[Funland] Võ thuật Trung Hoa: Kém thật hay do các cao thủ thật không thèm bon chen :).

[HạLong Sky]

Các cụ chê võ tàu suốt ngày cũng là dở, còn dở hơn mấy lão võ sư dởm của Tàu. Tàu rộng như thế, nhân tài nhiều như lá mùa thu lại có lịch sử dày như thế, nền võ học chắc không phải tầm thường chứ đừng bảo thực chiến hay không thực chiến.

Thế mà để cho thằng vô danh tiểu tốt nó hạ nhục. Đúng là Đông Á Bệnh Phu.

 

[meotamthe]

Thế mà để cho thằng vô danh tiểu tốt nó hạ nhục. Đúng là Đông Á Bệnh Phu.

Cái thằng thắng đấy nó cũng người Tàu, cũng Đông Á Bệnh Phu đấy cụ

 

[Bachsima]

Hi hi, nuỵ khấu là cung tên giáo yari và nodachi là chính đâu có tới lượt katana. Katana giành cho samurai đeo trang sức khi đi dạo hoặc thách đấu kiểu hiệp sỹ chứ đâu dùng cho chiến tranh.

Katana là vũ khí của cướp biển thời Minh, cũng như cutlass của cướp biển bên Tây, Thích kế Quang viết hẳn chương Yêu đao giải để chống đao Nhật.

 

[2209]

Thì cũng như cụ nói , cụ nói cũng là cụ tưởng tượng thôi. Tuy nhiên em đồng ý vs cụ vì cụ toàn nói đúng : ""quan trọng đánh nhau cần nhất là sức mạnh, tốc độ và độ chính xác"" chỉ cần thế thôi ạ, võ vẽ gì đâu .

Em xác nhận là cụ kia không tưởng tượng.
Em là người rất yêu thích lịch sử và đã từng tham gia cố vấn cho một bộ phim tài liệu lịch sử. THực tế binh lính ngày xưa vũ khí chính là vũ khí dài như giáo mác. Tập luyện của binh lính thì chủ yếu là một số động tác cơ bản "đâm" "đập" "gạt" chứ không võ vẽ gì. Thời gian tập luyện chủ yếu của binh lính là tập thể lực với các bài chạy, nâng vật nặng và nhảy qua hố. Sau đó là tập đội hình, chiến thuật, tập nghe hiệu lệnh chỉ huy.
Trình độ võ thuật cá nhân gần như không có tác dụng gì trong chiến trận đông người. Trong đánh trận thời chiến tranh lạnh sợ nhất là đội quân có chỉ huy giỏi, đoàn kết, dũng cảm, sức bền tốt, vũ khí trang bị đầy đủ, quen chiến thuật.
Các võ tướng cũng không giống như hiểu lầm của số đông. Các võ tướng hầu hết chỉ có sức khoẻ bình thường, không phải cao thủ võ thuật. Làm tướng là công việc của cái đầu không phải của chân tay. Mấy ông to khoẻ giỏi võ thì hầu hết là làm lính cả đời thôi.
Ví dụ như chiến tướng nổi tiếng nhất của cụ Lê Lợi là cụ Nguyễn Xí thì thể hiện khả năng nhờ tài huấn luyện chó.

Lê Lợi sai ông nuôi hơn 100 con chó săn, ông dùng tiếng nhạc làm hiệu lệnh, bầy chó nghe theo, lúc đến, lúc đi đều nhau như một. Lê Lợi khen ngợi, cho là có tài làm tướng, cho sai quản đội quân Thiết Đột.

 

[taplai2012]

Em nghĩ cao thủ võ cổ truyền TQ cố tình chịu thua Từ Hiểu Đông để giữ bí kíp chân truyền...

 

[Chauthanh11]

Katana là vũ khí của cướp biển thời Minh, cũng như cutlass của cướp biển bên Tây, Thích kế Quang viết hẳn chương Yêu đao giải để chống đao Nhật.

Nhụy Khấu chủ yếu lại người Tàu là chính cụ ơi .
Katana chỉ để làm cảnh , thể hiện đẳng cấp của đám Samurai thôi . Chứ không thực chiến được vì dễ gẫy , mẻ vv bọn Samurai nó quý hơn vàng .
Vũ khí của đám Samurai là giáo , mác cán dài vv hay kiếm Tachi nó giống Katana nhưng dài hơn chế tác cũng thô sơ hơn .

