[Funland] Tự chủ nửa mùa- bệnh viện trung ương cũng không sống nổi

[bungbvt]

Vấn đề đơn giản thôi. BV tư họ làm vì lợi nhuận, nên dịch vụ nào có lãi thì làm, giá cả họ tính toán được nên bảo hiểm giả lỗ thì BN bỏ thêm tiền. BV công thì tự chủ " nửa mùa", tự thu nhưng giá lại theo kiểu " phục vụ nhân dân" do lồng ghép cả mục tiêu chính trị, vì thế nhiều dịch vụ lỗ nhưng vẫn phải làm. Giá bhyt thì do ông BHXH căn cứ vào những quy định lạc hậu. Ngài BHXH thì không có chuyên môn nên ngài ấy càng ít phải thanh toán thì càng có lợi. Vì thế ông BV tự chủ mới lấy cái lãi bù cái lỗ, trong khi không có tiền để đầu tư máy móc, thiết bị mới hoặc bù vài khấu hao, lãi ngân hàng... Cái kiểu dở ông dở thằng thế này thì chắc chắn k làm nổi. Giờ xây BV công hoặc BV công do NN bao cấp, phục vụ mục tiêu chính trị. Bv tư hoặc tự chủ cho tự chủ giá theo cơ chế thị trường. Đảm bảo bv công chỉ còn cái xác và các cụ OF lại sục sôi lên...chửi

 

[Mesocsic]

Vấn đề đơn giản thôi. BV tư họ làm vì lợi nhuận, nên dịch vụ nào có lãi thì làm, giá cả họ tính toán được nên bảo hiểm giả lỗ thì BN bỏ thêm tiền. BV công thì tự chủ " nửa mùa", tự thu nhưng giá lại theo kiểu " phục vụ nhân dân" do lồng ghép cả mục tiêu chính trị, vì thế nhiều dịch vụ lỗ nhưng vẫn phải làm. Giá bhyt thì do ông BHXH căn cứ vào những quy định lạc hậu. Ngài BHXH thì không có chuyên môn nên ngài ấy càng ít phải thanh toán thì càng có lợi. Vì thế ông BV tự chủ mới lấy cái lãi bù cái lỗ, trong khi không có tiền để đầu tư máy móc, thiết bị mới hoặc bù vài khấu hao, lãi ngân hàng... Cái kiểu dở ông dở thằng thế này thì chắc chắn k làm nổi. Giờ xây BV công hoặc BV công do NN bao cấp, phục vụ mục tiêu chính trị. Bv tư hoặc tự chủ cho tự chủ giá theo cơ chế thị trường. Đảm bảo bv công chỉ còn cái xác và các cụ OF lại sục sôi lên...chửi

Làm Bv mới hiểu tình cảnh: thuốc, dvkt dùng cho bệnh nhân r xong bị ông bhyt ko thanh toán nó mới đau ntn cụ ạ.
kẻ cầm tiền thì có quyền. Còn làm chuyên môn thì ăn chởi thooi.

 

[SesameStreet]

Ai làm GĐ cũng thế thôi nếu vẫn hô hào cho anh tự chủ toàn diện nhưng giá khám chữa bệnh ko được quyết, mua sắm vẫn bị áp đặt…giờ cho bv Bmai thu giá viện phí bằng 2/3 Vinmec thôi là sống khoẻ.

Thế thì trả tiền thuê, mua đất như Vinmec đi rồi thu tiền như Vinmec.

