[Funland] VN: Sự thật những tấm HCV Olympic Toán quốc tế

fresh_air · 11:46 17/10/2015

À nói về chuyện tiền nong, chính phủ Mĩ ít dính dáng vào mấy cái này, dù là thi gì đi nữa, đa số là tài trợ tư, cũng kiểu như các đội thể thao đi thi đấu ấy.

mn2t · 11:51 17/10/2015

thailinhit nói:
Em đọc được một câu chuyện rất hay về bệnh thành tích trong xã hội. Em xin phép đăng lại cho cụ nào chưa đọc ạ.

Tác giả: theo Lê Như Tiến (nguyên Phó Chủ tịch FPT)

Lời dẫn của Hot Boy NQL: Mình học cùng một con gà nòi toán Olympic, không nghe nó kể gì. Đi bộ đội ở cùng một con gà nòi toán Olympic khác cũng không nghe nó kể gì. Bây giờ nghe gà nòi Lê Quang Tiến kể thật quá vui, he he.

Sự phát triển của một người phụ thuộc hai yếu tố: di truyền và môi trường. Do các yếu tố di truyền nên người Việt Nam khó có thể ganh đua với người Mỹ trong các môn sức mạnh cơ bắp như chạy, nhảy… Nhưng với các môn thuần túy đầu óc và không cần đầu tư nhiều tiền thì có thể ngang ngửa như cờ, toán…

Về lý thuyết thì người Việt Nam cũng có số tế bào não như các dân tộc khác. Kiến thức cơ bản của nhân loại đã tích lũy được qua hàng triệu năm tiến hóa thì chúng ta có điều kiện tiếp cận như Mỹ nhờ có Internet.

Tóm lại nếu chỉ thi bằng bút chì và bàn phím, không thi vật tay thì Việt Nam có điều kiện ngang ngửa với Mỹ, còn môi trường, có lẽ cái này Việt Nam luôn thiếu.

Một ví dụ điển hình là việc Việt Nam tham gia thi Toán quốc tế từ năm 1974. Chúng ta tự hào là một nước bị chiến tranh tàn phá 20 năm mà vẫn đạt được huy chương này nọ, chỉ thua Liên Xô, Đông Đức và sau này thua Mỹ…

Thực ra là thế nào?

Tôi tham dự đội tuyển Việt Nam năm 1975. Đoàn nước ta có 8 học sinh (số lượng tối đa cho một đoàn) giành được một huy chương Bạc, 3 huy chương Đồng và đứng thứ 10.

Mỹ cũng tham gia lần thứ hai, có 8 học sinh giành được 3 huy chương Vàng, một huy chương Bạc, 3 huy chương Đồng và chỉ đứng sau Hungary và Đông Đức.

Tôi nhờ thầy Phan Đức Chính, Trưởng đoàn Việt Nam hồi đó, hỏi xem Mỹ chọn và dạy học sinh đi thi thế nào?

Mỹ làm thế này: Họ thông báo là thế giới tổ chức International Math Olympics. Mỗi nước được cử tối đa 8 học sinh phổ thông, tuổi dưới 19, cùng một Trưởng đoàn tham gia cung cấp bài thi (giới hạn trong kiến thức phổ thông) để hội đồng chọn ra 6 bài cho học sinh làm, và cùng chấm điểm tất cả các bài thi kể cả của đoàn mình. Chi phí đi lại nước dự thi chịu. Chi phí ăn ở trong quá trình thi nước đăng cai trả.

Mỹ sẽ cử đoàn đi, chọn các em dưới 19 tuổi, chưa học đại học. Nếu số lượng đăng ký trên 8 thì tổ chức thi loại, dưới 8 thì ai đăng ký đều được đi. Đoàn tự thu xếp kinh phí (gia đình cho tiền, xin tài trợ của tổ chức, cá nhân). Chính phủ Mỹ không cho tiền, cũng chẳng dạy dỗ gì cả. Mặc dù là trò chơi vớ vẩn nhưng Mỹ luôn đứng trong Top 3.

