Update tình hình dự án Thanh Hà Cienco 5.

Trạng thái
Thớt đang đóng

lenhaque

Xe tăng
Biển số
OF-184290
Ngày cấp bằng
8/3/13
Số km
1,574
Động cơ
335,960 Mã lực
Nhiều cụ cứ hỏi có chỗ nào đầu tư hiệu quả hơn Thanh Hà không? Keke, câu hỏi này theo em là đánh tráo bản chất vấn đề. Thanh Hà hấp dẫn khởi đầu vì giá gốc nó thấp và quan trọng hơn, cách vận hành linh hoạt bằng giấy đặt cọc, đổi tên hợp đồng ... đã thu hút 1 lượng đông đảo cá mập với những cái bao tải đúng nghĩa, dàn cò kiêm đầu tư và những đầu tư nhỏ lẻ đu bám mong kiếm miếng trước khi thị trường đến ngưỡng. Tất cả đã cộng sinh thành 1 hệ sinh thái tinh vi, nguồn lực khổng lồ tạo sóng để như có cụ nói là tạo thành 1 sòng bạc khổng lồ. Tất nhiên là high risk rồi.
Đó gần như là đặc tính riêng những dự án của cụ Thản mà gần như không đối thủ nào có thể, hoặc dám, bắt chước.
 

RX470_HN

Xe tăng
Biển số
OF-395289
Ngày cấp bằng
4/12/15
Số km
1,103
Động cơ
249,761 Mã lực
Tuổi
35
Lợi nhuận cao rủi do cao.
90% a e mua ở Thanh Hà đều làm hđ mua bán qua cđt. Nên không nắm được hệ sinh thái này .
Chỉ có người mua ở thật mới cần quan tâm. Nhưng sắp tới nhà đt cũng nên làm công chứng mua bán vì có thể mình sẽ trở thành nhà đt lâu dài.
Đến chung cư to như ct6 duyệt 2 xây 3 còn bán được cơ mà.
Nên các cụ vào sau nên cân nhắc .
Pháp lí là quan trọng nhất, ưu tiên hàng đầu đối với bất kì dự án nào, địa điểm nào.
 

redbuttlerkt

Xe buýt
Biển số
OF-199911
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
873
Động cơ
331,348 Mã lực
Chính xác như cụ nói đợt rồi rất nhiều người chuyển sang hợp đồng mua bán. Còn nếu để hợp đồng đặt cọc đền cọc 100% nếu chủ đầu tư vì phạm. Như vậy ví dụ giá gốc 20 phải đền thành 40 lúc đó người mua lại ngon ah cụ.
Chỉ có những lô của MT mở bán mới có giá gốc như vậy chứ đa số trước giá gốc có những lô 12-13tr/m2 . Mà số lượng các ô của Cienco 5 cũ mỡi nhiều.
Ngoài ra , đòi đc mã ~ má đá sưng rồi . VN có mà kiện củ khoai .
 

redbuttlerkt

Xe buýt
Biển số
OF-199911
Ngày cấp bằng
27/6/13
Số km
873
Động cơ
331,348 Mã lực
Nhiều cụ cứ hỏi có chỗ nào đầu tư hiệu quả hơn Thanh Hà không? Keke, câu hỏi này theo em là đánh tráo bản chất vấn đề. Thanh Hà hấp dẫn khởi đầu vì giá gốc nó thấp và quan trọng hơn, cách vận hành linh hoạt bằng giấy đặt cọc, đổi tên hợp đồng ... đã thu hút 1 lượng đông đảo cá mập với những cái bao tải đúng nghĩa, dàn cò kiêm đầu tư và những đầu tư nhỏ lẻ đu bám mong kiếm miếng trước khi thị trường đến ngưỡng. Tất cả đã cộng sinh thành 1 hệ sinh thái tinh vi, nguồn lực khổng lồ tạo sóng để như có cụ nói là tạo thành 1 sòng bạc khổng lồ. Tất nhiên là high risk rồi.
Đó gần như là đặc tính riêng những dự án của cụ Thản mà gần như không đối thủ nào có thể, hoặc dám, bắt chước.
Lợi nhuận cao rủi do cao.
90% a e mua ở Thanh Hà đều làm hđ mua bán qua cđt. Nên không nắm được hệ sinh thái này .
Chỉ có người mua ở thật mới cần quan tâm. Nhưng sắp tới nhà đt cũng nên làm công chứng mua bán vì có thể mình sẽ trở thành nhà đt lâu dài.
Đến chung cư to như ct6 duyệt 2 xây 3 còn bán được cơ mà.
Nên các cụ vào sau nên cân nhắc .
Pháp lí là quan trọng nhất, ưu tiên hàng đầu đối với bất kì dự án nào, địa điểm nào.
Vấn đề hệ sinh thái là e ngẫm ra khi e ra vào dự án này đc 4 năm rồi. Túc tắc 1 vài ô từ 11/2015 và sau tháng 6/2016 thì đều hơn. Nói “ HỆ SINH THÁI “ cũng đúng mà “ 1 SÒNG BẠC “ siêu tinh vi cũng đúng .