 

[ung_sung_tu_tai]

Công bằng mà nói thì tôi không/chưa bình luận về giá trị tuyệt đối (ví dụ 45k/lượt) là cao hay thấp.
ý tôi rất rõ ràng ở chỗ về cách tính.
BM đang đòi tính như tư nhân, chứ chỉ tính 4/7 yếu tố là không đủ.
Nhưng không nhìn nhận vào cái bản chất của vấn đề là:
1. Giá của BHYT là giá không tính các chi phí đầu tư, khấu hao. Phần này có thể được gọi là nhà nước đang bao cấp cho nhân dân tham gia bảo hiểm vậy. BV tư, vì cơ sở vật chất là của họ, họ thu cao hơn là được vì họ tính thêm 3 yếu tố đầu tư, khấu hao đó. Cơ sở vật chất cảu BM là của nhà nước, là của nhân dân, thì lý do gì để đòi thu nhưng khoản đó ?
2. Các dịch vụ họ đầu tư ? Vâng, họ hay đầu tư đi rồi tính đúng tính đủ. Nhưng thử hỏi, trong gần 2 năm từ chủ vừa qua, họ đã có gì để đầu tư, họ đầu tư được gì rồi để tính đúng tính đủ có việc khai thác cái họ đầu tư đó. Sao lại đòi tính đúng tính đủ (phần cơ sở vật chất và khấu hao) ở cái phần nhà nước (về bản chất là nhân dân đấy) đầu tư trước đây, giờ đang giao cho họ quản lý, khai thác, sử dụng để phục vụ nhân dân ?
Nôm na là thế này, ví dụ viện tư họ đặt giá khám dịch vụ là 500k, thì chắc chắn trong đó có (ví dụ 100k nhé) là họ tính đến cái chi phí cho họ mua đất, xây viện, hoặc thuê tòa nhà làm viện. Ai khám bảo hiểm thì ngoài cái 45k phải trả kia, cần trả thêm (ví dụ 100k) cho cái phần mà bên bảo hiểm chưa tính (như đã nói ở mục 1).

Ông BM được nhà nước giao cho cả nguyên xi cái viện đó, nhưng giờ vẫn đòi ô, tau phải được thu như bên ngoài chứ, phải tính đúng tính đủ chứ ?
Thế có hợp lý không ạ ?

Và một điều nữa xin thưa rằng, không chỉ có BM đang làm tự chủ, và không phải chỉ mỗi BM là BV đầu ngành đang tự chủ ạ. Các chỗ khác cũng có vấn đề này vấn đề nọ cần tháo gỡ, cần sửa đổi chứ không hẳn là ngon lành, nhưng họ vẫn đang hoạt động được theo cơ chế tự chủ, chỉ cần sửa đổi cho ngày càng ngon hơn mà thôi.

Ý cụ là Bhyt trả cho BM 45k/ 1 lượt siêu âm. BM ko được thu cao hơn khoản ấy.
dịch vụ tự đầu tư cũng bị khống chế giá. Làm ăn ko đc - xin dừng tự chủ là do họ rất kém phải không ạ ?

 

[bungbvt]

Làm Bv mới hiểu tình cảnh: thuốc, dvkt dùng cho bệnh nhân r xong bị ông bhyt ko thanh toán nó mới đau ntn cụ ạ.
kẻ cầm tiền thì có quyền. Còn làm chuyên môn thì ăn chởi thooi.

Nhu cầu muốn : ngon, bổ, rẻ, là lẽ tự nhiên. Nhưng NVYT cũng có nhu cầu đó. Khổ cái là các nhà đạo đức muốn y tế, giáo dục phục vụ chất lượng tốt nhất với giá rẻ nhất còn bên y tế, giáo dục mà thu nhập thấp thì ... Đấy lại là đạo đức cơ.

 

[physician]

Vâng
Họ tìm thấy "cửa lãi" trong việc khám BHYT ạ.
Và tại sao nhà nước chấp nhận cái cách tính ấy

Vì rằng là trong đơn giá BHYT chưa tính tới các chi phí đầu tư cơ sở vật chất, khấu hao này nọ. Ở viện công thì cái đó là nhà nước bỏ ra cho người dân.
Còn ở tư nhân, họ phải tính.
Những người bệnh chấp nhận từ bỏ quyền lợi của mình (được nhà nước trả phần khấu hao), và tự trả thì họ cứ việc trả thôi
Một cái đơn giá khám chữa bệnh nó là tổng của nhiều thứ mà.
Cái gì nhà nước đã chịu, thì đừng tính thêm, dù chỉ 1 đồng.
Cái gì bệnh nhân từ bỏ thì đừng bảo tại sao họ lại phải trả.