Việt Nam và các nước XHCN làm thế này: Từ cấp 2 (lớp 5-7) đã phải thi đấu vào lớp chuyên của trường, tỉnh/thành phố. Đến cấp 3 (lớp 8-10) lại thi đấu vào trường chuyên của Bộ Đại học, của tỉnh. Hình thành một loại “gà nòi” chỉ để thi đấu: Chuyên toán của Bộ Đại học có ĐH Tổng hợp, Sư phạm Hà Nội, Sư phạm Vinh. Chuyên toán của các tỉnh như Chu Văn An (Hà Nội), Lam Sơn (Thanh Hóa), Lê Hồng Phong (Nam Định)…

Rồi “bọn gà” này lại qua hàng chục vòng đấu để chọn ra 14 “con” vào đội tuyển toán quốc gia. Từ đó, sau 90 ngày khổ luyện qua 45 bài kiểm tra lấy ra 8 “con gà” để đi thi. Tiền tuy không nhiều nhưng do ngân sách Nhà nước chi trả cả.

Trước khi ra nước ngoài, Bộ Tài chính cho mỗi thành viên trong đoàn mượn một bộ comple, 2 áo sơ mi, một đôi giày, về thì phải trả, không có tất.

Thủ tướng Phạm Văn Đồng mời cả đoàn vào dinh đãi một bữa phở úy lạo trước khi lên đường và hỏi:

– Các cháu có nguyện vọng gì?

Đáng lẽ phải nói là quyết tâm mang vinh quang về cho tổ quốc Việt Nam anh hùng thì tôi lại bảo:

– Chúng cháu được cho mượn giày nhưng không có tất, đau chân lắm, cháu sẽ đi dép lê.

Dưới gầm bàn, thầy Chính đá tôi một phát khá đau.

Thủ tướng chảy nước mắt nói với ông Tạ Quang Bửu, khi đó là Bộ trưởng Bộ Đại học:

– Nước nhà vừa trải qua chiến tranh, còn nghèo lắm, nhưng một đôi tất sao không lo được cho các cháu?

Khi đó chỉ có đúng một loại tất của Trung Quốc bày bán ở cửa hàng Bách hóa Bờ Hồ giá 7 đồng một đôi.

Ngay lập tức, một núi công văn, điện thoại giữa Bộ Đại học, Bộ Tài chính và Văn phòng Chính phủ được trao đổi và kết quả đến chiều có văn bản cấp cho mỗi cháu 3 đồng để mua tất. 4 đồng thiếu thì bảo bố mẹ cho, bố mẹ không có thì bác Bửu bù. Có lẽ đấy là vụ PPP đầu tiên của Việt Nam.

Mặc dù thuần túy chuyên môn nhưng ngay từ năm 1975 đã có vô số yếu tố phi chuyên môn len vào quá trình lựa chọn:

– Phải có đủ thành phần nam, nữ.

– Phải cân đối số lượng giữa các trung tâm “gà” (hồi đó là ĐH Tổng hợp và ĐH Sư phạm).

– Các thầy từ lò Sư phạm rỉ tai cho “gà” của trung tâm mình đáp án trước các vòng kiểm tra.

– Thêm cả yếu tố đạo đức, lý lịch, thành phần giai cấp nữa. Trong đội tuyển năm 1975 có một bạn rất giỏi bị loại vì đã tố cáo các thầy Sư phạm “gà” bài cho học sinh trường mình. Lý do: “Thiếu ý thức kỷ luật, có vấn đề về đạo đức”. Có lẽ cũng là vụ “Đồi Ngô” đầu tiên của ngành giáo dục Việt Nam.

Duy nhất cậu này trong số mấy ngàn “con gà” khóa 1975 cho đến bây giờ còn làm toán và sống bằng nghề giảng dạy toán cao cấp tại một trường đại học danh tiếng của Mỹ.