 

[Nguyenhongson26]

Học võ là để tự vệ,rèn luyện sức khoẻ chứ có phải để đánh nhau loạn xị ngậu đâu.
Người học võ solo 1-1 với người không học võ xem,nó đánh cho không trượt phát nào.
Còn Tàu nó rộng như thế,các môn phái võ là có thật, nhưng không phải như Kim Dung vẽ ra đâu.

 

[Hự.]

Học võ để tự vệ thì cùng công sức thời gian đó, tập môn nào, thế nào cho năng lực chiến đấu của bản thân cao nhất. Có biết đối thủ sẽ như thế nào đâu.

Khả năng chiến đấu cũng là 1 trong các năng lực của 1 cá nhân. Việc sử dụng cái mình có năng lực để làm kinh tế, nuôi sống bản thân, gia đình, con cái, cũng đâu có gì sai, miễn là ko vi phạm pháp luật.

 

[Chauthanh11]

Võ Việt cũng khác gì võ Tàu về độ nổ ?
Thằng Tây ba lô Flores qua thì mới vỡ lẽ ra 1 đống võ sư rởm , ảo tưởng sm .
Các bố võ cổ truyền cũng trốn sạch có ông nào tiếp nó đâu ?
Mới đây thì Nam Anh Kiệt đấu với Lưu Cường cũng khác gì Từ Hiểu Đông đấu Đinh Hạo ?

 

[vihali]

Lại ảo... thực tế là chả có tấn mẹ gì đâu. Chiến tranh hay đánh đấm là vũ khí, dũng khí và sức khoẻ. Duy chỉ có món xô đẩy, giẫm đạp, vật lộn, cắn xé là nguyên thuỷ nhất của động vật dùng được thôi.

Đúng thế. Nhìn phim bọn tây tàu thấy rõ lính tập tành là đâm chém bổ rồi vật nhau. Lúc thực chiến thì ào vào giáp lá cà thì thế võ gì.

Em nhớ có cụ nói võ cổ truyền để giết người trong nháy mắt nên ko được phép dùng. Có khi ngược lại ấy chứ.

 

[Demchinhhang.net]

Nhiều cụ cứ mang phim ,truyện ra so vs đời thì chả thất vọng, kể cả tây ,mỹ ,hàn hay tàu gì thì cũng thế thôi. Phim ảnh ,tiểu thuyết mà không phóng tác, bôc phét mà bê nguyên ngoài đời vào thì ma nó xem. Còn nói về Võ, các cụ giờ bảo võ tàu, võ ta hay võ cổ truyền yếu lắm, không thực chiến mà không biểu cái từ " THỰC CHIẾN" là thế nào. Thực chiến xuất phát từ thực tế, từ chiến tranh, không có quy ước cân nặng, địa hình, vũ khí, có gì là chiến tất, miễn sao thắng. Cái này thì võ đánh sàn, đánh tay không luẩn quẩn trong 5,10 m2 sàn có phải thực chiến không, hay chỉ như đá gà, mang thuần túy thể thao giải trí ?, Thực chiến ở đâu ?. Trong khi đó võ cổ truyền nó sinh ra từ cuộc sống , từ chiến trận hàng ngàn năm chắt lọc , dùng binh khí, luyện tấn kỹ để đánh ngoài bờ ruộng, ngoài triền đê vv vậy nó có thực chiến , thực tế không ?. Ngày nay, không ai đánh đấm nữa vì đã có phap luật, công an, bộ đội vv bảo vệ. Võ cổ truyền không còn cần tính chiến đấu nữa ,nó lùi lại đảm nhận vai trò rèn giũa sức khoẻ, biểu diễn đẹp mắt. Vậy nó có thực tế không ? . Trông cây xin hãy thấy rừng

Em mấy lần tranh luận vẫn bảo lưu quan điểm giống cụ. Để CHIẾN ĐẤU sống chết đúng chất sinh tồn thì chẳng biết ai ăn ai, chứ vác đủ luật ra một thằng luyện như máy đấm, nhốt trong sân khấu 2 chục m2, lúc ngã lại thôi chờ đứng lên thì chiến đấu mẹ gì. Còn nhìn ở góc độ đấu thể thao thì thằng máy đấm nó đấm thế kia bố thằng cổ truyền nào đỡ nổi, khác gì vác xe onroad đi đấu với offroad.

 

[Chauthanh11]

Đúng thế. Nhìn phim bọn tây tàu thấy rõ lính tập tành là đâm chém bổ rồi vật nhau. Lúc thực chiến thì ào vào giáp lá cà thì thế võ gì.