Chi phí đầu tư csvc, khấu hao với cụ to như bánh xe bò ấy nhỉ.

Vậy tính đúng tính đủ luôn đi: coi chi phí dịch vụ y tế theo giá thị trường là A, chi phí đầu tư csvc ban đầu + khấu hao là B. Phí nhà nước/ bệnh nhân cần trả cho dịch vụ y tế nên là A-B= C. Tôi cam đoan với cụ C vẫn lớn hơn nhiều cái giá rẻ mạt bhyt đang chi trả nhé.

Như việc cử bs mới ra trường đi học: bv Hồng Ngọc nuôi lương 10 củ/tháng, ràng buộc 6 năm. Bv công cho lương 3 củ, ràng buộc tương tự. Vậy có phải bs viện công đang bị bóc lột thậm tệ không? Mời cụ giải đáp...

 

[The Tank]

Thế thì trả tiền thuê, mua đất như Vinmec đi rồi thu tiền như Vinmec.

Cụ phán dư lày thì BV gật cái rụp ngay. BM giá trị nhất là YBS và thương hiệu. Thương hiệu thì giờ vẫn còn dư âm chứ YBS chắc rớt 1/3 rồi. Các cụ và nn cãi nhau tầm 2 năm nữa là BM còn cái xác thoai!

 

[ung_sung_tu_tai]

Cái này nó là câu chuyện xã hội. Đúng là người có tiền thì được quyền lựa chọn nhiều thứ hơn, không tiền, ít tiền thì đương nhiên không được lựa chọn nhiều ạ.
Chứ không phải là câu chuyện cũng là con người, cũng là bị bệnh ấy, phải được cứu chữa bằng các phương pháp/biện pháp như nhau được, với lý do là họ là đều là con người, phải bình đẳng chứ. Không chỉ ở lĩnh vực y tế, ở lĩnh vực nào cũng thế

Một người bệnh, không có tiền ở mức có bảo hiểm thì không phải cứ ốm là được khám đúng không nào. Họ sẽ được xã hội bao bọc ở mức mà nếu ốm đến mức nào đó thì chắc cũng sẽ được chữa ở mức nào đó
Một người có tiền ở mức không cần bảo hiểm, tự chi trả thì cũng là có tiền đến mức nào thì được sử dụng thuốc/biện pháp ở mức đó mà thôi. Đâu phải ai cũng đủ khả năng mời chuyên gia hoặc đưa ra nước ngoài khám.
Vậy nên người có tiền ở mức bảo hiểm thôi, thì cũng chỉ được khám chữa trong cái giới hạn ấy thôi chứ.
Người bệnh, người dân phải hiểu điều đó, phải biết mình là ai. Mình có 10k thì đừng chửi bới khi người không cho mình uống loại thuốc 20k.
Bác sĩ, cũng phải nghĩ thoáng và thoải mái, thậm chí chuyên nghiệp trong vấn đề là bệnh nhân này ở mức này thì anh ta được hưởng những cái trong phạm vi giới hạn của anh ta mà thôi.
Đến người nhà mình, bố mẹ, vợ chồng con cái mình, mà mình cũng chỉ lo cho họ một cách tốt nhất trong khả năng kinh tế của mình thôi cơ mà.

Hờ hờ... nhưng mà thằng dân ấy, thì lúc nào, cái gì không vừa ý chúng mà chúng chả chửi hả bác, được mấy người biết mình là ai đâu.

Làm Bv mới hiểu tình cảnh: thuốc, dvkt dùng cho bệnh nhân r xong bị ông bhyt ko thanh toán nó mới đau ntn cụ ạ.
kẻ cầm tiền thì có quyền. Còn làm chuyên môn thì ăn chởi thooi.

Nhu cầu muốn : ngon, bổ, rẻ, là lẽ tự nhiên. Nhưng NVYT cũng có nhu cầu đó. Khổ cái là các nhà đạo đức muốn y tế, giáo dục phục vụ chất lượng tốt nhất với giá rẻ nhất còn bên y tế, giáo dục mà thu nhập thấp thì ... Đấy lại là đạo đức cơ.