“ HỆ SINH THÁI SỚI BẠC “ này được xây dựng trên các yếu tố sau :

1- Giá rẻ ( trước đây thôi )

2- Lòng Tham ( cái này sẽ nuôi tiếp khi yếu tố 1 là giá ko còn rẻ )

3- Hệ thống tiền được cấp ra luôn đủ cho sới , từ nhiều nguồn , trong đó có cả từ Sàn Vàng Mường Thanh và Mường Thanh luôn cầm đuôi chuôi phiếu thu, HĐ cọc hay HĐ mua bán của người vay sàn ...

4- Shorcut mọi thủ tục ( Chuyển nhượng nhanh , qua mặt pháp luật nhanh , trao tay cọc trong nửa nốt nhạc , cọc sms chỉ 1 bằng tin nhắn ... )

5- NIỀM TIN ( Ở đây rất nhiều Sàn có 1 niềm tin cực kỳ sâu sắc cho cụ Thản. Vì e chứng kiến có những cò trc khi đến với cụ Thản chỉ có cái xe wave tàu mà theo cụ thản mấy năm giờ cũng nhà cửa đất đai xe cộ ... )

6- Vượt mặt Pháp Luật trầm trọng về mức độ lẫn quy mô ( cái này thì cccm ở đây đã nói quá nhiều rồi ... )

Cụ Thản đã tạo ra đc 1 HỆ THỐNG Sale khổng lồ chân rết mà ko cần mất sức PR dự án nhiều . Nhà Đầu Tư cũng thành Sale , Sale cũng thành Nhà Đầu Tư, người mua thực cũng thành NĐT và Sale ... tất cả vận hành theo chiều hướng đẩy kích- cầu lên nhanh mà chính người trong cuộc bị hưng phấn vì lợi nhuận mà không để ý. E so sánh nó ko khác j 1 cỗ máy mà ai cũng vận hành hết công suất với nhiều vai trò.

HIGH RISK - HIGH BENEFIT ( Liều ăn nhiều ) . Sới bạc này quá nhạy cảm trước mọi thông tin vì quá dễ sụp khi độ liều của CĐT đã vượt hạn mức độ chấp nhận thoả hiệp của hệ thống chính quyền.
Dự án có tiếp tục hay không dựa vào Ý chí chính trị của cụ Thản cũng như sự Nâng đỡ. Khi Đại hội sắp đến, ai cũng hiểu là quá mạo hiểm khi dứt dây động rừng nếu nâng đỡ và ... nói thật là Cụ Thản cũng đã đến cái tuổi THẬP CỔ LAI HY rồi . Không có Tập Đoàn nào không có những giai đoạn đỉnh cao và thoái trào hết . Nam Cường là 1 tập đoàn cho ví dụ này !

Đang là 2019 . Chắc ko còn giữa Chứ kỳ Bđs này nữa rồi , cuối hay ko thì e chịu . Tiền trong tay mình, mình quyết thế nào thì quyết thôi !
 

viethung_1107

Xe hơi
Biển số
OF-302261
Ngày cấp bằng
19/12/13
Số km
116
Động cơ
307,018 Mã lực
Thấy đội MG đang đánh sóng để xả hàng các bác ạ. Một loạt bài đăng mua và đăng bán trên các trang mua bán đất thanh hà. Em là em nể đội MG bên này nhất ạ. Làm rất bài bản và chuyên nghiệp. Nhưng đợt này em nghĩ khó !
 

