[Funland] Tư vấn mua đàn piano

Trạng thái
Thớt đang đóng

cunglatruong1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562250
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
3,337
Động cơ
182,790 Mã lực
1 bản nhạc tập vài chục lần mới thành thạo nốt nhạc, nhớ gia điệu và tiết tấu nhịp phách.
Nếu tập 3h 1 ngày với đàn cơ là hỏng khớp ngón tay cho người tập đấy ạ.

Tập trên phím đàn nhẹ Cụ ơi.

Khi đã nhớ bản nhạc nhớ nốt nhạc nhớ nhịp phách tập trên phím đàn cơ.

Tốt nhất là nên có cả hai cơ và điện.
ây dà vậy không đúng đâu
 

vandatAT

Xe container
Biển số
OF-315113
Ngày cấp bằng
8/4/14
Số km
9,610
Động cơ
372,974 Mã lực
Cụ dồn lực vào đầu ngón tay.
Em hỏi Cụ khớp giữa đốt ngón tay đầu tiên của Cụ có bị gồ lên không ? Người ta nói là gẫy ngón.
Một số bạn tập đàn cơ luôn khi tay còn yếu khớp nối ở đó hỏng đấy Cụ ạ.
Còn nếu nói đàn cơ hơn điện tử em công nhận âm bồi vang rất lâu.
Nhưng nhịp phách đàn cơ phải cài tempo trên điện thoại mà tập.
Đàn điện tử có Tempo ở đó dễ tập nhịp phách cho tốt.

Cụ xem Yurima chơi nhạc rồi đó hoàn toàn chơi trên đàn điện tử nhé.
mợ có bị lẫn tempo với metronome ko đó ?????????
 

Moonlotus1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-521086
Ngày cấp bằng
11/7/17
Số km
4,542
Động cơ
221,538 Mã lực
Tuổi
46
ây dà vậy không đúng đâu
Nếu Cụ mua 1 con Yamaha W Cụ cũng tốn kém 70tr .
Thay vào đó Cụ mua
Yamaha U3H 50tr phòng khách + 1 Yamaha điện tử 20tr điện tử để phòng học, yên tĩnh tập trung tập luyện.
Cụ được cả hai.
Bài nào đánh chuẩn nhịp phách đánh đàn cơ.
Bài nào đang tập luyện đánh điện tử cho quen bản nhạc và nhẹ tay đỡ điếc tai cả nhà.
 

cunglatruong1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562250
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
3,337
Động cơ
182,790 Mã lực
Thế nên mới có sinh viên chinh quy và học viên nghiệp dư! cũng như pianist hàn lâm (professional pianist) và nhạc công (piano player) đánh đám ma, đám thôi nôi!

Mà hình nnư tiêu chí đào tạo của nhạc viện là đào tạo ra pianist hàn lâm chứ không phải nhạc công, thi thoảng có sinh viên hay ai tốt nghiệp mà phải đi đánh đám ma, đám thôi nôi chằng qua là vì "chén cơm manh áo" hay không đủ tài theo nghề thôi!
tình trạng chung của các lớp nhạc các gia sư đặc biệt là gia sư piano. câu cửa miệng là : " sao cho cháu học muộn thế....đã có đàn chưa ... phải mua đàn thế này thế này để cháu khỏi hư ngón hỏng tai.. blabla" ko lẽ e đập nồi cơm của nhau
còn nữa giáo trình thì lười áp đại trà k tính đến cơ địa cảm âm và trình độ của hv... nói chung nói nữa thì bể nồi cơm của nhau . e ko muốn thôi.
 

cunglatruong1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562250
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
3,337
Động cơ
182,790 Mã lực
Nếu Cụ mua 1 con Yamaha W Cụ cũng tốn kém 70tr .
Thay vào đó Cụ mua
Yamaha U3H 50tr phòng khách + 1 Yamaha điện tử 20tr điện tử để phòng học, yên tĩnh tập trung tập luyện. Cụ được cả hai.
phần này đúng.
 

