[Funland] Tự chủ nửa mùa- bệnh viện trung ương cũng không sống nổi

[bungbvt]

em với cụ hóa ra đồng quan điểm, mỗi cụ chửi sai đối tượng nên từ sáng đến h tốn nhiều còm với cụ quá.

Thì tranh luận để mở mang kiến thức mà bác. Có gì đâu mà hơn thua. Em lên OF là để học mà.

 

[ung_sung_tu_tai]

Hề hề...
Những gì phải thu thì phải theo giá thị trường nhá.
Những gì phải trả thì cứ ba rem nhà nước làm làm theo quy định nhá. Có quy định rồi nên lờ đi, nói làm gì.

Ví dụ như ngay trong vấn đề BHYT bắt buộc, thì đang yêu cầu là BHYT tính đúng tính đủ theo thị trường để trả. Và phải trả theo thực tế chữa trị nhé, tại sao lại hạn mức, danh mục này nọ
Còn lúc nộp thì cứ theo quy định nhà nước thôi. Có ba rem rồi, cứ thế mà làm, nói làm gì.

Tiền thuê đất của nhà nước so với tư nhân cho thuê khác nhau 1 trời 1 vực cụ ạ

 

[niceshot]

Cụ so sánh ko chuẩn rồi, pk tư thu tiền khám 300k/ lần, X quang 180k… trong khi bv Bmai đa số bệnh nhân bảo hiểm y tế, được trả tầm 30k/ lần khám , X quang 50k…thôi,
Bảo hiểm trả 4/7 yếu tố cấu thành giá,
ko trả chi phí hạ tầng, đào tạo, thiết bị nên càng khám bảo hiểm càng lỗ.
Muốn ko lỗ thì tăng giá khám dịch vụ theo đúng tinh thần tự chủ toàn diện thì bị báo chí dư luận la ó, bộ y tế thổi còi….

Cụ so sánh thế ko ổn. BV tư họ phải tự đầu tư CSVC, BV công gần như được bao cấp hết tiền đất, nhà, và các máy móc thiết bị cơ bản, nên cấu thành giá khám chữa bệnh phải khác chứ!

 

[AnhViVu]

Tự chủ nhưng khung giá áp giá trần nhà nước. Mua bán gì phải xin phép. Chả lỗ chỏng gọng!

Tự chủ định hướng XHCN. Méo mó y như cái nền kinh tế thị trường.

 

[zaiwaz123]

Cụ có con số cụ thể so sánh ko? Ví dụ mấy BV tư nhân đang thuê đất bao nhiêu? Cái này em ko biết thật nên hỏi cụ đó.

Cụ cứ làm như tiền thuê đất ở Việt nam nó cao lắm ý. Giá thuê nhà cao vì bù thêm tiền lãi khi đầu tư nhà thôi, chứ thuê đất cụ xem đc bao tiền m2

Tính theo m2 có thể không cao nhưng để phê duyệt dự án, có quyết định giao đất, tổ chức đền bù, giải phóng mặt bằng là cả một quá trình + chi phí các cụ nhé , nhiều chi phí không thể hạch toán vào đâu được .

 

[hminh2005]

Tự chủ nhưng đấu thầu mua thuốc, trang thiết bị thì lại theo quy định chung nên rất khó. Như ông GĐ Chợ rẫy phát biểu: dao mổ mua theo đấu thầu với giá thấp nhất đương nhiên rạch 3 lần mới được. Chi phí bồi dưỡng ca mổ tính theo ca chứ không tính theo thời gian nên cuối cùng mổ khó, thuận lợi (xét cùng một loại hình mổ) đều như nhau hết. Cần trang thiết bị tốt nhưng nhà phân phối cả nước chỉ có 1 thì lấy đâu ra 3 báo giá ??? Vậy là phải làm trái thôi

 

[zaiwaz123]

Như ông GĐ Chợ rẫy phát biểu: dao mổ mua theo đấu thầu với giá thấp nhất đương nhiên rạch 3 lần mới được

Có thể báo chí đưa tin nhầm hoặc có thể cách hành văn nhầm hoặc bị nhét chữ vào mồm ...Dao mổ mà thua mấy bà hàng thịt ngoài chợ thì không thể tin được !

 

[vnposh]

Bây giờ nên cho thi tuyển giám đốc Bv Bạch Mai đề bài là tự chủ hoàn toàn với các điều kiện như hiện tại mà ban lãnh đạo cũ đang kêu ca , chắc chắn sẽ có người làm được .Chúng ta không thiếu người tài, không thiếu cán bộ, anh Tuấn không dính dáng ở " Tim " thì bây giờ chạy ngon rồi.