Theo tôi biết thì hàng chục ngàn “con gà” đó sau này không làm nên cơm cháo gì trừ Ngô Bảo Châu đã làm rạng danh nền toán học Pháp và đang cống hiến cho một trường đại học ở Mỹ.

Thế khác nhau chỗ nào?

Khác nhau ở chỗ Chính phủ Mỹ dứt khoát không dùng tiền ngân sách tài trợ cho Khoa học, Văn hóa, Thể thao.

Nhà nghiên cứu khoa học, nhà văn, diễn viên, cầu thủ tự sống bằng tiền nghiên cứu theo hợp đồng với cơ quan Chính phủ hay với các công ty, giảng dạy, bán sách, bán phim, thi đấu. Thích thì tự hội họp với nhau mà trao giải Field, Oscar… phong nhau làm Giáo sư, Viện sĩ…

Còn Việt Nam thì suốt ngày cãi nhau về chuyện Nhà giáo Nhân dân, Nghệ sĩ ưu tú và xin Nhà nước tài trợ từ hát xẩm đến cầu lông.

Nguồn: http://dantrixahoi.com/su-that-nhung-tam-hcv-olympic-toan-quoc-te-cua-viet-nam-2/

Mặc dù copy paste nhưng em không cầm lòng được vodka cho chủ thớt

mn2t · 11:52 17/10/2015

Civic to Merc. nói:
VN đánh thắng Mỹ, Mỹ tuổi gì so với VN hả hã hã

Dưng nếu có điều kiện, e sẽ đưa con đi Mỹ sống

Xem lõ giãy chết dư lào phỏng =))

mn2t · 11:55 17/10/2015

gocart nói:
NHANH VÀ VỮNG CHẮC SẼ CHIẾN THẮNG CHẬM VÀ ỔN ĐỊNH

Chiến thắng kiểu này thằng thua mới đau chứ =))

Matxech · 11:56 17/10/2015

Tài mà ko là hạt giống đỏ thì cũng đến đi quét lá đa

Civic to Merc. · 11:57 17/10/2015

mn2t nói:
Xem lõ giãy chết dư lào phỏng

Dạ...câu đầu là e muốn nêu cao tinh thần cảnh giác cách mạng, giữ vững lập trường tư tưởng để làm gương cho thế hệ sau.

Còn câu sau là e cũng phải vì gia đình, con e chứ thằng nào nó lo cho e đâu he he :))

mn2t · 12:01 17/10/2015

Matxech nói:
Tài mà ko là hạt giống đỏ thì cũng đến đi quét lá đa

Bác tưởng mượn được cái chổi mà dễ à =))

em là ứ cho đâu, mỗi cái

VUQUTU · 12:02 17/10/2015

Sao cái thằng viết bài nó éo so sánh với kenya hay zimbabwe nhỉ, ngu hết phần của ...
Cái đáng quan tâm nhất về vấn đề huy chương olimpic là việc trọng dụng các nhân tài này, mà cái này thì nước ta không làm đc. Còn vấn đề tuyển chọn ntn ko quan trọng vì đi thi họ đã đạt giải, cái đấy chứng tỏ họ giỏi.

mn2t · 12:03 17/10/2015

Civic to Merc. nói:
Dạ...câu đầu là e muốn nêu cao tinh thần cảnh giác cách mạng, giữ vững lập trường tư tưởng để làm gương cho thế hệ sau.