RX470_HN

Xe tăng
Biển số
OF-395289
Ngày cấp bằng
4/12/15
Số km
1,103
Động cơ
249,761 Mã lực
Tuổi
35
Thấy đội MG đang đánh sóng để xả hàng các bác ạ. Một loạt bài đăng mua và đăng bán trên các trang mua bán đất thanh hà. Em là em nể đội MG bên này nhất ạ. Làm rất bài bản và chuyên nghiệp. Nhưng đợt này em nghĩ khó !
Khi đến lúc cùng cực người ta sẽ có những cố gắng vượt bậc.
Những ý tưởng kiệt suất.
Người thường đang may mắn đừng mong mình phải có những giây phút như vậy cụ ạ.
 

Kaka1984

Xe tải
Biển số
OF-648440
Ngày cấp bằng
8/5/19
Số km
449
Động cơ
113,477 Mã lực
Tuổi
40
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
Chỉ có những lô của MT mở bán mới có giá gốc như vậy chứ đa số trước giá gốc có những lô 12-13tr/m2 . Mà số lượng các ô của Cienco 5 cũ mỡi nhiều.
Ngoài ra , đòi đc mã ~ má đá sưng rồi . VN có mà kiện củ khoai .
Ý là có điều khoản này cũng tốt hơn là không. Biệt thự ông Thản bán giá gốc thấp nhất là 17 diện tích 200 đến 300 nếu đền 100% cũng ko ít tiền. Trẻ con nó cũng hiểu đc vạ má đã sưng.
 

Thanhvuóng71

Xe container
Biển số
OF-589594
Ngày cấp bằng
11/9/18
Số km
5,056
Động cơ
180,853 Mã lực
Hi cccm , em thấy sắp tới sang năm 2020 chính phủ sẽ trình ra quốc hội để sửa đổi luật đất đai. Chắc trong nội tại có nhiều thay đổi ảnh hưởng lớn đến thị trường bds ( đăcj biệt là đất nền) nên nó mới dập dình như vậy. Cụ BMV hoặc cụ , mợ nào am hiểu , mát tay lập thớt về vấn đề này để mn cùng nghiên cứu , trao đổi.
 

Kaka1984

Xe tải
Biển số
OF-648440
Ngày cấp bằng
8/5/19
Số km
449
Động cơ
113,477 Mã lực
Tuổi
40
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
Vậy là giờ không bán được phải không các cụ, để em đỡ tính bài toán bán nữa, vứt đó vài năm vậy.
Năm 2016 mình có gặp một MG tên Phương ở bên Hải Phát lúc đó HP mới mua lại đô thị Phú Lương.
Nhưng mình thấy Phú Lương gần Văn Phú mà bỏ hoang nhiều quá, diện tích thì bé tiện ích công cộng Phú Lưong lại không có gì, sợ sau này không có người ở Và quyết định không mua. Một thời gian sau MG gọi mời chào tiếp để mua mình nói đã mua Thanh Hà rùi. MG nói thế Anh đã biết tin Ông Thản bị bắt chưa vẻ rất rất đắc ý. Mình nghĩ Không mua của ông này thật sáng suốt. Sao lại có MG vô duyên và kém trí tuệ đến vậy. Và cũng chưa bao giờ hối hận vì quyết định đầu tư đất TH.
 
Biển số
OF-494018
Ngày cấp bằng
2/3/17
Số km
541
Động cơ
194,580 Mã lực
Đất của mình thì vẫn nằm đó thôi, và cái Đại lộ Chu Văn An là thứ không thể chối cãi, không bán được thì vứt đó chục năm về già nuôi vịt cũng được. Thà vứt không còn hơn là bán rẻ. Em không phải dân đầu tư, cũng không phải vay nên chẳng quan trọng lắm. Khó chịu cái là sắp tới nó phải xây mà mình lại không thích xây, nên nếu tìm được khu khác hợp lý xây sẵn thì chắc em sẽ tính bài toán đổi, một lần cho xong đỡ ồn ào.

Khu đô thị Phú Lương thì mình cũng gần đó, tuần nào cũng phải chạy dọc Lê Trọng Tấn vài lần, rẽ vào Văn phú và Tô hiệu tí chứ Phú Lương đi qua chẳng buồn vào.
 