Khồng “dân nuôi” thì chả có loại hình nào sống được.

BVBM “xin” xuống nhóm 2 về chi thường xuyên (tự chủ từ 70% đến dưới 100%) là hợp lý. Thứ nhất, đầu tư do NSNN đảm bảo tuy không lớn nhưng ít ra còn có thể xây dựng, mua sắm mới. Từ đó dẫn đến Thứ hai, do giảm sức ép tự chủ về đầu tư, BV có cơ hội sử dụng một phần kinh phí để tăng thu nhập cho người lao động (90% số người làm) và tích luỹ được một chút quỹ bổ sung cho mua sắm, đào tạo nâng cao tay nghề cho người lao động.

Chi của BVBM rất lớn, khó cân đói tài chính lắm, kể cả không có tham ô tham nhũng.

 

[Chuotluoi]

90% bệnh nhân bv Bmai là bệnh nhân bảo hiểm. Ví dụ 1 ca thận nhân tạo thu đủ phải giá tầm 700k- 1 triệu/ ca nhưng bảo hiểm chỉ trả 543k, mỗi năm riêng thận nhân tạo lỗ vài tỷ

90% bảo hiểm, nhưng vấn đề bảo hiểm được đến đâu cụ ợ. Đúng tuyến, được chuyển tuyến thì mới được hưởng % cao, chứ đa phần toàn vượt tuyến, và sử dụng các loại thuốc đặc trị thì tiền bảo hiểm chẳng thấm vào đâu. Người ta vào BM đâu phải vì bảo hiểm, mà vì nó là tuyến đầu về khám chữa các bệnh nan y.
Nhất là khi được tự chủ tài chính, mức phí khám chữa bệnh cũng đã cải thiện rất nhiều. Lương của điều dưỡng 5-6T cũng là bình thường với những điều dưỡng tập sự. Chứ mấy đồng chí điều dưỡng hay y tá lâu năm, e thấy kinh tế khá phết đấy cụ, tất nhiên không thể giàu. Chẳng quá k được như nhiều người kỳ vọng này nọ thôi.
Túm lại e thấy ông nào càng kêu lỗ thì ông thấy càng lãi, kiểu cứ phải hô lên cho mọi người nghĩ mình khổ, chứ im ỉm thì người ta lại bảo sướng quá. Chứ ông nào càng nổ banh xác lãi mẹ lãi con thì ông đấy mới thực sự là sắp xuống hố.

 

[niceshot]

thớt này đang nói tự chủ toàn diện mà cụ? Toàn diện tức là sẽ như bv tư luôn, bv tự lo hết tất cả chi phí như thuê đất, xây nhà, mua sắm thiết bị, trả lương cho nhân viên ....
hự hự nhiều cụ chăc ko lội còm hay sao ấy?

Đang bàn về tự chủ tc của mấy bv công, cụ thể là BV Bạch Mai thì làm gì có chuyện bv tự lo hết cả chi phí thuê đất, xây nhà ... như cụ nói???

 

[hoviethung]

Hồ sơ thanh toán BH mà ko có bệnh án cụ cũng coi là đủ hồ sơ thì em ạ cụ rồi

Pháp luật có quy định mới nào quy định thanh toán theo người thật việc thật cụ trích dẫn cho e mở mang tầm mắt với
Thkss cụ

Thu khống là một dạng tham nhũng.

 

[bungbvt]

Có thể báo chí đưa tin nhầm hoặc có thể cách hành văn nhầm hoặc bị nhét chữ vào mồm ...Dao mổ mà thua mấy bà hàng thịt ngoài chợ thì không thể tin được !

Không nhầm đâu bác. Dao cạo râu bác mua hàng đểu, giá rẻ, bác cạo rách cả mặt không đứt râu ấy chứ. Dao xịn, giá đắt nhưng cạo êm ru. Cùng tên là dao cạo râu cả.

 

[Binhan.4ever]

...

Xét trên bình diện chung, tất cả những gì tư nhân làm, đều có giá thành thấp hơn nhà nước.

Tư nhân nó thấp một phần là nó quản lý tốt, bộ máy tinh gọn. Nhưng cái chính là do nó chỉ chọn miếng nạc thôi, xương xẩu nó nhè ra ngay.