Em nhớ có cụ nói võ cổ truyền để giết người trong nháy mắt nên ko được phép dùng. Có khi ngược lại ấy chứ.

Ra chiến trường thì võ vẽ vô dụng !
Lính nó đánh theo đội hình , người lính chỉ cần vài 3 thế đỡ gạt là ok rồi . Giáp lá cà thì môn vật nó bá đạo , vật ra rồi dùng dao ngắn két thúc .
Không phải tự nhiên mà các dân tộc chinh chiến giỏi đều giỏi vật như Hy Lạp , Mông Cổ , Nga , Việt vv , chứ không phải giỏi võ vẽ ?

 

[thichkhognthich]

Vũ khí lạnh dài ngắn xa gần đủ cả, thời Minh đánh Nuỵ khấu phải dùng đủ các loại để đánh được cây trường kiếm Nhật đấy, vì các hương dũng thời đó không luyện tập nhiều nên dao gậy không lại được một nhóm cướp vũ trang đồ tốt và tinh nhuệ.
Thực tê bây giờ cứ giở báo ra xem cũng thấy toàn đâm nhau chết tươi chứ có ông nào giở quả đấm ra là giải quyết mọi việc đâu.
Còn đấm nhau cũng như ghi bàn trong đá bóng, trông rât đơn giản nhưng lặp lại được hơi khó, như quả đi bóng của Maradona hay cú sút phạt Platini. Nghĩa là cũng tinh vi và phức tạp chứ không đùa. Nếu lấy Từ Hiểu Đông ra làm điển hình tập luyện rồi đua nhau đi tăng cơ tạo lực, lối đánh dùng cơ bắp nện đối phương thật lực thì ắt hiệu quả ngay, nhưng các hậu quả sau đó dính đến sức khoẻ chính mình thì sao?
Ấy cứ xem anh Văn Hậu tập to đùng ra về mình tự nhiên chấn thương không biết tại sao .

E cũng đồng quan điểm vs cụ, chú văn hậu là một minh chứng nhỏ. Thực ra cái hay của võ cổ truyền nó còn nằm ở tính triết lí của nó, người ta gọi là võ đạo chỗ đó. Thời thế bây giờ, sống nhanh sống vội, chủ nghĩa xôi thịt chịch xoạc đang lên thì cái gì sâu chậm nó chả bị coi thường

Em xác nhận là cụ kia không tưởng tượng.
Em là người rất yêu thích lịch sử và đã từng tham gia cố vấn cho một bộ phim tài liệu lịch sử. THực tế binh lính ngày xưa vũ khí chính là vũ khí dài như giáo mác. Tập luyện của binh lính thì chủ yếu là một số động tác cơ bản "đâm" "đập" "gạt" chứ không võ vẽ gì. Thời gian tập luyện chủ yếu của binh lính là tập thể lực với các bài chạy, nâng vật nặng và nhảy qua hố. Sau đó là tập đội hình, chiến thuật, tập nghe hiệu lệnh chỉ huy.
Trình độ võ thuật cá nhân gần như không có tác dụng gì trong chiến trận đông người. Trong đánh trận thời chiến tranh lạnh sợ nhất là đội quân có chỉ huy giỏi, đoàn kết, dũng cảm, sức bền tốt, vũ khí trang bị đầy đủ, quen chiến thuật.
Các võ tướng cũng không giống như hiểu lầm của số đông. Các võ tướng hầu hết chỉ có sức khoẻ bình thường, không phải cao thủ võ thuật. Làm tướng là công việc của cái đầu không phải của chân tay. Mấy ông to khoẻ giỏi võ thì hầu hết là làm lính cả đời thôi.
Ví dụ như chiến tướng nổi tiếng nhất của cụ Lê Lợi là cụ Nguyễn Xí thì thể hiện khả năng nhờ tài huấn luyện chó.