Chỉnh sửa cuối:

Kaka1984

Xe tải
Biển số
OF-648440
Ngày cấp bằng
8/5/19
Số km
449
Động cơ
113,477 Mã lực
Tuổi
40
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
Anh mua khu nào vậy? Nếu anh mua được từ 2016 mà bây giờ chưa bán thì chúc mừng anh
Mình mua 2017 trước tin Ông Thản bắt đường 25 khu B. Nói chung qua 2 đợt sóng gió rùi, nếu bây giờ bán đi thì gọi là giảm lãi.
 
Biển số
OF-494018
Ngày cấp bằng
2/3/17
Số km
541
Động cơ
194,580 Mã lực
Mình thuộc loại sợ xây đó :D Vì lại phải vứt một đống tiền vào đó (tầm 1 tỷ xây thô) mà hiện tại còn trẻ nên không thích ở nhà đất, vị trí mình mua tuy cũng được nhưng hợp cho mục đích ở hơn là cho thuê. Thỉnh thoảng chạy về Thanh hà để hưởng lại cái không khí thiên nhiên dân dã của thôn quê, tránh xa sự ồn ào và những ảo tưởng của phố thị là mình cũng thấy hài lòng rồi.

Vậy ông kaka1984 chắc mua cùng đợt, mà 1984 thì chắc là bằng tuổi rồi :D
 
Chỉnh sửa cuối:

Kaka1984

Xe tải
Biển số
OF-648440
Ngày cấp bằng
8/5/19
Số km
449
Động cơ
113,477 Mã lực
Tuổi
40
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
Mình thuộc loại sợ xây đó :D Vì lại phải vứt một đống tiền vào đó (tầm 1 tỷ xây thô) mà hiện tại còn trẻ nên không thích ở nhà đất, vị trí mình mua tuy cũng được nhưng hợp cho mục đích ở hơn là cho thuê. Thỉnh thoảng chạy về Thanh hà để hưởng lại cái không khí thiên nhiên dân dã của thôn quê, tránh xa sự ồn ào và những ảo tưởng của phố thị là mình cũng thấy hài lòng rồi.

Vậy ông kaka1984 chắc mua cùng đợt, mà 1984 thì chắc là bằng tuổi rồi :D
Thì ko phải xây ngay cũng là lý do nhiều người mua vứt đó đầu tư hoặc giữ tài sản.
Trục đường qua đô thị TH là đường chính gần như song song với Tố Hữu thông xuống Pháp Vân cầu giẽ lưu lượng xe qua đây sau này là rất lớn nên cụ chưa chắc đã tránh ồn ào ở đây đc đâu.
 

Duyem2019

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-687183
Ngày cấp bằng
12/7/19
Số km
51
Động cơ
103,310 Mã lực
Tuổi
40
Thế là 2 anh quá ngon rồi giai đoạn 2017 vẫn quá ok chỉ ai mua vào giai đoạn đầu 2019 thì hoà còn đâu trước đó vẫn lãi
Sàn Đại Long đi lên từ 9 năm nay tất cả đều xuất phát kiếm tiền bán hàng thu tiền ngoài trốn thuế cho Thản Lừa.
Kiếm được nhiều đấy nhưng hãy chuẩn bị tinh thần, khi sắp tới ra tin thì cơ quan điều tra sẽ lật từng hồ sơ và các đối tượng tiếp tay cho việc lừa đảo + trốn thuế... không phải là ít sẽ được lên Nguyễn Gia Thiều lấy lời khai. Nhắc bạn Việt chuẩn bị dần đi sẽ gặp anh H đã xếp sẵn lịch rồi. Dậu đổ bìm leo, chia tiền ra cất giấu vài nơi đi, cuộc đời này kiếm nhiều nhưng đôi khi không đủ tiền mua cho mình chiếc chìa khóa của còng số 8 đâu.
 