Moonlotus1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-521086
Ngày cấp bằng
11/7/17
Số km
4,542
Động cơ
221,538 Mã lực
Tuổi
46
7
Tập luyện 1 bài nhạc mới khá mất thời gian và đa phần đàn cơ to nặng để phòng khách làm ảnh hưởng mọi người.
Đàn điện tử có headphone và âm lượng to nhỏ được...
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,138
Động cơ
316,387 Mã lực
1 bản nhạc tập vài chục lần mới thành thạo nốt nhạc, nhớ gia điệu và tiết tấu nhịp phách.
Nếu tập 3h 1 ngày với đàn cơ là hỏng khớp ngón tay cho người tập đấy ạ.

Tập trên phím đàn nhẹ Cụ ơi.

Khi đã nhớ bản nhạc nhớ nốt nhạc nhớ nhịp phách tập trên phím đàn cơ.

Tốt nhất là nên có cả hai cơ và điện.
Tập trên đàn cơ 1 ngày 5 - 6 tiếng không đau ngón tay khớp, đầu ngón tay không cứng Cụ tài thật đấy.
Đàn điện tử tập lâu cũng mỏi tay luôn.
Cụ bảo học chuyên nghiệp ở trên lớp Cụ tập bằng đàn ở trên lớp ạ ?
Tại sao em thấy học viên âm nhạc ngành piano Họ vẫn tập trên organ mang theo đến lớp học đó Cụ.
Piano làm sao đủ cho từng đó học viên tập luyện ?
Đọc còm của bác này viết về đánh piano mà em cười văng cả ... muốn rớt cả ....

Với sinh viên khoa piano, tập tối thiều 5 -6 giờ/ ngày và vào mùa thi tăng lên 8 giờ thậm chí 12 là binh thường. Họ không dau tay mỏi vai là vì:

1/ Yêu thich nó. VÀ cái cảm giác đánh sai, vấp trước hội đồng thi cùng là một sức ép và động lực cho việc tập, quên ăn bỏ ngủ

2/ Họ được day và học đúng phuơng pháp, cách đặt tay trên phím cách xử lý các kỹ thuật,.... với người không biết hay học vớ vẫn sẽ gặp khó khăn hoặc thắc mắc sao mà làm đươc nhưng vối ai co học "tử tế" thì chỉ là chuyện nhỏ.

Ví dụ khi đánh một hợp âm 3 note làm sao để đánh đều nhau (cùng một âm lượng) cả ba note và đánh cùng lúc (không sole) 3 note? Với người có học sẽ biết cách đánh (bốc) hợp âm là không gõ thẳng (nhấn) ba ngón tay xuống mặt phím đàn mà sẽ vuốt nhanh nhẹ (móc ngươc 3 note ngược ra đằng sau sẽ tạo ra hợp âm rõ đều cà 3 note cũng như không gây chấn thương cổ tay do hành động dằn mạnh các ngón tay xuống phím đàn.

3/ truớc đây do Y học chưa phát triển, kỹ thuật tập, đánh piano có nhiều chỗ sai hoặc chưa hoàn chỉnh và ngày nay người ta đã kết hợp xử lý nhưhg cái sai này. Trước đây ngay cả các pianist,học sinh cao cấp Piano cũng bị đau tay, đau vai, thậm chí chấn thương. Nhưng từ lâu ngươi ta đã tìm ra môt kỹ thuật mới trong đánh và tập : Choreography of the Hands.

Ngay cả pianist hàng đầu cũng phải trả giá cho sự đam mê luyện tâp: Lang Lang một thiên tài piano của TQ phải rơi sàn diễn 1 năm để điều trị chấn thương tay trái do anh quá đam mê tập concerto cho tay trái của Ravel, và mới trớ lại gần đây!
 