Cái cụ nói cũng đúng thôi

Em xác nhận là cụ kia không tưởng tượng.
Em là người rất yêu thích lịch sử và đã từng tham gia cố vấn cho một bộ phim tài liệu lịch sử. THực tế binh lính ngày xưa vũ khí chính là vũ khí dài như giáo mác. Tập luyện của binh lính thì chủ yếu là một số động tác cơ bản "đâm" "đập" "gạt" chứ không võ vẽ gì. Thời gian tập luyện chủ yếu của binh lính là tập thể lực với các bài chạy, nâng vật nặng và nhảy qua hố. Sau đó là tập đội hình, chiến thuật, tập nghe hiệu lệnh chỉ huy.
Trình độ võ thuật cá nhân gần như không có tác dụng gì trong chiến trận đông người. Trong đánh trận thời chiến tranh lạnh sợ nhất là đội quân có chỉ huy giỏi, đoàn kết, dũng cảm, sức bền tốt, vũ khí trang bị đầy đủ, quen chiến thuật.
Các võ tướng cũng không giống như hiểu lầm của số đông. Các võ tướng hầu hết chỉ có sức khoẻ bình thường, không phải cao thủ võ thuật. Làm tướng là công việc của cái đầu không phải của chân tay. Mấy ông to khoẻ giỏi võ thì hầu hết là làm lính cả đời thôi.
Ví dụ như chiến tướng nổi tiếng nhất của cụ Lê Lợi là cụ Nguyễn Xí thì thể hiện khả năng nhờ tài huấn luyện chó.

Vâng, cụ nói đúng mà. Và em cũng chưa hề nói võ thuật quyết định thắng lợi của một trận đánh, nhất là quy mô lớn, vũ khí pt mới sau này. Vì không nói nên các cụ phân tích là thừa. Em chỉ nêu quan điểm là võ cổ truyền vs quá trình phát triển dài lâu của nó , vs lịch sử xã hội chắc chắn là gắn liền với thực tế cs, thực tế chiến đấu, mà thực tế này phải hiểu nó đa dạng, từ phòng thân, bảo kê vận chuyển hàng hoá, xung đột nhỏ vvv , ngay cả chiến tranh lớn như cụ nói " "Tập luyện của binh lính thì chủ yếu là một số động tác cơ bản "đâm" "đập" "gạt" chứ không võ vẽ gì. ." Đây không là võ vẽ ( ở mức cơ bản) thì nó là cái gì ?
Tất nhiên, khi quân đông thì móc đâu ra nhiều ông có võ, ngày xưa có thầy học võ cũng hiếm lắm đâu dễ đâu. Đội hình nào có võ nó ở đội quân tinh nhuệ, thực hiện những nhiệm vụ đặc biệt, kiểu đặc công bây giờ Màà thôi, xin không lan man loãng chủ đề
.

Ra chiến trường thì võ vẽ vô dụng !
Lính nó đánh theo đội hình , người lính chỉ cần vài 3 thế đỡ gạt là ok rồi . Giáp lá cà thì môn vật nó bá đạo , vật ra rồi dùng dao ngắn két thúc .
Không phải tự nhiên mà các dân tộc chinh chiến giỏi đều giỏi vật như Hy Lạp , Mông Cổ , Nga , Việt vv , chứ không phải giỏi võ vẽ ?

Vậy vật nó không phải là võ vẽ cổ truyền ?

 

[My Hao]

Võ cổ truyền TQ ảo lòi và các võ sư TQ cũng ảo tưởng sức mạnh. Thằng Từ nó đấu hàng chục trận rồi, có clip nét như Sony trên mạng, thế mà các võ sư vẫn nghĩ mình ăn được nó. Vấn đề này kể ra cũng khó chém trên Otofun vì đa số các cụ có võ trên này lại tập Thiếu lâm với Vịnh xuân...

 

[Hoadaols]

Thấy cái cảnh võ sư solo với võ sĩ là dở rồi.

 

[thichkhognthich]

Em mấy lần tranh luận vẫn bảo lưu quan điểm giống cụ. Để CHIẾN ĐẤU sống chết đúng chất sinh tồn thì chẳng biết ai ăn ai, chứ vác đủ luật ra một thằng luyện như máy đấm, nhốt trong sân khấu 2 chục m2, lúc ngã lại thôi chờ đứng lên thì chiến đấu mẹ gì. Còn nhìn ở góc độ đấu thể thao thì thằng máy đấm nó đấm thế kia bố thằng cổ truyền nào đỡ nổi, khác gì vác xe onroad đi đấu với offroad.

Khó cụ ạ, tranh luận chỉ hiệu quả nếu "đề bài "tranh luận nó đầy đủ, rõ ràng và thống nhất ở các câu chữ, các khái niệm : "Thực" chiến, võ cổ truyền, võ tàu , võ trên phim, trong chuyện chưởng là gì, gồm gì ? Nhiều cụ xem phim, đọc truyện ,xem võ giải trí trên ti vi vs nghĩa hẹp rồi áp luôn vào các khái niệm đó là không ổn rồi, lờ mờ thì tranh luận đến tết công gô chả xong.