 

[A Nok]

Thu nhập của BV, của ngành YT Công lập cũng rất khá, nhưng nó lại chỉ vào túi của vài người, còn rất nhiều người thì lại ko đc chia phần thu nhập này.
Chừng nào ko còn chuyện chạy chọt, mua việc, mua ghế của Ngành Y các BV và các cơ sở YT Công lập, thì các cơ sở YT công lập mới hết tình trạng này.

 

[BMW X4]

Như việc cử bs mới ra trường đi học: bv Hồng Ngọc nuôi lương 10 củ/tháng, ràng buộc 6 năm. Bv công cho lương 3 củ, ràng buộc tương tự. Vậy có phải bs viện công đang bị bóc lột thậm tệ không? Mời cụ giải đáp...

Cái sự Lương thì tôi biết nhiều bác sĩ, họ vui lòng với "Bv công cho lương 0.00 củ, ràng buộc tương tự", bác ạ.
Bác sĩ bệnh viện công đúng là đang được trả lương thấp thậm tệ.
Cái này áp dụng với các Bác sĩ Giá cao thôi bác.

Còn các bác sĩ như bác nêu "bs mới ra trường", lẽ ra cần bỏ thêm tiền vô Quỹ công đoàn của Bệnh viện công lập mới phải.
Họ đang được đào tạo, phỏng ạ?

PS: Mà, các bác sĩ Giá cao nêu trên, cứ bám Bệnh viện công làm gì nhỉ? Họ được cho là "đang bị bóc lột thậm tệ", phỏng ạ?

 

[minh0075]

BV mà minh bạch hoá được tất cả các khoản dầu ra, đầu vào, là sẽ ngon. Xây dựng quy chế chi tiêu nội bộ thật dân chủ, công khai. Nhưng khách quan thì tìm được người làm được thế khó lắm.

 

[ubisapro]

90% bệnh nhân bv Bmai là bệnh nhân bảo hiểm. Ví dụ 1 ca thận nhân tạo thu đủ phải giá tầm 700k- 1 triệu/ ca nhưng bảo hiểm chỉ trả 543k, mỗi năm riêng thận nhân tạo lỗ vài tỷ

90% thì có vẻ quá rồi. Vì e biết khá nhiều người ở quê lên thằng BM khám. Cũng tiền triệu mỗi lần khám chứ cũng chẳng ít đâu

 

[ung_sung_tu_tai]

To bé, lớn nhỏ.. nó thuộc phạm trù khác với tính đúng tính đủ cá yếu tố. Cái gì đầu vào không có thì đừng tính trong đầu ra/và ngược lại. Một cái là được nhà nước giao không cho, nhưng vẫn đòi tính như cái chỗ phải bỏ tiền ra đầu tư thì là sao ?

Cái giá của BHYT đang được coi là quá rẻ, Nhưng nó được tính đúng tình đủ các yếu tố. Và cũng như thế, cái giá để mua bảo hiểm y tế bắt buộc giờ cũng đang tính đúng tính đủ các yếu tố. Và nó đều dựa trên sự đánh giá của cùng một hệ thống.

Xã hội bây giờ, ngoài lực lượng vụ trang ra là có luật bắt buộc phục vụ ràng buộc, (ở các mức độ khác nhau, vì sụ thanh niên trong độ tuổi, dù muốn dù không nếu nhà nước yêu cầu thì vẫn phải tham gia nghĩa vụ quân sự trong khoảng thơi gian nào đó). Còn có nhẽ tất cả các lĩnh vực, kể cả công chức nữa, thì quan hệ lao động giữa các bên đều là tự nguyện hết. Bên A không thỏa mãn được bên A thì chả có gì giữ nổi bên B "phục vụ" cả
Một người A, còn làm cho chỗ B, thì có nghĩa là người A này thấy những gì nhận được từ chỗ B (xét tổng thể nhé, từ tiền lương đến nhiều thứ khác) lớn hơn chỗ C nào đó; không thì đố cái chỗ B kia giữ được nhé.