Chỉnh sửa cuối:

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,138
Động cơ
316,387 Mã lực
Em là sinh viên nhạc viện HN (hệ trung cấp 11 năm) nay là học viện Âm nhạc quốc gia (hệ trung cấp 9 năm), khoa Piano luôn đây. Bác nói giáo trình nào đc biên soạn lại vậy ạ? Có cần em chụp cho bác giáo trình của bọn em học ko? Giáo trình của Nga hoàn toàn, và chả có cái vụ ko phụ thuộc vào dòng grand đâu, ko hiểu cụ định chê cụ Hanoicity kia văn hay chắp vá ở điểm nào, chứ e mới thấy cụ đang văn đấy ạ


Sai rồi mợ ạ, tập phải tập trên đàn nặng, càng nặng càng tốt, để luyện lực ngón tốt, tập trên đàn nhẹ mới làm hỏng tay, đấy là lí do vì sao đánh piano ko đc luyện bằng đàn organ phím nhẹ. Ngoài ra hồi trc' từ lúc mới học, 1 ngày e đánh đàn đến 5-6 tiếng cơ, chứ 3h 1 ngày chưa ăn thua gì, và đến giờ tay e chưa hề hỏng...mà còn đi dạy đàn đc ạ :))
Ko đau khớp hay ngón tay đâu ạ, mợ nói thế đến học sinh em nó còn cười cho, có đứa hè nó ham, đánh đến 8 tiếng đồng hồ, phụ huynh nói nó bỏ cả điện tử để chơi đàn, sáng đi làm thấy nó đánh, tối làm về vẫn thấy đang tập...vừa mừng nhưng lại vừa lo =))) 3 tiếng đã đau thì 8 tiếng có mà nhập viện =))
Mỏi tay có thể do mợ ngồi chưa đúng tư thế, tay phải với hay như nào thôi :))
Khoa piano nằm ở tầng 2, e đố mợ thấy ai mang organ lên đó làm gì :))) khoa organ thì mang organ thôi. Khoảng mười mấy phòng, mỗi học sinh 1 tuần có 2 buổi, mỗi buổi 45', hết đứa này thì đến đứa khác học. Mỗi cô đc phân dạy khoảng hơn chục học sinh...vẫn thừa đàn mợ ạ :))
Nghe bác này nói là biết có ăn học tử tế đầy đủ và ra tấm ra món! Em thấy đắc ý nhất là câu: "tập phải tập trên đàn nặng, càng nặng càng tốt, để luyện lực ngón tốt, tập trên đàn nhẹ mới làm hỏng tay,"

Cám ơn bác maka13 đã chia sẻ!

Em sẽ có "còm" phân tích về chuyện "tập phải tập trên đàn nặng, càng nặng càng tốt, để luyện lực ngón tốt, tập trên đàn nhẹ mới làm hỏng tay," sau nhé!

Đây là một đề tài thú vị: Nhiều ngưới nói thì đúng nhưng mà hiểu sai về cái mình nói ("tập phải tập trên đàn nặng, càng nặng càng tốt, để luyện lực ngón tốt, tập trên đàn nhẹ mới làm hỏng tay," ) !
 
Chỉnh sửa cuối:

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,138
Động cơ
316,387 Mã lực
Cụ dồn lực vào đầu ngón tay.
Em hỏi Cụ khớp giữa đốt ngón tay đầu tiên của Cụ có bị gồ lên không ? Người ta nói là gẫy ngón.
Một số bạn tập đàn cơ luôn khi tay còn yếu khớp nối ở đó hỏng đấy Cụ ạ.
Còn nếu nói đàn cơ hơn điện tử em công nhận âm bồi vang rất lâu.
Nhưng nhịp phách đàn cơ phải cài tempo trên điện thoại mà tập.
Đàn điện tử có Tempo ở đó dễ tập nhịp phách cho tốt.

Cụ xem Yurima chơi nhạc rồi đó hoàn toàn chơi trên đàn điện tử nhé.

Bác lại làm cho em cười nữa rồi! :))
Đúng là bác chưa được dạy dỗ về kỹ năng cơ bản của piano (cách đánh piano) chính quy !!! :-h [-X
Bác càng nói nghe càng tức cười! :))
 

smilingman82

Xe buýt
Biển số
OF-33458
Ngày cấp bằng
12/4/09
Số km
697
Động cơ
474,298 Mã lực
Vâng, thưa bác, Làm sao em quên đuợc lúc em và bác cùng ... trong căn phòng đó hôm nào!:P

Em vẫn nhớ lời hẹn với bác, nếu có dịp ra Hanoi, cây Yamaha U3 của bác sẽ là cây đầu tiên trong danh sách canh chình và lên dây "khoe khả năng" của em. Có điều bác nhớ mời (nhờ) một người đàn nhac cổ điển giỏi, đến đánh đàn trước khi em canh chỉnh và dánh lần 2 sau khi em canh chinh lên dây ASAP hay tối đa là trong vòng 3 ngày .