Anh nhà nước thì phải ôm tất. Ví dụ khám chữa mổ ngon ngon thì tư nhân nó có hết, nhưng những case mà khoai là nó chuyển cho nhà nước. Quan trọng là nó có quyền từ chối bệnh nhân, khác với nhà nước là phải ôm tất.

Giống như việc tư nhân hóa ngành điện. Theo các cụ nếu 1 cty tư nhân, nó có bỏ tiền kéo 20km dây để cấp điện cho 1 bản gần 30 hộ gia đinh, mỗi hộ dùng 200k/tháng không? Ông nhà nước thì biết lỗ mà vẫn phải làm. Làm ăn mà tư nhân nó toàn chọn việc dễ, việc ra tiền, khoai sắn bỏ lại thì tốt hơn nhà nước là dễ hiểu.

Còn đừng lôi kinh tế thị trường, cơ chế thuận mua vừa bán ra đây. Vì y tế hay giáo dục nó là ngành đặc thù. Thế nên là khó lắm. Cho BM tự chủ nhưng lại áp giá trần thì ai mà làm được.

 

[nvui0118]

BVBM muốn thu phí DVYT bằng các BV tư nhân, thậm chí cao hơn cũng được với điều kiện:

1/ Hoàn Trả 1 lần cho nhà nước toàn bộ chi phí đầu tư cơ sở vật chất (đất đai, hệ thống nhà cửa, hạ tầng kỹ thuật) và trang thiết bị mà nhà nước đã đầu tư (thực tế là thuế của dân).
2/ Hoàn trả toàn bộ 1 lần toàn bộ chi phí đào tạo, nghiên cứu khoa học để có đươc đội ngũ BS có trình độ và thương hiệu của BV như hiện nay.
3/ Toàn bộ BS và Nhân viên y tế dừng nhận lương và các chế độ do NN chi trả (là tiền thuế của dân).

Còn sử dụng nguồn lực của nhà nước, thì phải theo giá quy định của NN là công bằng.
Tư nhân phải bỏ tiền đầu tư 100% từ thuê đất, xây dựng cơ sở vật chất, đầu tư thiết bị, trả tiền lương cho NV Y tế họ thu (ví dụ) 300 k/ dv, mà BV công cũng đòi thu mức như vậy, trong khi không phải đầu tư cái gì là bất công lớn.

Chắc cụ chưa rõ hết thông tin về tự chủ toàn diện của BV Bạch Mai rồi,
1. Phần nhà nước đầu tư chưa khấu hao hết BV vẫn thực hiện nhiệm vụ của nhà nước giao: đó là điều trị bệnh nhân nặng chuyển từ tuyến dưới lên, đào tạo cho nhân viên tuyến dưới, chỉ đạo tuyến .... Cụ thử nghĩ xem tự chủ toàn diện mà bệnh nhân nghèo bệnh nặng tuyến dưới chuyển lên thì đi đâu nếu Bạch Mai ko nhận?

2. Hiện nay BV Bạch Mai ko hề nhận lương từ ngân sách nhà nước nữa (từ khá lâu rồi nhé mà em ngại tìm thông tin).
3. Khi tự chủ toàn diện BV sẽ chi trả hết chi phí đào tạo nhân viên và nhiều nhiều chi phí khác (như một bv tư nhân).

Phải thừa nhận rất nể cụ bspvietnam
Phát biểu thì sai tè lè. Kiến thức thì không có, đến chuyện lương trả cho nhân viên cũng không hề biết mà nói như thánh

 

[bungbvt]

BVBM muốn thu phí DVYT bằng các BV tư nhân, thậm chí cao hơn cũng được với điều kiện:

1/ Hoàn Trả 1 lần cho nhà nước toàn bộ chi phí đầu tư cơ sở vật chất (đất đai, hệ thống nhà cửa, hạ tầng kỹ thuật) và trang thiết bị mà nhà nước đã đầu tư (thực tế là thuế của dân).
2/ Hoàn trả toàn bộ 1 lần toàn bộ chi phí đào tạo, nghiên cứu khoa học để có đươc đội ngũ BS có trình độ và thương hiệu của BV như hiện nay.
3/ Toàn bộ BS và Nhân viên y tế dừng nhận lương và các chế độ do NN chi trả (là tiền thuế của dân).

Còn sử dụng nguồn lực của nhà nước, thì phải theo giá quy định của NN là công bằng.
Tư nhân phải bỏ tiền đầu tư 100% từ thuê đất, xây dựng cơ sở vật chất, đầu tư thiết bị, trả tiền lương cho NV Y tế họ thu (ví dụ) 300 k/ dv, mà BV công cũng đòi thu mức như vậy, trong khi không phải đầu tư cái gì là bất công lớn.