Chi phí đầu tư csvc, khấu hao với cụ to như bánh xe bò ấy nhỉ.

Vậy tính đúng tính đủ luôn đi: coi chi phí dịch vụ y tế theo giá thị trường là A, chi phí đầu tư csvc ban đầu + khấu hao là B. Phí nhà nước/ bệnh nhân cần trả cho dịch vụ y tế nên là A-B= C. Tôi cam đoan với cụ C vẫn lớn hơn nhiều cái giá rẻ mạt bhyt đang chi trả nhé.

Như việc cử bs mới ra trường đi học: bv Hồng Ngọc nuôi lương 10 củ/tháng, ràng buộc 6 năm. Bv công cho lương 3 củ, ràng buộc tương tự. Vậy có phải bs viện công đang bị bóc lột thậm tệ không? Mời cụ giải đáp...

 

[berryfun]

Chi phí đầu tư csvc, khấu hao với cụ to như bánh xe bò ấy nhỉ.

Vậy tính đúng tính đủ luôn đi: coi chi phí dịch vụ y tế theo giá thị trường là A, chi phí đầu tư csvc ban đầu + khấu hao là B. Phí nhà nước/ bệnh nhân cần trả cho dịch vụ y tế nên là A-B= C. Tôi cam đoan với cụ C vẫn lớn hơn nhiều cái giá rẻ mạt bhyt đang chi trả nhé.

Như việc cử bs mới ra trường đi học: bv Hồng Ngọc nuôi lương 10 củ/tháng, ràng buộc 6 năm. Bv công cho lương 3 củ, ràng buộc tương tự. Vậy có phải bs viện công đang bị bóc lột thậm tệ không? Mời cụ giải đáp...

Cụ nói bóc lột thậm tệ là ko đúng. Cái gì cũng có tính hai mặt thôi. Do cụ lựa chọn thôi.
Vào bệnh viện công lương 3 củ nhưng được thực hành nhiều, được nâng cao trình độ và có thể được chọn lựa nơi làm việc “sau khi đã có kinh nghiệm” về sau này ngon lành hơn. Vào Hồng Ngọc nhìn ngon từ đầu nhưng ví dụ so sánh sau 10 năm chắc gì đã ăn được bác sỹ ở bv công hở cụ? Đường nhiên tất cả chỉ là tương đối ko fix cho mọi trường hợp cụ thể nào cả.
Chi phí khấu hao to chứ, nó là thuế của dân. Nó là cái bánh lái để nhà nước điều chỉnh bên cạnh những chức năng quản lý khác.
Vấn đề cần bàn ở đây là làm sao hài hoà giữa nhà nước, người dân, bệnh viện.

 

[Trần Gia]

Ai làm GĐ cũng thế thôi nếu vẫn hô hào cho anh tự chủ toàn diện nhưng giá khám chữa bệnh ko được quyết, mua sắm vẫn bị áp đặt…giờ cho bv Bmai thu giá viện phí bằng 2/3 Vinmec thôi là sống khoẻ.

Giá dịch vụ khám chữa bệnh dựa vào cái gì để áp thế cụ? Nếu có bài toán cấu thành giá của tất cả các dịch vụ thì nhìn ra ngay bức tranh thôi.

 

[El Jefe 2]

Giá dịch vụ khám chữa bệnh dựa vào cái gì để áp thế cụ? Nếu có bài toán cấu thành giá của tất cả các dịch vụ thì nhìn ra ngay bức tranh thôi.

Giá khám chữa bệnh có cấu thành giá cụ thể và đều được cấp thẩm quyền phê duyệt,. Đơn giá khám chữa bệnh có niêm yết công khai tại bệnh viện.