Còn câu sau là e cũng phải vì gia đình, con e chứ thằng nào nó lo cho e đâu he he

Mợ dạy con khéo nó tưởng thật nghĩ mình đập bẹp mẽo, không thèm du học ý chứ =))

sunriver · 12:06 17/10/2015

vietran nói:
Thằng viết bài này k biêt học hết cấp 3 chưa chứ đừng nói có hiểu biết chút gì về toán học chứ đừng nói olimpic, toàn viết bố láo nhăng cuội và chỉ loè dc nhưungx người k biết như chủ thớt.
Đọc dòng nào là thấy viết bậy dòng đấy, vãi lều cải giừo cái léo gì cũng chõ *** vào mà k biét rằng cái nói cái lộ cái dốt, kém hiểu biết ra.
"Cấp 2 thi trường chuyên tỉnh" chả tỉnh nào có chuyên tỉnh cấp 2 cả
"Thầy giáo gà bài học sinh" lịt mịa nói thế khác léo gì bảo HLV xuống ghi bàn thay cho tiền đạo, ngu hết phần của ...bọn ngu.
"Phân thành tích cho tổng hợp và sư phạm" cu lều báo này cả đời chắc chăn chưa bao giờ dc xem bảngvtahnhf tích của trường chứ đừng nói của quốc gia, nếu dc xem nó sẽ k nói thế.
"Không phair chính phủ ...Tụ tập nhau phong G iáo sư và trao giải Field..." lều báo chả nhẽ k xem tivi, đến đứa tre con nó cũng biết Tổng thốn của nước đăng cai phải đích danhbtrao chứ k phải bộ trưởng...
.....
Cụ chủ đưa cái gì ra cũng nên cố đọc hiểu lấy 1 chút, đừng vô tình làm tay sai phát tán sự ngu dốt của đám lều báo lá cải, gọi tắt là lều cải đang nhan nhản trong XH hiện nay.

Ngày xưa tỉnh e cấp 2 cũng có trường chuyên chỉ là ko gọi tên chuyên thôi.

Civic to Merc. · 12:13 17/10/2015

VUQUTU nói:
Sao cái thằng viết bài nó éo so sánh với kenya hay zimbabwe nhỉ, ngu hết phần của ...
Cái đáng quan tâm nhất về vấn đề huy chương olimpic là việc trọng dụng các nhân tài này, mà cái này thì nước ta không làm đc. Còn vấn đề tuyển chọn ntn ko quan trọng vì đi thi họ đã đạt giải, cái đấy chứng tỏ họ giỏi.

E chả đồng ý với cụ, tài thì cần gì trọng dụng...tài thì mở dn, mở viện nghiên cứu, ko thì cùng lắm ra đi tìm đường cứu thân, cứu quốc. Chứ tài mà cứ ngồi giãy giãy bẩu nhà nước ko trọng dụng, ko có môi trường thì chỉ có cái tài thua a Chí thôi vì a Chí a ấy còn giãy ra rượu ra tiền...e thật!

Vậy nên a Nguyễn Trung Hà dân thi toán đó là 1 người có tài vì làm kinh tế đc :))

suti · 12:18 17/10/2015

vietran nói:
Thằng viết bài này k biêt học hết cấp 3 chưa chứ đừng nói có hiểu biết chút gì về toán học chứ đừng nói olimpic, toàn viết bố láo nhăng cuội và chỉ loè dc nhưungx người k biết như chủ thớt.
Đọc dòng nào là thấy viết bậy dòng đấy, vãi lều cải giừo cái léo gì cũng chõ *** vào mà k biét rằng cái nói cái lộ cái dốt, kém hiểu biết ra.
"Cấp 2 thi trường chuyên tỉnh" chả tỉnh nào có chuyên tỉnh cấp 2 cả
"Thầy giáo gà bài học sinh" lịt mịa nói thế khác léo gì bảo HLV xuống ghi bàn thay cho tiền đạo, ngu hết phần của ...bọn ngu.
"Phân thành tích cho tổng hợp và sư phạm" cu lều báo này cả đời chắc chăn chưa bao giờ dc xem bảngvtahnhf tích của trường chứ đừng nói của quốc gia, nếu dc xem nó sẽ k nói thế.
"Không phair chính phủ ...Tụ tập nhau phong G iáo sư và trao giải Field..." lều báo chả nhẽ k xem tivi, đến đứa tre con nó cũng biết Tổng thốn của nước đăng cai phải đích danhbtrao chứ k phải bộ trưởng...
.....
Cụ chủ đưa cái gì ra cũng nên cố đọc hiểu lấy 1 chút, đừng vô tình làm tay sai phát tán sự ngu dốt của đám lều báo lá cải, gọi tắt là lều cải đang nhan nhản trong XH hiện nay.

