[Funland] Trường đại học Tôn Đức Thắng là tập thể anh hùng hay tội đồ khi thực hiện quyền tự chủ đại học?

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Giải thích về căn cứ pháp lý áp dụng trong việc cách chức Hiệu trưởng Lê Vinh Danh của Đại học Tôn Đức Thắng, Thứ trưởng Bộ GD-ĐT Hoàng Minh Sơn cho rằng, việc này chịu sự chi phối của hàng loạt luật…
Thứ trưởng Hoàng Minh Sơn trao đổi về nội dung này bên lề hội thảo giáo dục Việt Nam năm 2020 "Tự chủ trong giáo dục đại học - từ chính sách đến thực tiễn" do UB Văn hóa, Giáo dục của Quốc hội tổ chức ngày hôm nay, 27/11.

Theo ông Hoàng Minh Sơn

- có hai điểm, thứ nhất là phải quan niệm đúng về tự chủ đại học, đó là các trường được chủ động quyết định căn cứ theo quy định của pháp luật mà không phải thực hiện cơ chế xin - cho, nhưng không phải tự do nghĩa là không chịu sự ràng buộc nào mà phải trong khuôn khổ pháp luật. Một trường đại học chịu sự chi phối của nhiều luật, như luật đầu tư công, luật đấu thầu, luật quản lý ngân sách và nhiều luật khác nữa. Đây là điểm rất quan trọng.
Bên cạnh đó thì các trường cần thực hiện nguyên tắc dân chủ, công khai minh bạch và trách nhiệm giải trình trong hoạt động, giải trình không chỉ với xã hội mà với nội bộ, cán bộ sinh viên, người học và cơ quan quản lý nhà nước. Công khai, dân chủ là cơ chế để thực hiện trách nhiệm giải trình. Đương nhiên như thế cần xây dựng tốt thiết chế Hội đồng trường.

- . Các trường ngoài công lập, ngoài tính chất là một trường đại học thì còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa nên có những chi phối của nhiều luật, cần hết sức lưu tâm.

- một đại học, ngoài Luật Giáo dục đại học thì còn chịu sự chi phối của hàng loạt luật khác nữa, đó là các Luật Cán bộ, Công chức, Viên chức, luật Đầu tư công, luật Đấu thầu, luật Quản lý ngân sách, luật Quản lý tài sản công… và cao nhất là Hiến pháp. Các luật này khi vận dụng có sự quan hệ lẫn nhau chứ không chỉ có Luật Giáo dục đại học.

- Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật đối với một viên chức như Hiệu trưởng. Cần lưu ý phạm vi điều chỉnh là thế.
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực


Các trường ngoài công lập thì ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên có những chi phối của nhiều luật khác
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Giải thích về căn cứ pháp lý áp dụng trong việc cách chức Hiệu trưởng Lê Vinh Danh của Đại học Tôn Đức Thắng, Thứ trưởng Bộ GD-ĐT Hoàng Minh Sơn cho rằng, việc này chịu sự chi phối của hàng loạt luật…
Thứ trưởng Hoàng Minh Sơn trao đổi về nội dung này bên lề hội thảo giáo dục Việt Nam năm 2020 "Tự chủ trong giáo dục đại học - từ chính sách đến thực tiễn" do UB Văn hóa, Giáo dục của Quốc hội tổ chức ngày hôm nay, 27/11.

Theo ông Hoàng Minh Sơn

- có hai điểm, thứ nhất là phải quan niệm đúng về tự chủ đại học, đó là các trường được chủ động quyết định căn cứ theo quy định của pháp luật mà không phải thực hiện cơ chế xin - cho, nhưng không phải tự do nghĩa là không chịu sự ràng buộc nào mà phải trong khuôn khổ pháp luật. Một trường đại học chịu sự chi phối của nhiều luật, như luật đầu tư công, luật đấu thầu, luật quản lý ngân sách và nhiều luật khác nữa. Đây là điểm rất quan trọng.
Bên cạnh đó thì các trường cần thực hiện nguyên tắc dân chủ, công khai minh bạch và trách nhiệm giải trình trong hoạt động, giải trình không chỉ với xã hội mà với nội bộ, cán bộ sinh viên, người học và cơ quan quản lý nhà nước. Công khai, dân chủ là cơ chế để thực hiện trách nhiệm giải trình. Đương nhiên như thế cần xây dựng tốt thiết chế Hội đồng trường.

