[Funland] Văn hóa tranh luận

phaodongky

Xe buýt
Biển số
OF-347232
Ngày cấp bằng
18/12/14
Số km
556
Động cơ
269,252 Mã lực
Em lấy ví dụ 1 bài:

https://www.facebook.com/nguybienVN/photos/a.201825680214134.1073741834.160601191003250/201825710214131/?type=3


NGỤY BIỆN THƯỜNG GẶP TRONG GIA ĐÌNH VIỆT - LỖI CỦA CÁC BẬC BA MẸ (1)

Chúng ta xem xét các đối thoại thường hay gặp trong các gia đình Việt, giữa ba mẹ và con cái.
1- Đối thoại 1:
- Mẹ: Con, mặc thêm cái áo khoác này vào.
- Con: Con thấy vướng víu, không cần đâu mẹ.
- Mẹ: Mày có mặc vào không thì bảo, muốn ăn đòn à.
Ở đây người mẹ đã dùng ngụy biện dụng bạo lực (appeal to force, xem ví dụ 24: https://goo.gl/uP6FZj ), thay vì giải thích cho con cái hiểu rõ điều cần thiết cho mặc áo lạnh, thì lại ép buộc, đe dọa con cái làm theo lời mình.
Ví dụ một cách đối đáp tốt hơn - trời đang lạnh, không mặc là bệnh cảm như hôm bữa đó con.

2- Đối thoại 2:
- Con: Mẹ, con thấy cuốn phim này dở quá.
- Mẹ: Con nít, biết gì mà nói.
Ở đây người mẹ đã dùng ngụy biện lạm dụng tác phong (fallacy of appearance and manner http://goo.gl/I9Nulu, xem ví dụ 8https://goo.gl/d6dLvl - một biến thể của ngụy biện tấn công cá nhân -ad hominem https://goo.gl/8s0iLG). Cụ thể thay vì dùng lý lẽ đàng hoàng để trao đổi với con, người mẹ lại ỷ vào vai vế người lớn, chê bai tuổi nhỏ của con đề hạ thấp lời con nói.
Ví dụ một cách đối thoại tốt hơn: phim không hay ở chỗ nào, vì sao con?

3- Đối thoại 3:
- Mẹ: con không ăn cơm, là chú công an tới bắt con á
Vẫn là ngụy biện dụng bạo lực (appeal to force) mà người mẹ dùng với con của mình. Lưu ý ngoài việc ngụy biện trong đoạn đối thoại trên, đây có thể xem là một lỗi lớn trong giáo dục con của ba mẹ Việt: đút con ăn từ nhỏ đến lớn. Ngoài ra việc tạo cho trẻ một nỗi sợ hãi vô lý ai đó trong người từ nhỏ là một điều sai lầm và tuyệt đối nên tránh.

Ba đoạn đối thoại trên là ví dụ cho thấy một điều: trong trao đổi, tranh luận ở gia đình VN thường rất hay dùng ngụy biện, áp đặt phi logic từ người lớn (ba mẹ) đến trẻ em. Ngụy biện dụng bạo lực (làm con sợ) và tấn công cá nhân (hạ thấp giá trị con, coi con là con nít trẻ ranh, không tôn trọng ý kiến con cái) là hai ngụy biện hay dùng trong gia đình Việt. Chúng thể hiện sự bất lực, sự đuối lý và cả sự thiếu thời gian, lười nhác trong suy nghĩ của bậc cha mẹ trong việc nuôi dạy con cái.

Một khi sự áp đặt, sự phi logic, sự ngụy biện được đặt lên trong cách giao tiếp, giáo dục con cái ở một thời gian đủ dài, nó tạo nên một lối mòn sai lầm, có khuynh hướng bạo lực trong tư duy con cái. Con cái sẽ nghĩ rằng, à, dùng bạo lực ép buộc người khác theo ý mình, là một điều hiển nhiên (tư duy của ngụy biện dụng bạo lực), hay tấn công, sỉ nhục hạ thấp người khác là một cách hay để họ ngậm miệng, không cãi lại mình (tư duy ngụy biện tấn công cá nhân - ad hominem). Từ đó, thói quen ngụy biện trên trở thành cố tật, lỗi tư duy và truyền từ đời này sang đời khác của hầu hết gia đình Việt. Ở đây chỉ xét đến các gia đình bình thường, phổ dụng, trong đó ba mẹ vẫn yêu thương, chăm sóc con cái khá tốt, chưa bàn tới các gia đình mà ba mẹ bạo hành con cái, chồng bạo hành vợ, lừa gạt, độc ác với người ngoài. Những gia đình như vậy thì hình ảnh ấy của ba mẹ sẽ còn tác động đến tâm lý, tư duy trẻ nhỏ nhiều hơn nữa, đáng lo hơn nữa.