Bác đừng vội phán thế, nếu bài này đúng là của bác LÊ Quang Tiến thật thì em xác nhận bác ấy là thành viên đội tuyển IMO Việt Nam năm 1975 dưng mà bác í không được giải, hehe . Có thể bác ấy cố ý viết hơi hài hước một chút nên các chi tiết hơi cường điệu, tuy nhiên nếu để so sánh giữa phong cách của VN và Mỹ thì em cho là đúng, và rất nhiều nước phát triển cũng như thế, có nghĩa là nhà nước ko tham gia và luyện học sinh giỏi gì cả, ai thích thì đăng ký tham dự, tự học là chính, toán hay thể thao, âm nhạc, văn học .... được coi là bình đẳng, chú nào giỏi thì chú ấy hưởng.
Hồi trước em có dịp sang Hungary và vào 1 viện nghiên cứu thăm quan, thấy có mấy thằng như học sinh cấp 3 cũng đang thực tập hay cộng tác viên trong các nhóm nghiên cứu của nó, được giới thiệu là ở Hung mấy thằng này éo thèm đi thi IMO nhưng chúng nó có khả năng đoạt giải nobel sau này đấy, mà đa phần lại là gốc Do Thái

. Tóm lại đi thi IMO cũng tương tự như đi thi chạy, hay nhẩy cao, hay thi piano ở bảng trẻ thôi, tự luyện mà thi, cũng ko có gì đảm bảo sau này sẽ được Fields, Nobel hay huy chương vàng Olympic cả.

suti

Lọc sạn · 12:21 17/10/2015

Nhà em học môn này dốt đặc nên chỉ ngồi hóng các cao thủ luận bàn chuyện toán

STElectrics · 12:28 17/10/2015

TuDo2808 nói:
Sao cái gì cũng so với Mỹ nhể? Sao không so với Mô dăm bích? Ngay cả khi so sánh đã thấy bệnh thành tích dồi!

đúng rồi, so sánh thế Mỹ nó bảo: chú tuổi gì mà đòi sánh với anh.

vietran · 12:30 17/10/2015

chuotkoi nói:
Đọc còm của cụ cháu thấy cụ cũng Lều cải ko kém.

Tỉnh nào thì cháu ko biết, nhưng tỉnh Thừa Thiên Huế thì có cụ nhé. Tuy tên của trường ko có chữ chuyên nhưng trường đó có 1 loạt lớp chuyên Toán Lý Hóa Văn Anh ...
Cụ có thể kiểm chứng trường cấp 2 Nguyễn Tri Phương những năm 9x, tỉnh Thừa Thiên Huế để xác minh
Kính cụ

Cụ k phân biệt nổi trường chuyên tỉnh với trong tỉnh có 1 trường mà trong trường đó có 1 lớp chuyên à cụ =))

VUQUTU · 12:31 17/10/2015

Civic to Merc. nói:
E chả đồng ý với cụ, tài thì cần gì trọng dụng...tài thì mở dn, mở viện nghiên cứu, ko thì cùng lắm ra đi tìm đường cứu thân, cứu quốc. Chứ tài mà cứ ngồi giãy giãy bẩu nhà nước ko trọng dụng, ko có môi trường thì chỉ có cái tài thua a Chí thôi vì a Chí a ấy còn giãy ra rượu ra tiền...e thật!