Koka2015

Xe tăng
Biển số
OF-554751
Ngày cấp bằng
21/2/18
Số km
1,863
Động cơ
162,144 Mã lực
Vụ đền gấp đôi cọc thì lần đầu tiên em nghe tới. Hôm trước ra HN em cũng có định đi vào HĐMB. Nhưng cái câu chuyện mà mình nói MT uy tín thì em thấy ko hợp lý lắm.
Em thấy 1 số anh chị lên đây chê tới bến tới bờ, nhưng ít người nhìn nhận mọi việc theo 2 mặt, tích cực và tiêu cực, hoặc là có những lời khuyên mang tính có giá trị cho người đọc. Có 1 số luận điểm em thấy tnay.
Thứ 1: Nói Thanh Hà pháp lý yếu, em công nhận và cả cộng đồng công nhận.
Thứ 2: Thứ 2, Thanh Hà có cdt là Cienco 5, còn cienco 5 land chỉ là đơn vi xây dựng. Em nghĩ cái này chắc hiện tại vẫn vậy thôi. Tuy nhiên, câu chuyện có 1 số lỗ hổng
  • Thanh Oai vẫn cấp PCCC cho HH02 vào ngày 8/8 ( nếu em nhớ ko nhầm). Nếu Cienco land không có quyền mở bán, người dân cũng không có quyền vào ở, vậy tại sao nhà nước vẫn cấp PCCC? Cái gần đây là của Phú Lương không cấp PCCC, theo như em đọc đâu đó là thế.
  • Các giấy tờ đều chỉ nói là thiếu điều kiện để cấp phép xd, tạm dừng để bổ sung đủ, chứ không có giấy tờ nào khẳng định mọi mua bán của người dân với MT đều là sai pháp luật. Các anh chị có thể trích dẫn 1 bài báo năm 2016 hay 2017 nói về cảnh báo mua nhà của MT là trái pháp luật, tuy nhiên, trong các văn bản gần đây, ko có giấy tờ nào nói việc mua bán là trái pháp luật.
  • MT đã xây dựng và mở bán mấy chục toà chung cư và vẫn đứng tên cienco land từ hồi đó tới giờ. Vậy tại sao các bài báo và thanh tra kiểm tra khắp các ban ngành cũng chỉ liệt kê Thanh Hà bị vượt tầng. Nếu MT bán và thu tiền trái phép, theo các bác có qua mặt nổi đội thanh tra đợt này không, hay là nó đập cho tơi tả? Nó đập vụ CT6, đập tiếp vụ HH Linh Đàm, Đại Thanh cũng dậy sóng, Thanh Hà có xây vượt 1 tầng cũng bị đập, khu phá quy hoạch thì ko làm đc HĐMB, bác Thản ko dám phá nữa thay vì chia liền kề phải ngậm đắng nuốt cay đi làm vườn hoa, mà chuyện tày đình bán đất bán chung cư cho dân trái phép, thu tiền trái phép tại Thanh Hà ( ko khác gì vụ CT6) mà nó lại tha? Em không tin chúng nó tử tế thế đâu!
  • Em tự đặt mình là bác Thản, em sẽ không bao giờ mua bán đằng chuôi. Tại sao đi mua cienco 5 land khi biết là dù có bỏ ra bn tiền mảnh đất đấy cũng ko phải của mình. Tại sao còn bỏ tiền đi làm BT con đường 20 km trong khi đó là trách nhiệm của cienco 5, bỏ tiền đi bồi thường cho dân, rồi xây toàn bộ cái khu đô thị này, xong tới quyền được bán 100 toà chung cư cũng ko phải quyền của mình, mình cũng không có quyền thu tiền của người ta danh chính ngôn thuận, mà phải qua cienco 5 xong cienco 5 ăn cho no bụng ko chịu ký giấy bán. Ô thế làm bao nhiêu công sức, bỏ mấy ngàn tỷ tới mấy chục ngàn tỷ, hoá ra đi làm không công cho nhà nước à. Vậy chứ hoá ra nhà nước và bọn cienco 5 là 1 phường ăn cắp à?
  • Thêm 1 yếu tố nữa, nhìn quy hoạch khu đô thị này, em nghĩ là MT chưa thu hồi vốn đầu tư. Mới bán đc tầm 20%, em nghĩ còn lỗ sặc máu ấy chứ. Bác Thản làm Thanh Hà 3 năm nay thì đều biết bị sờ gáy liên tục và nguy cơ bị khởi tố từ lâu. Bác ấy mà không hoàn thành nổi 80 toà tiếp theo thì sạt nghiệp là điều đương nhiên, và đứng từ góc độ công ty đầu tư lớn thì em nghĩ họ đã phải có phương án phòng tránh rủi ro từ trước cả 1-2 năm nay trước khi bỏ đống tiền đầu tư như thế này. Mình nhà đầu tư cò con có thể chết. Chứ nói 1 doanh nghiệp lớn chết em không nghĩ dễ tới thế đâu. MT có thể bỏ mặc dân đầu tư ở Đại Thanh, CT6, còn TH là chung hội chung thuyền, và bài học CT6 sẽ là rất lớn cho MT trong các vụ tiếp theo. Xử như thế nào, thì những vụ tiếp theo sẽ có tiền lệ để xử theo.
    Ai đang có đất ở TH em nghĩ cũng mong siết mạnh xử be bét luôn cho MT chừa mà làm tử tế. Thời điểm này mà các bác bảo MT dám làm liều như Đại Thanh là em thấy ko đúng rồi.