- . Các trường ngoài công lập, ngoài tính chất là một trường đại học thì còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa nên có những chi phối của nhiều luật, cần hết sức lưu tâm.

- một đại học, ngoài Luật Giáo dục đại học thì còn chịu sự chi phối của hàng loạt luật khác nữa, đó là các Luật Cán bộ, Công chức, Viên chức, luật Đầu tư công, luật Đấu thầu, luật Quản lý ngân sách, luật Quản lý tài sản công… và cao nhất là Hiến pháp. Các luật này khi vận dụng có sự quan hệ lẫn nhau chứ không chỉ có Luật Giáo dục đại học.

- Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật đối với một viên chức như Hiệu trưởng. Cần lưu ý phạm vi điều chỉnh là thế.
Vẫn không hiểu Thứ trưởng kết luận việc cách chức HT LVD là dựa vào đâu?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
một đại học công lập, ngoài Luật Giáo dục đại học còn chịu sự chi phối của hàng loạt luật khác nữa, vì tất cả chúng ta đều hoạt động theo pháp luật chứ không chỉ Luật Giáo dục đại học, đó là các Luật Viên chức, đầu tư công, đấu thầu, ngân sách, quản lý tài sản công. Cao nhất là Hiến pháp, các luật có sự quan hệ lẫn nhau chứ không chỉ có Luật Giáo dục đại học.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
một đại học công lập, ngoài Luật Giáo dục đại học còn chịu sự chi phối của hàng loạt luật khác nữa, vì tất cả chúng ta đều hoạt động theo pháp luật chứ không chỉ Luật Giáo dục đại học, đó là các Luật Viên chức, đầu tư công, đấu thầu, ngân sách, quản lý tài sản công. Cao nhất là Hiến pháp, các luật có sự quan hệ lẫn nhau chứ không chỉ có Luật Giáo dục đại học.
Chương nào, điều nào, khoản nào trong luật nào?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Vẫn không hiểu Thứ trưởng kết luận việc cách chức HT LVD là dựa vào đâu?
Thứ trưởng không có phận sự kết luận
Phóng viên hỏi là chuyện của Hiệu trưởng Lê Vinh Danh thì các đại biểu nêu cách chức ông này cần phải tuân theo Luật Giáo dục đại học, quan điểm của Thứ trưởng thế nào
thì ông Sơn đã trả lời: Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức.

Danh không bị miễn nhiệm, mà bị cách chức. Miễn nhiệm thì theo luật GD, thông qua HĐT. Cách chức thì theo luật Viên chức công chức, thông qua CQ chủ quản.

Cả hai trường hợp đều có thể. Miễn là theo đúng luật . Miễn nhiệm thì theo luật GD, thông qua HĐT. Cách chức thì theo luật Viên chức công chức, thông qua CQ chủ quản.
 
Chỉnh sửa cuối:

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Chương nào, điều nào, khoản nào trong luật nào?
Luật Viên chức công chức đấy, tự gúc đi.

TĐTU ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức.
Còn thêm cả luật đầu tư công, đấu thầu, ngân sách, quản lý tài sản công nữa
Danh có hàng chục hạng mục đầu tư công không qua đấu thầu, là vi phạm pháp luật .
 
Chỉnh sửa cuối:

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Thứ trưởng không có phận sự kết luận
Phóng viên hỏi là chuyện của Hiệu trưởng Lê Vinh Danh thì các đại biểu nêu cách chức ông này cần phải tuân theo Luật Giáo dục đại học, quan điểm của Thứ trưởng thế nào
thì ông Sơn đã trả lời: Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức. Lưu ý phạm vi là thế. Không nên đi sâu vào Trường Tôn Đức Thắng buổi hôm nay, nên hỏi cơ quan chuyên môn, một bộ không nắm hết được.

Danh không bị miễn nhiệm, mà bị cách chức. Miễn nhiệm thì theo luật GD, thông qua HĐT. Cách chức thì theo luật Viên chức công chức, thông qua CQ chủ quản.