 

[Bachsima]

Mấy thánh cứ vác thằng từ hiểu đông ra so sánh võ cổ truyền em thấy éo công bằng thằng từ nó luyện theo công thức ăn uống theo liều giống thằng tyson đó nó luyện đấm từ sáng tới chiều thì mấy ô võ cổ truyền oánh thế éo nào đc khác gì trứng chọi đá, trên người nó toàn cơ cứng như thép làm éo có chỗ nào mà điểm huyệt.

Cái huyệt to nhất của anh Tyson chính là cái quai hàm mà Ruddock quai vào là nằm luôn đó.
Nói vậy để thấy võ cũng như chữ, nó sinh ra để phục vụ con người lao động, chủ yếu để tự vệ, cứ khoe tài khoe giỏi 1 tỷ thằng nó chỉ tuyển ra 0,001% chuyên để đấm Từ Hiểu Đông thì ít đã ra 1 triệu tay vô môn phái canh cụ Từ 24/24 mỗi thằng nó búng cho cái chả nhũn người.
Làm gì cũng có tính xây dựng kiến thiết tý đi. Như cụ Lý Tiểu Long số người cụ đấm được tính trên đầu ngón tay và chủ yếu trên phim, nhưng những gì cụ LTL nói và làm thì vẫn có tác dụng mãi cho muôn hậu, chừng nào người ta còn thích dùng chân tay không để thể hiện khả năng khắc chế tha nhân.

 

[Bachsima]

Nhụy Khấu chủ yếu lại người Tàu là chính cụ ơi .
Katana chỉ để làm cảnh , thể hiện đẳng cấp của đám Samurai thôi . Chứ không thực chiến được vì dễ gẫy , mẻ vv bọn Samurai nó quý hơn vàng .
Vũ khí của đám Samurai là giáo , mác cán dài vv hay kiếm Tachi nó giống Katana nhưng dài hơn chế tác cũng thô sơ hơn .

Đấy là cụ tả, không phải những gì Thích Kế Quang, người đứng ra tổ chức đấu Nuỵ khấu nói.

 

[thichkhognthich]

Ơ thế mà lúc đầu cụ chê mấy thằng lên đài đấm nhau là võ tuồng??? Phải vũ khí mới là thực chiến? Tiêu chuẩn kép hả cụ?

Cụ lại nhét chữ rồi, có câu nào e chê là võ tuồng nhỉ ? Còn võ trên đài là võ trên đài chứ sao, bản thân nó ở phạm vi hẹp, luật chơi hẹp, mang tính biểu diễn cho khách xem, nó không đại diện cho thực tế . Thực tế đa dạng hơn rất nhiều,.nhưng cho đánh nhau thực tế, cái thằng có vũ khí nó hơn hẳn tay không là cái chắc, đấy là thực tế đấy.

 

[Bachsima]

Em xác nhận là cụ kia không tưởng tượng.
Em là người rất yêu thích lịch sử và đã từng tham gia cố vấn cho một bộ phim tài liệu lịch sử. THực tế binh lính ngày xưa vũ khí chính là vũ khí dài như giáo mác. Tập luyện của binh lính thì chủ yếu là một số động tác cơ bản "đâm" "đập" "gạt" chứ không võ vẽ gì. Thời gian tập luyện chủ yếu của binh lính là tập thể lực với các bài chạy, nâng vật nặng và nhảy qua hố. Sau đó là tập đội hình, chiến thuật, tập nghe hiệu lệnh chỉ huy.
Trình độ võ thuật cá nhân gần như không có tác dụng gì trong chiến trận đông người. Trong đánh trận thời chiến tranh lạnh sợ nhất là đội quân có chỉ huy giỏi, đoàn kết, dũng cảm, sức bền tốt, vũ khí trang bị đầy đủ, quen chiến thuật.
Các võ tướng cũng không giống như hiểu lầm của số đông. Các võ tướng hầu hết chỉ có sức khoẻ bình thường, không phải cao thủ võ thuật. Làm tướng là công việc của cái đầu không phải của chân tay. Mấy ông to khoẻ giỏi võ thì hầu hết là làm lính cả đời thôi.
Ví dụ như chiến tướng nổi tiếng nhất của cụ Lê Lợi là cụ Nguyễn Xí thì thể hiện khả năng nhờ tài huấn luyện chó.

Thế cụ nói chuyện số đông hay chuyên luyện?
Ngay hoả khí thì ở ta số đông bắn AK nhưng dân chuyên bắn SVD.
Xưa nay đã bao giờ nghe SVD đấu AK chưa? Trừ trong máy tính.