 

[traiHNcodon]

muốn bệnh viện tự chủ 100% thì
cổ phần hóa hết đi + sở y tế đừng đưa 1 thằng ất ơ nào lên làm giám đốc . để cho cổ đông họ bầu ra .. ngon lành ngay . đầy bệnh viện tư nhân họ làm ăn cực khấm khá . như bệnh viện của họ nhà vin kia kìa

thê đăt vin nhé tiền giường không 2 triệu 1 ngày.Cho tự chủ hoàn toàn tính đúng tính đủ thì cực kỳ đắt đỏ,Đi khám linh tinh xn tổng thể ở bach mai tốn khoảng 2 triệu nêu hồng ngọc thì trên 10 củ vimec thì 30 củ

 

[zaiwaz123]

Như việc cử bs mới ra trường đi học: bv Hồng Ngọc nuôi lương 10 củ/tháng, ràng buộc 6 năm. Bv công cho lương 3 củ, ràng buộc tương tự. Vậy có phải bs viện công đang bị bóc lột thậm tệ không? Mời cụ giải đáp...

PS: Mà, các bác sĩ Giá cao nêu trên, cứ bám Bệnh viện công làm gì nhỉ? Họ được cho là "đang bị bóc lột thậm tệ", phỏng ạ?

Bên A không thỏa mãn được bên A thì chả có gì giữ nổi bên B "phục vụ" cả
Một người A, còn làm cho chỗ B, thì có nghĩa là người A này thấy những gì nhận được từ chỗ B (xét tổng thể nhé, từ tiền lương đến nhiều thứ khác) lớn hơn chỗ C nào đó; không thì đố cái chỗ B kia giữ được nhé.

Vào bệnh viện công lương 3 củ nhưng được thực hành nhiều, được nâng cao trình độ và có thể được chọn lựa nơi làm việc “sau khi đã có kinh nghiệm” về sau này ngon lành hơn. Vào Hồng Ngọc nhìn ngon từ đầu nhưng ví dụ so sánh sau 10 năm chắc gì đã ăn được bác sỹ ở bv công hở cụ? Đường nhiên tất cả chỉ là tương đối ko fix cho mọi trường hợp cụ thể nào cả.

BS cũng khôn chán ạ , chẳng ngu đâu , làm ở BV công được các đàn anh, các thày kèm cặp hướng dẫn, có vô số " chuột bạch " nếu chẳng may dính phốt nó cũng nhẹ hơn rất nhiều ở BV tư , sau thời gian có thể chân trong chân ngoài khám ngoài giờ với mác là Bs Bv công nổi tiếng, hoặc chuyển sang BV tư nhân hẳn thì profile đã từng làm ở x,y,z cũng có lợi thế nhất định. Vì vậy kêu là chuyện của mồm còn bỏ hẳn thì còn phải đợi đã trừ khi không thể cưỡng lại được ...

 

[ubisapro]

Số liệu 90% là các nhà quản lý nói, em copy lại. Nhưng với bệnh nhân nội trú thì gần 100% có bảo hiểm, kể cả bệnh nhân nằm phòng dịch vụ (tự trả tiền phòng thôi).

Lại con số gần 100% ở đâu vậy? Nếu gần 100% thì tự hỏi xem dịch vụ thế nào mà người bệnh ko bảo hiểm ko ở?

 

[ubisapro]

BS cũng khôn chán ạ , chẳng ngu đâu , làm ở BV công được các đàn anh, các thày kèm cặp hướng dẫn, có vô số " chuột bạch " nếu chẳng may dính phốt nó cũng nhẹ hơn rất nhiều ở BV tư , sau thời gian có thể chân trong chân ngoài khám ngoài giờ với mác là Bs Bv công nổi tiếng, hoặc chuyển sang BV tư nhân hẳn thì profile đã từng làm ở x,y,z cũng có lợi thế nhất định. Vì vậy kêu là chuyện của mồm còn bỏ hẳn thì còn phải đợi đã trừ khi không thể cưỡng lại được ...

Cụ chuẩn. Mác bác sỹ bệnh viện BM ra cũng có giá lắm. Chưa kể cũng chân trong chân ngoài.

Mà nói thẳng ra, cứ bám vào ăn lương ngân sách thì chả ông nào ko kêu. Nhanh cho vuông. Ko làm được thì out, để người khác làm.