Cả hai trường hợp đều có thể. Miễn là theo đúng luật . Miễn nhiệm thì theo luật GD, thông qua HĐT. Cách chức thì theo luật Viên chức công chức, thông qua CQ chủ quản.
Túm lại là thứ trưởng cũng không biết mà phải hỏi các cơ quan chuyên môn. Thế thì chắc còn lâu đấy
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Luật Viên chức công chức đấy, tự gúc đi

TĐTU ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức
Rõ thế mà thứ trưởng cũng không dám nói, lạ thật
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Túm lại là thứ trưởng cũng không biết mà phải hỏi các cơ quan chuyên môn. Thế thì chắc còn lâu đấy
Túm lại là thứ trưởng cũng không biết mà phải hỏi các cơ quan chuyên môn. Thế thì chắc còn lâu đấy
Không phải không biết mà là ông ta không có phận sự phải trả lời.
Vì nó là trường hợp cụ thể. Xử lý theo luật nào còn tùy vi phạm. Có trường thì xử lý theo Luật Giáo Dục; có trường thì xử lý theo luật Công chức, có nơi lại xử lý theo luật Đầu tư công chẳng hạn. Đấy là đi vào cụ thể, thì nên tìm đến cơ quan chủ quản mà hỏi.

TLĐ đã trả lời là LVD bị cách chức theo luật Viên chức công chức rồi. Điều này ai cũng biết rồi nên phóng viên không hỏi là cách chức LVD theo luật nào nữa, mà hỏi là Cách chức LVD không theo luật GD liệu có đúng không. VÀ thứ trưởng đã trả lời: Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Rõ thế mà thứ trưởng cũng không dám nói, lạ thật
Đây là trường hợp cụ thể, ông ta không có phận sự phải khẳng định về một trường hợp cụ thể trong khuôn khổ một hội thảo về giáo dục tự chủ nói chung.
Vì nó là trường hợp cụ thể. Xử lý theo luật nào còn tùy vi phạm. Có trường thì xử lý theo Luật Giáo Dục; có trường thì xử lý theo luật Công chức, có nơi lại xử lý theo luật Đầu tư công chẳng hạn. Đấy là đi vào cụ thể, thì nên tìm đến cơ quan chủ quản mà hỏi.

Và phóng viên cũng không hỏi là LVD bị cách chức theo luật nào. Vì cái này đã được TLĐ đã thông báo, là LVD bị cách chức theo luật Viên chức công chức rồi. Điều này ai cũng biết rồi nên phóng viên không hỏi là cách chức LVD theo luật nào nữa, mà hỏi là Cách chức LVD không theo luật GD liệu có đúng không. VÀ thứ trưởng đã trả lời: Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Không phải không biết mà là ông ta không có phận sự phải trả lời.
Vì nó là trường hợp cụ thể. Xử lý theo luật nào còn tùy vi phạm. Có trường thì xử lý theo Luật Giáo Dục; có trường thì xử lý theo luật Công chức, có nơi lại xử lý theo luật Đầu tư công chẳng hạn. Đấy là đi vào cụ thể, thì nên tìm đến cơ quan chủ quản mà hỏi.

TLĐ đã trả lời là LVD bị cách chức theo luật Viên chức công chức rồi. Điều này ai cũng biết rồi nên phóng viên không hỏi là cách chức LVD theo luật nào nữa, mà hỏi là Cách chức LVD không theo luật GD liệu có đúng không. VÀ thứ trưởng đã trả lời: Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức
TLĐ đã trả lời rồi mà các đại biểu còn phải hỏi thứ trưởng. Mấy vị này rách việc thật?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
TLĐ đã trả lời rồi mà các đại biểu còn phải hỏi thứ trưởng. Mấy vị này rách việc thật?
Các đại biểu đã rõ là TLĐ cách chức LVD theo luật Công chức viên chức.
Nay họ hỏi Thứ trưởng là: Cách chức không theo luật Giáo dục thế có đúng không.

Thì Thứ trưởng đã trả lời rồi đấy: Trường Đh ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức.
Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức

Cụ còn thắc mắc gì nữa?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Các đại biểu đã rõ là TLĐ cách chức LVD theo luật Công chức viên chức.
Nay họ hỏi Thứ trưởng là: Cách chức không theo luật Giáo dục thế có đúng không.