Hiểu ngụy biện, phát hiện lỗi ngụy biện cho chính mình, và từ đó cải thiện và tiêu trừ nó dần dần là điều mà các bậc cha mẹ, người lớn ở VN nên làm. Chúng ta phải hướng đến các trao đổi mang tính logic, kích thích tư duy, sự tò mò và sự diễn giả của trẻ nhỏ nhiều hơn. Chúng ta phải tôn trọng ý kiến trẻ nhỏ nhiều hơn, và tốt hơn hết là xem trẻ em như bạn. Thay vì dành cho bạn bè, bù khú nơi quán nhậu, quán cafe, chúng ta phải chấp nhận bỏ nhiều thời gian hơn, để tâm tình, trò chuyện, kể chuyện, làm bạn với con cái. Từng lời đối đáp với con cái, phải là sự suy nghĩ và chọn lọc dựa trên sự tôn trọng và kích thích suy nghĩ, tìm tòi và yêu thích của con cái.

Kết lại, bài viết này có vài điều muốn nói. Thứ nhất, rất đáng lo là ở gia đình Việt Nam luôn có các đối thoại ngụy biện, trong đó hai ngụy biện hay dùng nhất, là ngụy biện dụng bạo lực (ad baculum) và ngụy biện tấn công cá nhân (ad hominem). Lỗi này hoàn toàn thuộc về các bậc phụ huynh và mỗi người cha, người mẹ cần nhận dạng, tiêu trừ nó từ các thói quen đang có trong chính bản thân mình.

Thứ hai, status muốn gửi thông điệp cho các bậc cha mẹ ba nguyên tắc, đó là:
-Nguyên tắc 1: rất hạn chế và đi đến không ngụy biện (như trên) với con cái
-Nguyên tắc 2: tôn trọng con cái và làm bạn con cái.
-Nguyên tắc 3: dành thời gian trong đối đáp, trò chuyện cho con cái cẩn thận trong từng câu chữ, từng đối thoại.
Bạn làm được không?
 

phaodongky

Xe buýt
Biển số
OF-347232
Ngày cấp bằng
18/12/14
Số km
556
Động cơ
269,252 Mã lực
Và 1 bài nữa:

https://www.facebook.com/nguybienVN/photos/a.161504914246211.1073741829.160601191003250/182635948799774/?type=3&theater

Ví dụ 18: NGỤY BIỆN LỢI DỤNG NGƯỜI NỔI TIẾNG (appeal to authority) và NGỤY BIỆN LỢI DỤNG CẢM XÚC (appeal to emotion)

Cũng liên quan đến sự kiện tượng đài 1.400 tỷ tại Tây Bắc, lời ông PGS Nguyễn Trọng Phúc (http://goo.gl/lFjTZB): "XÂY TƯỢNG TỐN KÉM, BÁC SẼ KHÔNG AN LÒNG" là một câu nói ngắn nhưng phạm hai lỗi ngụy biện:

1- Ngụy biện lợi dụng người nổi tiếng (appeal to authority hoặc ad verecundiamhttp://goo.gl/w2Fco7): ngụy biện khi ai đó dùng danh tiếng hay uy tín những nhân vật nổi tiếng (trong trường hợp này là cụ Hồ) thay vì tính logic của luận điểm để tìm sự ủng hộ cho lời nói anh ta. Cũng có vài trường hợp khác cũng rơi vào ngụy biện này - như người nổi tiếng không có đủ uy tín trong lĩnh vực đang bàn, hoặc kẻ ngụy biện bóp méo lời vị ấy nói để làm lợi cho luận điểm anh ta.

