyết phục” chưa?

Trong luật pháp hình sự, hình thức quyết định nội dung. Bởi vì một vụ án đều xoay quanh chứng cứ, nên quy trình thu thập chứng cứ quyết định kết quả của vụ án. Chỉ một sai sót về thủ tục (tức là vi phạm chuẩn mực tố tụng – due process violation) là đủ để vô hiệu hóa chứng cứ dùng để buộc tội.

“… Nguyên tắc ‘thủ tục quyết định nội dung’ yêu cầu xác định có sai sót về tố tụng hay không chứ không đặt ra vấn đề có làm thay đổi bản chất vụ án hay không. Nếu có sai sót về tố tụng, thì chỉ cần yếu tố CÓ cũng đủ vô hiệu hóa về chứng cứ buộc tội nếu nó được thu thập không đúng quy định tố tụng. Nếu chứng cứ đó thuộc loại quyết định trong vụ án, thì xem như cả vụ án phải buộc đình chỉ” (LS. Đặng Đình Mạnh viết trên Facebook, ngày 16/6/2020).

Giả sử có con dao và cái thớt nhưng dek co dấu vân tay thì các vị ls online kết tội kiểu gì nếu vẫn phủ nhận lời thú tội nhỉ?

 

[thichduthu2011]

HDH có nói là bị oan ngay từ đầu

Cụ có công nhận điều này không

Đồng ý và sau đó nó có trách nhiệm phải khai báo oan như thế nào để CQĐT minh oan nhưng nó ... không làm (Luật không cho quyền im lặng này )

 

[1.25 ton]

Có nói bị bức cung, nhục hình gì không?

Có nhất thiết là phải tụt quần , cởi áo giữa Tòa kêu bị bức cung, nhục hình không? Nếu Tòa tin sao vẫn cho Chấn, Nén lĩnh án như thường vậy ?