Riềng cafe do lần trước em chuẩn bị gừi biếu cho bác và cả bác Patriot nhưng do người mà em nhờ nhận để giao không có mặt vào thời điểm đó rồi e lại lu bu nhiều việc nên chậm thực hiện. Em sẽ thu xếp và gưi ra Hanoi chậm (by July 31st). Mong bác không dỗi mà vui nhận giúp em nhé! :x
Chào mừng cụ QUANG1970 quay lại với topic. Hi vọng nếu cụ ra HN và có thời gian, xin phép cho em có cái hẹn gặp mặt. Trân trọng :)
 

cunglatruong1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562250
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
3,337
Động cơ
182,790 Mã lực
Bác lại làm cho em cười nữa rồi! :))
Đúng là bác chưa được dạy dỗ về kỹ năng cơ bản của piano (cách đánh piano) chính quy !!! :-h [-X
Bác càng nói nghe càng tức cười! :))
Mợ ấy tay ngang thôi . Vả lại mợ ấy hay cm theo kiểu độc thoại . Bác bỏ quá đi
 

QUANG1970

Xe lăn
Biển số
OF-547318
Ngày cấp bằng
25/12/17
Số km
11,138
Động cơ
316,387 Mã lực
Bác Quang có biết nhãn hiệu này không ạ.
Hôm em xem thấy âm thanh của nó khá tròn tiếng rất vang, âm bồi tốt.
Búa và dây đều tốt và hơi giật mình vì giá quá rẻ dưới 30tr.
Em tra không thấy có hãng piano nào tên như vậy.


Cám ơn bác đã hỏi ý kiến. =D>

Bác search tra google đủ các kiểu mà không thấy thông tin của cây HEINRICH là đúng rồi! :-h

Đây là một cây piano dạng STENCIL PIANO!

STENCIL PIANO: Đàn sản xuất hàng hoạt (thường là ở trung Quốc, Indo và ngay cả Nhật hay Mỹ cũng có!) theo một kiểu dáng, quy cách nào đó và đóng tên nhà sản xuất vào theo đơn đặt hàng :|

Bác có muốn có cây piano hiệu MOONLOTUS1 không? Bác nói yêu cầu quy cách và số lượng muốn có để em báo giá nè! :P
 
Chỉnh sửa cuối:

piano

Xe điện
Biển số
OF-140664
Ngày cấp bằng
5/5/12
Số km
2,824
Động cơ
423,086 Mã lực
Nơi ở
HCM
Em là sinh viên nhạc viện HN (hệ trung cấp 11 năm) nay là học viện Âm nhạc quốc gia (hệ trung cấp 9 năm), khoa Piano luôn đây. Bác nói giáo trình nào đc biên soạn lại vậy ạ? Có cần em chụp cho bác giáo trình của bọn em học ko? Giáo trình của Nga hoàn toàn, và chả có cái vụ ko phụ thuộc vào dòng grand đâu, ko hiểu cụ định chê cụ Hanoicity kia văn hay chắp vá ở điểm nào, chứ e mới thấy cụ đang văn đấy ạ


Sai rồi mợ ạ, tập phải tập trên đàn nặng, càng nặng càng tốt, để luyện lực ngón tốt, tập trên đàn nhẹ mới làm hỏng tay, đấy là lí do vì sao đánh piano ko đc luyện bằng đàn organ phím nhẹ. Ngoài ra hồi trc' từ lúc mới học, 1 ngày e đánh đàn đến 5-6 tiếng cơ, chứ 3h 1 ngày chưa ăn thua gì, và đến giờ tay e chưa hề hỏng...mà còn đi dạy đàn đc ạ :))
cụ có thể cho biết học kì rồi cụ thi những tác phẩm nào không? Em tò mò muốn biết giáo trình đại học của Nhạc Viện hiện nay
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,399
Động cơ
321,439 Mã lực
Tuổi
58
Hình như bác đọc không kịp những gì tôi nói!
Bác vui lòng coi lại còm # 656 tôi viết nhé!