2- Ngụy biện lợi dụng cảm xúc (appeal to emotionhttp://goo.gl/T8Nkh6 - xem ví dụ 11https://goo.gl/kMjM5s, ví dụ 17https://goo.gl/fr6S9J): ngụy biện khi kẻ tranh luận thay vì bàn đến tính logic của sự việc lại dùng các từ ngữ cảm tính để đánh vào cảm xúc, tâm lý của người đối thoại hay khán giả để giành được sự đồng thuận cho luận điểm anh ta. "Bác sẽ không an lòng" là cách nói không có bằng chứng, không logic và chính là lạm dụng cảm xúc mà thôi.

Ngụy biện lợi dụng người nổi tiếng (appeal to authority) là một thói quen tai hại, hay dùng của nhiều bạn trẻ Việt và đa số hình thành từ các thói quen hành văn trong các bài tập làm văn thời học sinh tại Việt Nam. Một phần nó cũng được tạo nên từ tâm lý tôn sùng lãnh tụ, thần tượng thái quá trong tâm lý khi chúng ta còn trẻ.
Báo chí VN, truyền thông VN cũng thường xuyên dùng ngụy biện lợi dụng người nổi tiếng (appeal to authority) này như là một chiêu thức hữu hiệu để thuyết phục, đánh vào tâm lý độc giả.

Kinh nghiệm rút ra: Cẩn thận khi ai đó đưa ra các "big name" trong khi tranh luận và kim chỉ nam là luôn đánh giá các luận điểm một cách độc lập và chỉ dựa vào logic, sự hợp lý của nó mà thôi. Mặc "big name" đó là ai, chúng ta cần xem xét lời nói "big name" mà người đối thoại trích dẫn đó có chính xác hay không, "big name" ấy có phải là người có uy tín trong lĩnh vực đang bàn hay không ...
 

be bư

Tầu Hỏa
Biển số
OF-197289
Ngày cấp bằng
4/6/13
Số km
44,270
Động cơ
620,275 Mã lực
lên mạng là xô bồ những chủ đề nóng mới xảy ra thì người biết tất nhiên ko dám nói , nói ra để lộ hết à , thậm chí nhiều vụ đưa lên mình lại là người trong cuộc nữa . nhưng vụ như thế ngu gì mà chém . nằm im tàu ngầm theo dõi thôi . còn khi chém tất nhiên là không ảnh hưởng đến mình , mình ko biết mới dám chém chứ biết mà chém thì ...chết à
 

Moo Moo

Xe buýt
Biển số
OF-450844
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
617
Động cơ
210,750 Mã lực
Tuổi
47
Bắt đầu từ anh hùng Lê Văn Tám được không?.:-w
Được ạ, gì chứ chủ đề đấy cháu biết. Anh Tám là con út trong gia đình có 7 người con. Vấn đề đặt ra là tại sao có 7 con mà anh lại tên là Tám, và tại sao từ bé anh đã hun đúc được tinh thần yêu nước, căm thù giặc Pháp cao đến thế ... :P
 

chimdibo

Xe hơi
Biển số
OF-449761
Ngày cấp bằng
31/8/16
Số km
188
Động cơ
208,580 Mã lực
Được ạ, gì chứ chủ đề đấy cháu biết. Anh Tám là con út trong gia đình có 7 người con. Vấn đề đặt ra là tại sao có 7 con mà anh lại tên là Tám, và tại sao từ bé anh đã hun đúc được tinh thần yêu nước, căm thù giặc Pháp cao đến thế ... :P
1- thì thằng cả là anh (chị) hai nên đến anh là 8
2- bị 6 đứa anh (chị) nó nhồi sọ nên ko yêu nước và căm thù giặc ko đc cụ nhé
 

Mecuabum

Xe tải
Biển số
OF-435649
Ngày cấp bằng
8/7/16
Số km
458
Động cơ
216,261 Mã lực
Tuổi
37
Ôi thời buổi tự do ngôn luận mà cccm! Quan tâm quá mệt óc lắm! Ngta chỉ nói có tinh xây dựng hoặc chân tình với người ngta muốn thôi chứ đa phần bh toàn ao rua hết ><
 