Ôi giời. Em thấy nick bác có chứ bs em lại tưởng bác trong ngành y. Bác nói như này thì chết hết các bv công. Nvyt làm tại bv coing dc trả lương theo quy định sòng phẳng. Tài sản của NN ( Cơ sở hạ tầng còn nguyên, khấu hao đã hết) họ cũng chả mang về nhà. Để pt họ phải dựa vài nguồn XHH mà XHH thì phải chạy theo cơ chế thị trường. Nhẽ ra khi bắt họ tự chủ toàn diện thì ông NN phải già toàn bộ tiền XHH, rồi ông BM làm có lãi phải đóng thuế theo luật. Cụ bảo ông BM giả tiền đất cát, nhà cửa thì NVYT đi bán rau hết. NN đến đập gạch mà mang về.

 

[giang.nguyen]

Cụ so sánh thế ko ổn. BV tư họ phải tự đầu tư CSVC, BV công gần như được bao cấp hết tiền đất, nhà, và các máy móc thiết bị cơ bản, nên cấu thành giá khám chữa bệnh phải khác chứ!

Tiền nhà nước thì làm gì có thiết bị máy móc cho bệnh viện làm, toàn là nguồn Xã Hội Hoá, nói chung là góp vốn vay mượn bên ngoài cả.
Vốn nhà nước chủ yếu xây dựng cơ bản thôi, chờ nhà nước cấp thiết bị y tế thì chắc cả nước được 1-2 cái máy CT, em thật

Trước ko có tiền thì hô hào XHH vào để có tiền mua máy phục vụ bệnh nhân, nay BHYT lại bảo thiết bị XHH ko đc bảo hiewnr trả, thế là máy móc đắp chiếu còn bệnh nhân thì ngồi chờ không.

Gớm, ở đó mà chờ nhà nước bao cấp cơ sở vật chất, thiết bị

 

[bspvietnam]

Diễn đàn này không phải dành riêng cho người trong ngành y, nên em có một só thông tin chưa cập nhật cũng là điều dễ hiểu.
Nếu lập luận như các cụ, Cơ sở hạ tầng kỹ thuật, trang thiết bị đã khấu hao hết, mà có còn thì phục vụ các ca khó, tuyến dưới chuyển lên (phần tư nhân nhả), thu không đủ chi.

Giả định giờ đấu thầu nhà đầu tư vào BVBM, liệu có ế không?

Nếu BVBM coi rằng cơ sở vật chất, bao gồm thương hiệu BV Bạch Mai không còn gì, trang thiết bị (theo các cụ là toàn từ XHH), thì liệu có dám rút toàn bộ trang thiết bị mà họ đã đầu tư, cùng toàn thể con người ra bãi đất trống khởi nghiệp không?
Em thấy, nhiều BV công bê nguyên bộ máy + thương hiệu ra làm cơ sở 2 ở chỗ khác mà còn vắng khách.

Tư nhân nó thấp một phần là nó quản lý tốt, bộ máy tinh gọn. Nhưng cái chính là do nó chỉ chọn miếng nạc thôi, xương xẩu nó nhè ra ngay.

Anh nhà nước thì phải ôm tất. Ví dụ khám chữa mổ ngon ngon thì tư nhân nó có hết, nhưng những case mà khoai là nó chuyển cho nhà nước. Quan trọng là nó có quyền từ chối bệnh nhân, khác với nhà nước là phải ôm tất.

Giống như việc tư nhân hóa ngành điện. Theo các cụ nếu 1 cty tư nhân, nó có bỏ tiền kéo 20km dây để cấp điện cho 1 bản gần 30 hộ gia đinh, mỗi hộ dùng 200k/tháng không? Ông nhà nước thì biết lỗ mà vẫn phải làm. Làm ăn mà tư nhân nó toàn chọn việc dễ, việc ra tiền, khoai sắn bỏ lại thì tốt hơn nhà nước là dễ hiểu.

Còn đừng lôi kinh tế thị trường, cơ chế thuận mua vừa bán ra đây. Vì y tế hay giáo dục nó là ngành đặc thù. Thế nên là khó lắm. Cho BM tự chủ nhưng lại áp giá trần thì ai mà làm được.