    Quan điểm của em thôi, em ko bênh cũng ko tự an ủi bản thân mình. Rủi ro là có vì vậy h đi tìm cách phòng tránh là trc tiên. Em xác định có mất tiền ở đây cũng là bài học nhớ đời, đời còn dài và em còn trẻ, nên ko tới mức cay cú như nhiều bác chửi thậm tệ. Em nghĩ đã thảo luận là phải fair, nhiều chiều và thích đáng. Chứ chửi võ mồm em ko phục. Ở đây em chỉ đưa ra một góc nhìn khác so với các bác thôi ạ
PCCC làm việc độc lập với các cơ quan chuyên môn xd, chủ đầu tư có trách nhiệm tuân thủ cả 2 đơn vị này nên việc PCCC nghiệm thu cho chung cư địa bàn Thanh Oai ko liên quan đến việc chung cư dc phép hay không
Danh sách chung cư dc phép mở bán dc công nố trên trang web của Sở XD, chung cư Thanh Hà của ông Thản ko có trong danh sách này - chắc chắn bán chui.

Liền kề, biệt thự mình tưởng ông Thản bán hết rồi chứ, đâu phải 20% đâu, cụ nào thạo tin xác nhận giúp cái.
 

Koka2015

Xe tăng
Biển số
OF-554751
Ngày cấp bằng
21/2/18
Số km
1,863
Động cơ
162,144 Mã lực
Tất cả biệt thự, liền kề cũng bán chui vì chưa có văn bản chấp thuận của Sở Xây Dựng, theo điều 19.2.b nghị định 99/2015.

 

Koka2015

Xe tăng
Biển số
OF-554751
Ngày cấp bằng
21/2/18
Số km
1,863
Động cơ
162,144 Mã lực
Thanh Hà chưa có hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công nên chưa đủ điều kiện bán theo quy định điều 55 luật kinh doanh bất động sản


 

skymoon123

Xe tải
Biển số
OF-566538
Ngày cấp bằng
28/4/18
Số km
458
Động cơ
151,201 Mã lực
Tuổi
38
Chỗ nào cũng ăn x2 lên vượt cọc anh à
Điều khoản đền cọc chỗ méo nào vậy
Cụ nào chụp cái thoả thuận lỏng như quần chun lên cho e xem phát.
B2.1 ai đã lấy đc HDMB chụp lên phát.

Đại long còn comment có cả phạt cọc á.
Thậm chí loại chỉ có phiếu thu , thì điều khoản phạt ghi ở đâu nhỉ.
Hài thật
Thậm chí nhé: đơn giá và diện tích còn ghi là tạm tính cơ.
 

skymoon123

Xe tải
Biển số
OF-566538
Ngày cấp bằng
28/4/18
Số km
458
Động cơ
151,201 Mã lực
Tuổi
38
Khu b2.1 vẫn là thoả thuận cọc thôi chưa có hđmb anh nhé
Còn đây là điều khoản tcuar cđt anh đọc tham khảo thôi còn cđt mt chưa bao giờ bán cho khách mà huỷ hđ hay tăng giá bán cả chỉ có giảm giá thôi ạ


https://ancasa.vn/mau-hop-dong-dat-coc-lien-ke-thanh-ha/

Đây là một loại H Đ. Làm gì có thưởng phạt nhỉ
Còn loại hợp đồng ( không bao giờ đổi ngày, chỉ sang tên và xé phiếu thu) cũng ko có đâu.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top