Moo Moo

Xe buýt
Biển số
OF-450844
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
617
Động cơ
210,750 Mã lực
Tuổi
47
1- thì thằng cả là anh (chị) hai nên đến anh là 8
2- bị 6 đứa anh (chị) nó nhồi sọ nên ko yêu nước và căm thù giặc ko đc cụ nhé
Đấy, bây giờ là cụ với em bắt đầu tranh luận được rồi đấy :). Câu đầu thì chuẩn béng nó rồi, không nên động chạm vào làm gì. Giờ phải nhằm vào câu hai. Để tỏ ra nguy hiểm, em sẽ đi tìm các trường mà ông anh Hai cho đến chị Ba, chị Tư nhà anh Tám học, với mục tiêu chứng minh cho cụ là toàn học trường lycée xịn của Pháp như Petrus Ký hay Marie Curie. Do đó không có chuyện nhồi sọ đâu nhé. Tất cả là tự giác ngộ đấy :P.
 

GamCaoMayLanh

Xe lăn
Biển số
OF-333492
Ngày cấp bằng
5/9/14
Số km
10,374
Động cơ
519,647 Mã lực
Được ạ, gì chứ chủ đề đấy cháu biết. Anh Tám là con út trong gia đình có 7 người con. Vấn đề đặt ra là tại sao có 7 con mà anh lại tên là Tám, và tại sao từ bé anh đã hun đúc được tinh thần yêu nước, căm thù giặc Pháp cao đến thế ... :P
Đấy, chưa gì cháu đã áp đặt Lê Văn Tám là con út trong gia đình có 8 người con, rồi lại còn căm thù giặc Pháp cao...thì nàm thao mà tranh luận được nữa. Xem chú cửu vạn một anh hùng Lê Văn Tám khác nè:


Ông Lê Văn Tám bồi hồi nhớ lại chuyện tham gia chiến đấu tại rừng Sác năm xưa.

Nguồn hẳn hoi
 

SUV only

Xe buýt
Biển số
OF-51854
Ngày cấp bằng
30/11/09
Số km
683
Động cơ
458,720 Mã lực
Không sao đâu chỉ là đang ở giai đoạn lúng túng mất phương hướng nên nghi ngờ tất cả, phủ nhận tất cả.
 

HuyArt

Xe cút kít
Biển số
OF-85656
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
16,671
Động cơ
567,385 Mã lực
Em vào tranh luận với mục đích bán hàng, nhẽ không đúng quy trình thời phải?:D
 

chimdibo

Xe hơi
Biển số
OF-449761
Ngày cấp bằng
31/8/16
Số km
188
Động cơ
208,580 Mã lực
Đấy, bây giờ là cụ với em bắt đầu tranh luận được rồi đấy :). Câu đầu thì chuẩn béng nó rồi, không nên động chạm vào làm gì. Giờ phải nhằm vào câu hai. Để tỏ ra nguy hiểm, em sẽ đi tìm các trường mà ông anh Hai cho đến chị Ba, chị Tư nhà anh Tám học, với mục tiêu chứng minh cho cụ là toàn học trường lycée xịn của Pháp như Petrus Ký hay Marie Curie. Do đó không có chuyện nhồi sọ đâu nhé. Tất cả là tự giác ngộ đấy :P.
Thôi ko nói lằng nhằng, tóm lại là em đúng. Giờ cụ thích gì? Có cần để e gọi cho 500 ae ko? Cụ thích tranh luận phải ko??? b-)
 