Phải thừa nhận rất nể cụ bspvietnam
Phát biểu thì sai tè lè. Kiến thức thì không có, đến chuyện lương trả cho nhân viên cũng không hề biết mà nói như thánh

Ôi giời. Em thấy nick bác có chứ bs em lại tưởng bác trong ngành y. Bác nói như này thì chết hết các bv công. Nvyt làm tại bv coing dc trả lương theo quy định sòng phẳng. Tài sản của NN ( Cơ sở hạ tầng còn nguyên, khấu hao đã hết) họ cũng chả mang về nhà. Để pt họ phải dựa vài nguồn XHH mà XHH thì phải chạy theo cơ chế thị trường. Nhẽ ra khi bắt họ tự chủ toàn diện thì ông NN phải già toàn bộ tiền XHH, rồi ông BM làm có lãi phải đóng thuế theo luật. Cụ bảo ông BM giả tiền đất cát, nhà cửa thì NVYT đi bán rau hết. NN đến đập gạch mà mang về.

 

[thichrauxanh]

Diễn đàn này không phải dành riêng cho người trong ngành y, nên em có một só thông tin chưa cập nhật cũng là điều dễ hiểu.
Nếu lập luận như các cụ, Cơ sở hạ tầng kỹ thuật, trang thiết bị đã khấu hao hết, mà có còn thì phục vụ các ca khó, tuyến dưới chuyển lên (phần tư nhân nhả), thu không đủ chi.

Giả định giờ đấu thầu nhà đầu tư vào BVBM, liệu có ế không?

Đúng rồi cụ, nói về tự chủ là nói về mặt qly và kte. Bs cũng là nhân công đc trả lương nên chi tiết ngành y ko cần qtam, chỉ có điểm nó là đặc thù thiết yếu mới phải để ý.

Ở đây chỉ cần qtam nn giao cho cái gì, vận hành và nộp lại như nào, tránh bị bỏ túi như nào. Cả một cái BM to đùng ô nào ko qly đc thì từ chức thể hiện mình còn liêm sỉ.

Về nhân lực e nghĩ lứa bs mới đc đào tạo bài bản chắc chắn mặt bằng chung ko thể kém đội đã già nếu so cùng thời điểm. Để họ tích knghiem ko lo thiếu bs.

 

[nvui0118]

Diễn đàn này không phải dành riêng cho người trong ngành y, nên em có một só thông tin chưa cập nhật cũng là điều dễ hiểu.
Nếu lập luận như các cụ, Cơ sở hạ tầng kỹ thuật, trang thiết bị đã khấu hao hết, mà có còn thì phục vụ các ca khó, tuyến dưới chuyển lên (phần tư nhân nhả), thu không đủ chi.

Giả định giờ đấu thầu nhà đầu tư vào BVBM, liệu có ế không?

Nếu BVBM coi rằng cơ sở vật chất, bao gồm thương hiệu BV Bạch Mai không còn gì, giò (theo các cụ là toàn từ XHH) hoàn toàn do XHH, thì liệu có dám rút toàn bộ trang thiết bị mà họ đã đầu tư, cùng toàn thể con người ra bãi đất trống khởi nghiệp không?
Em thấy, nhiều BV công bê nguyên bộ máy + thương hiệu ra làm cơ sở 2 ở chỗ khác mà còn vắng khách.

Cụ toàn nói lan man thôi
"rút toàn bộ trang thiết bị mà họ đã đầu tư, cùng toàn thể con người" thì còn lại cái gì? Khởi nghiệp là nói ai khởi nghiệp? Bác sĩ à? Hay là giám đốc?
Sang mấy phòng khám bên giải phóng của mấy bs bạch mai mở nhé. Đông không kém bạch mai luôn

 

[thichrauxanh]

Cụ toàn nói lan man thôi
"rút toàn bộ trang thiết bị mà họ đã đầu tư, cùng toàn thể con người" thì còn lại cái gì? Khởi nghiệp là nói ai khởi nghiệp? Bác sĩ à? Hay là giám đốc?
Sang mấy phòng khám bên giải phóng của mấy bs bạch mai mở nhé. Đông không kém bạch mai luôn

Cụ chỉ cần trả lời đc câu hỏi của cụ ấy là hiểu ngay vde, khỏi tranh cãi:
"Giả định giờ đấu thầu nhà đầu tư vào BVBM, liệu có ế không?"

Nếu nói chạy chán mới ngoi đc chức lon ton chứ chưa nói gd bv Bạch Mai, Đúng ko nhỉ?
Ko có gì sao phải chạy? Vì lương tâm nghề hay vì ..?