Còn chuyện Nguyễn Ánh 9, Xin lỗi bác vì ông Nguyễn Ánh 9 này là một người đàn (hay chơi) dòng nhạc moderne. Ông chơi tốt do ông có cảm âm và năng khiếu pha trộn các kỹ xảo cơ bản của piano còn nếu bảo ông là người đàn piano với kỹ thuật kỹ xảo điêu luyện thì xin thưa, là chính vì Nguyễn Ánh 9 học piano chậm khi đã lớn, cũng như thiếu đàn để tập luyện lúc ban đầu và cũng như thiếu thời gian luyện tập khiến cho Nguyễn Ánh 9 chỉ có thể dừng ở mức là đánh nhạc Moderne "dặt dìu" theo kiểu phòng trà, và phục vụ đại chúng dễ tính chứ không phải là biểu diễn âm nhạc Hàn lâm!

Ở trường phái học piano nhạc cổ điển cơ bản, một cây đàn với lối 3 cấp độ "nặng" (tạm gọi là nuance) là đủ có thể xử lý một bài nhạc ta không bàn về tốc độ nhanh nhạy của phím nhé!
Còn tới học nhạc piano cổ điển ở trình độ trung cấp thì chí ít cũng phải đạt được 5 cấp độ nuance ( một cây U3 chuẩn)
Và khi học nhạc piano cổ điển ở trình độ đại học thì chí ít cũng phải đạt được 7 cấp độ nuance và tốc độ nhanh nhạy của phím là 5 lần đánh liên tiếp/ giây!
Riêng nhưng cây Grand tốt cực chuẩn thì tốc độ nhanh nhạy của phím là 6 tới 7 lần đánh liên tiếp/ giây!!! hay 400 lần/ phút. Hiên nay cây Kawai Shigeru may nhựa ABS là cây đã đạt tới mức này!
Với tư cách người nghe, em bi bô ở đây cho nóng thớt.
Em nghe cụ Nguyễn Ánh9 đàn thấy dễ nghe, mịn tai nhưng cũng thấy lúc thiếu lúc thừa nốt, nhưng em nghĩ do già và cũng không có gì đặc biệt theo như mọi người ca ngợi. Không dám nói vì em tuổi gì hehe. Giờ cụ Quang 1970 nói thì đã hiểu lơ mơ.....hehe.
Em lại không khoái nghe Richard Clayderman mà nhiều người thích, lại thích như Piano Guy và Elton John tay chuối mắn vồ hợp âm.
Đong đưa chút xíu, các cụ Pờ zồ bỏ qua nhé.
 

Moonlotus1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-521086
Ngày cấp bằng
11/7/17
Số km
4,542
Động cơ
221,538 Mã lực
Tuổi
46
Mợ ấy tay ngang thôi . Vả lại mợ ấy hay cm theo kiểu độc thoại . Bác bỏ quá đi
Chuẩn em là tay ngang.
Em coi piano là giải trí cùng với các loại nhạc cụ khác.
Em học sang cả đàn bầu và nói thật là em thích đàn bầu hơn đặc biệt là những giai điệu tình cảm nhiều nốt luyến láy đàn bầu đánh hay hơn cả.
Bài hát Gặp Mẹ trong mơ ( đàn piano nghe thực sự rất chán ).
Nhưng đàn bầu và đàn tranh nghe thôi đã thấy muốn khóc rồi.
Hay bài Mộng Uyên Ương hồ điệp - đàn piano giai điệu cũng không hay bằng đàn tranh.

Rất nhiều bản nhạc , bài hát piano không phải là nhạc cụ có giai điệu tuyệt vời, violin truyền tải còn hay hơn và da diết hơn nhiều.
Nocturne của Chopin là một ví dụ điển hình.