Moo Moo

Xe buýt
Biển số
OF-450844
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
617
Động cơ
210,750 Mã lực
Tuổi
47
Thôi ko nói lằng nhằng, tóm lại là em đúng. Giờ cụ thích gì? Có cần để e gọi cho 500 ae ko? Cụ thích tranh luận phải ko??? b-)
:) Em với cụ đang đi đúng đường đấy, bây giờ đến lúc em phải lôi các kiểu yếu tố cá nhân ra để xúc phạm cụ. Kiểu như gia đình, hay học vấn, hay quê quán etc. chẳng hạn. Cụ từ từ, đừng gọi anh em vội, để em chửi bới tinh vi một lúc đã chứ :)
 

black sky

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-434970
Ngày cấp bằng
6/7/16
Số km
4,976
Động cơ
247,110 Mã lực
thế trong 3 thể loại trên thì cụ nằm trong thể loại nào. nếu cụ cho là cụ ko nằm trong 3 thể loại trên thì còn thể loại thứ 4, đí là loại ko có chính kiến, ko biết nói gì, luôn hóng hớt và xem mọi ng nói gì rồi cười 1 mình. đúng ko hả cụ
 

Moo Moo

Xe buýt
Biển số
OF-450844
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
617
Động cơ
210,750 Mã lực
Tuổi
47
Thêm cái ảnh cho chắc cú!.:x
Nguyên tắc tranh luận gặp người cao thủ hơn, cãi nhau mà có cả ảnh (a picture is worth a thousand words) thì tốt nhất là ngược. Nhưng cháu nói thật, cháu thôi không tranh luận với cụ nữa là vì hết giờ nghỉ trưa, giờ cháu phải đi ký cái hợp đồng 500 triệu đô la Zimbabwe về nâng cấp hạ tầng cơ sở thủ đô, chứ không phải vì cháu đuối lý đâu nhé. Đợi tối cháu fake ảnh rồi cháu chiến tiếp với cụ :)
 

GamCaoMayLanh

Xe lăn
Biển số
OF-333492
Ngày cấp bằng
5/9/14
Số km
10,374
Động cơ
519,647 Mã lực
Nguyên tắc tranh luận gặp người cao thủ hơn, cãi nhau mà có cả ảnh (a picture is worth a thousand words) thì tốt nhất là ngược. Nhưng cháu nói thật, cháu thôi không tranh luận với cụ nữa là vì hết giờ nghỉ trưa, giờ cháu phải đi ký cái hợp đồng 500 triệu đô la Zimbabwe về nâng cấp hạ tầng cơ sở thủ đô, chứ không phải vì cháu đuối lý đâu nhé. Đợi tối cháu fake ảnh rồi cháu chiến tiếp với cụ :)
Ế, cháu vào link đọc giúp chú không chú lại mang tiếng fake ảnh xấu hổ ban đại diện CRS. :D
 

Moo Moo

Xe buýt
Biển số
OF-450844
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
617
Động cơ
210,750 Mã lực
Tuổi
47
Ế, cháu vào link đọc giúp chú không chú lại mang tiếng fake ảnh xấu hổ ban đại diện CRS. :D
Đã gọi là anh hùng BP thì lấy đâu ra thời gian với cả kiên nhẫn để đi đọc link, chỉ chém và gân cổ lên cãi thôi :D
 

Cụ Kéo

Xe ngựa
Biển số
OF-145302
Ngày cấp bằng
11/6/12
Số km
26,373
Động cơ
587,463 Mã lực
Nơi ở
Nhà :))
Website
shopee.vn
Các cụ có tranh luận cái gì thì em cũng méo quan tâm :D
 

Khất Thực

Xe container
Biển số
OF-51344
Ngày cấp bằng
21/11/09
Số km
8,402
Động cơ
-98,554 Mã lực
Nơi ở
Cái Bang
Kể chút chuyện chơi :
Có 1 số người thấy 1 số đề tài mà họ ko thích hoặc cảm thấy ko thích thì : tha rác về làm gì / bố đ.éo biết và éo thèm quan tâm con(thằng/chuyện) này. Ờ, ko sao chuyện thích ghét là cá nhân, lĩnh vực quan tâm ko nhất thiết giống nhau và cá tính bạn ý mạnh nên muốn người khác cùng quan tâm hay ko quan tâm giống bạn ấy là bình thường
Nhưng sau thấy 1 số người bàn tán rôm rả lại nhảy vào nhả 1 câu : Cái con như chuyển giới / cái thằng như blahblah, hôm nó về cơ quan tôi biểu diễn như này như kia.

Ơ hay, chứ tưởng ko biết hay ko quan tâm cơ mà.
Để tăng km mà mợ. Em toàn thế.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top