Vậy nên a Nguyễn Trung Hà dân thi toán đó là 1 người có tài vì làm kinh tế đc

Cái cơ chế ko tạo điều kiện để họ phát triển, các nước tư bản trải thảm đỏ mời nhân tài về, tạo đk để họ nghiên cứu, còn ở ta thì cho vào mấy cái viện nghiên cứu làm công ăn lương, ko thì lại làm giảng viên luyện gà nòi, mở cái doanh nghiệp thì luật lá... tất nhiên sẽ có người thành công, nhưng tỷ lệ là quá ít so với trình độ của họ.
Làm đúng có mà ăn cám, còn làm cái gì luật ko quy định là sai luật.

gocart · 12:33 17/10/2015

mn2t nói:
Chiến thắng kiểu này thằng thua mới đau chứ

Thỏ muôn đời vẫn là thỏ thôi cụ.
Thành thực mà nói thì đội tuyển giờ chỉ dành cho vùng nghèo, thiếu thông tin thoai.

phucdiep · 12:34 17/10/2015

thanktn nói:
Không có những người giỏi toán thì chắc bây giờ chẳng có cái mạng internet cho cụ chém gió trên này cụ ạ.

Nhưng với người châu Âu và mỹ chứ việt nam giỏi toán cuối cùng cũng chỉ làm số+tính quẩn

TuDo2808 · 12:37 17/10/2015

STElectrics nói:
đúng rồi, so sánh thế Mỹ nó bảo: chú tuổi gì mà đòi sánh với anh.

Tuổi thì chả lo, Mỹ có hơn 200 tuổi thôi, ngoài nhiều tiền ra thì nó cũng chả có nhiều thứ hơn mình đâu. Vẫn đề là mình tự làm khó mình khi tự nhiên cái gì cũng đi so với Mỹ! :))

vietran · 12:37 17/10/2015

Lacet_ti nói:
Em cũng nghĩ như cụ. Có 1 tg chưa biểu biết, em cũng cho rằng khối XHCN, đặc biệt là Vn chơi bẩn, cho luyện gà nòi rồi mang thi, ko trung thực. Nhưng cần phải nhận định thế này
1) Những người được đi thi đều là những người giỏi thật sự.
2) Môi trường GD của VN và Mỹ là ko thể như nhau, nên ko thể chơi bài của Mỹ được. Nếu các nhân tài của Vn mà ko dồn 1 chỗ để luyện, em ko hiểu sẽ thi kiểu gì - Vì trình độ các GV Vn tại các tỉnh là quá kém, lại còn sách vở nâng cao, dụng cụ tn....lấy đâu ra?
Chỉ có 1 số ít các thầy giỏi ở các Tp lớn( vd Hà Nội), và cho đến năm 2005 thì riêng môn vật lý, hóa học thực hành vẫn đang loay hoay với giáo cụ - Vậy nếu tài giỏi ở nông thôn thì thi kiểu gì?
3) Chỉ nên phê phán và sử dụng nhân tài của các ld Vn- THi được giải thì tung hô, xong ko tạo đk để phát huy chất xám của các HS giỏi đó. Em biết cũng nhiều TH đã được các viện nghiên cứu của Quân đội tuyển dụng - nhưng đâu phải ai cũng muốn vào quân đội

Cụ đã bắt đúng bệnh của hệ thống đào tạo trường chuyên rồi đấy ạ.
Ươm cây thì rất tốt, nhưng khi có cây giống cực tốt rồi thì bỏ =))

đến hết cấp 3 sau khi mất 7-8 năm tuyển chọn và đào tạo thì thả bỏ, lực lượng này phân nửa định cư ở nước ngoài, phân nửa về nước đi buôn. Nói lãng phí cũng k hoàn toàn đúng vì họ vẫn có ích ở bậc khá, có điều k như kỳ vọng

[Funland] VN: Sự thật những tấm HCV Olympic Toán quốc tế

Xe tải

Xe điện

Xe điện

Xe điện

Xe container

Xe container

Xe điện

Xe buýt

Xe điện

Xe tải

Xe container

Xe buýt

Xe tải

Xe lăn

Xe ngựa

Xe buýt

Xe cút kít

Xe tăng

Xe container

Xe ngựa

Thông tin thớt