Với trẻ con em lại thích cho học organ đầu tiên vì giai điệu của đàn organ hiện đại rất tuyệt vời không gây nhàm chán với trẻ.
Sau đó mới học piano chuyên nghiệp.
 

Moonlotus1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-521086
Ngày cấp bằng
11/7/17
Số km
4,542
Động cơ
221,538 Mã lực
Tuổi
46
Cám ơn bác đã hỏi ý kiến. =D>

Bác search tra google đủ các kiểu mà không thấy thông tin của cây HEINRICH là đúng rồi! :-h

Đây là một cây piano dạng STENCIL PIANO!

STENCIL PIANO: Đàn sản xuất hàng hoạt (thường là ở trung Quốc, Indo và ngay cả Nhật hay Mỹ cũng có!) theo một kiểu dáng, quy cách nào đó và đóng tên nhà sản xuất vào theo đơn đặt hàng :|

Bác có muốn có cây piano hiệu MOONLOTUS1 không? Bác nói yêu cầu quy cách và số lượng muốn có để em báo giá nè! :P
Có cả việc này ạ, thật là thú vị.
Thế là cây đàn đó được đặt riêng theo tên của một người tên là HEINRICH a
Như vậy chắc giá thành cũng đắt hơn.
Em thử nghe tiếng đàn thì âm thanh còn vượt xa em U3H tại đó.
 

maka13

Xe tải
Biển số
OF-93792
Ngày cấp bằng
3/5/11
Số km
270
Động cơ
404,404 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
cụ có thể cho biết học kì rồi cụ thi những tác phẩm nào không? Em tò mò muốn biết giáo trình đại học của Nhạc Viện hiện nay
Em ra trường từ đời tám hoánh rồi cụ :))) cuối kỳ thì 1 phức điệu, 1 etude, 1 tự do, 1 sonata và 1 tác phẩm Việt Nam, giữ kỳ thì gam rải, 2 etude & 1 tự do. Ah, em học hệ trung cấp chứ ko lên tiếp đại học cụ ạ, lên đh mất thêm 4 năm nữa mà hệ đh thì khoa piano khá nặng :)) cụ muốn biết giáo trình thì có thể lên thẳng phòng thư viện hỏi mua sách, họ đưa cho mà :D
 

cunglatruong1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562250
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
3,337
Động cơ
182,790 Mã lực
Chuẩn em là tay ngang.
Em coi piano là giải trí cùng với các loại nhạc cụ khác.
Em học sang cả đàn bầu và nói thật là em thích đàn bầu hơn đặc biệt là những giai điệu tình cảm nhiều nốt luyến láy đàn bầu đánh hay hơn cả.
Bài hát Gặp Mẹ trong mơ ( đàn piano nghe thực sự rất chán ).
Nhưng đàn bầu và đàn tranh nghe thôi đã thấy muốn khóc rồi.
Hay bài Mộng Uyên Ương hồ điệp - đàn piano giai điệu cũng không hay bằng đàn tranh.

Rất nhiều bản nhạc , bài hát piano không phải là nhạc cụ có giai điệu tuyệt vời, violin truyền tải còn hay hơn và da diết hơn nhiều.
Nocturne của Chopin là một ví dụ điển hình.


Với trẻ con em lại thích cho học organ đầu tiên vì giai điệu của đàn organ hiện đại rất tuyệt vời không gây nhàm chán với trẻ.
Sau đó mới học piano chuyên nghiệp.
Thế này nha. E đánh giá mợ cao hơn mấy ông trên vì qua những gì mờ viết e thấy mợ có kỹ năng sư phạm. Mợ yêu piano vậy thì bỏ chút thời gian phổ cập thêm. E nói vậy mợ đừng tự ái . Tụi e đây ko phổ cập thì 1 năm là cunh đứng đường thôi. Mấy thằng lấy mác nhạc viện đi giá sư thường là đểu. chủ yếu là đi vẽ bán đàn thôi, mấy thằng đó kèm được Hv nào ra nghề e đưa cái đầu ra cho chém liền
Còn kiến thức hàn lâm thì diễn đàn này ko phải tiêu chí e tham gia.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top