Thì Thứ trưởng đã trả lời rồi đấy: Trường Đh ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức.
Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức

Cụ còn thắc mắc gì nữa?
Cụ là trong số đại biểu hỏi thứ trưởng hay sao mà hiểu rõ thế?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Cụ là trong số đại biểu hỏi thứ trưởng hay sao mà hiểu rõ thế?
Thì link phỏng vấn đấy. Có câu nào Đại biểu hỏi cách chức LVD theo luật gì đâu, mà hỏi là: cách chức không theo luật GD thế có đúng không?

Hỏi cách chức theo luật gì thì đã công khai trên QH rồi và đã được ông Hiệu TLĐ thông báo rành mạch rồi, nên giờ ko còn hỏi thế nữa.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Thì link phỏng vấn đấy. Có câu nào Đại biểu hỏi cách chức LVD theo luật gì đâu, mà hỏi là: cách chức không theo luật GD thế có đúng không?

Hỏi cách chức theo luật gì thì đã công khai trên QH rồi và đã được ông Hiệu TLĐ thông báo rành mạch rồi, nên giờ ko còn hỏi thế nữa.
Trả lời dễ thế mà PTT cũng không dám nói thẳng còn giao cho TT dẫn đoàn kiểm tra TĐT gần một tháng, bây giờ có đại biểu hỏi TT cũng không dám nói thẳng mà lại phải chờ kết luận của cơ quan chức năng. Khó hiểu thật cụ ạ?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Trả lời dễ thế mà PTT cũng không dám nói thẳng còn giao cho TT dẫn đoàn kiểm tra TĐT gần một tháng, bây giờ có đại biểu hỏi TT cũng không dám nói thẳng mà lại phải chờ kết luận của cơ quan chức năng. Khó hiểu thật cụ ạ?
Trả lời rõ ràng rành mạch thẳng thắn thế này còn gì:
Trường Đh ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức.
Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức


Còn việc các đoàn kiểm tra thì về nhiều thứ khác không phải về cách chức:
- điều tra lý do vì sao không có HĐT
- điều tra sai phạm đầu tư công
- điều tra minh bạch thu chi, trả lương

chờ cq chức năng kết luận là về những thứ đó. Cụ thể : TLĐ cách chức LVD là theo luật viên chức công chức, thì các đoàn KT đang về kiểm tra xem có đúng LVD vi phạm để bị kỷ luật cách chức hay không. Chứ KHÔNG KIỂM TRA VIỆC CÁCH CHỨC THEO LUẬT CÔNG CHỨC CÓ ĐÚNG HAY KHÔNG.
Cụ rõ chưa? Luật công chức có hình thức cách chức nếu vi phạm cấp độ cao. Nên TLĐ đã áp dụng luật Công chức để kỷ luật thì không sai luật.
Nếu mà Danh không vi phạm mà bị kỷ luật cách chức thì TLĐ mới là sai. Nhưng Danh vi phạm Thành ủy đã kết luật, TLĐ cứ thế áp luật thôi.

Các đoàn KT giờ kiểm tra xong e cũng thế thôi, khi mà Thành ủy đã kiểm tra và kết luận Danh nhiều vi phạm.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Trả lời rõ ràng rành mạch thẳng thắn thế này còn gì:
Trường Đh ngoài việc là một trường đại học còn là đơn vị sự nghiệp công lập nữa, nên phải theo luật viên chức công chức.
Luật Giáo dục đại học quy định về việc bầu, công nhận, bổ nhiệm, miễn nhiệm chứ không quy định cách chức, hình thức kỷ luật của một viên chức


Còn việc các đoàn kiểm tra thì về nhiều thứ khác không phải về cách chức:
- điều tra lý do vì sao không có HĐT
- điều tra sai phạm đầu tư công
- điều tra minh bạch thu chi, trả lương

chờ cq chức năng kết luận là về những thứ đó. Cụ thể : TLĐ cách chức LVD là theo luật viên chức công chức, thì các đoàn KT đang về kiểm tra xem có đúng LVD vi phạm để bị kỷ luật cách chức hay không. Chứ KHÔNG KIỂM TRA VIỆC CÁCH CHỨC THEO LUẬT CÔNG CHỨC CÓ ĐÚNG HAY KHÔNG.
Cụ rõ chưa? Luật công chức có hình thức cách chức nếu vi phạm cấp độ cao. Nên TLĐ đã áp dụng luật Công chức để kỷ luật thì không sai luật.
Nếu mà Danh không vi phạm mà bị kỷ luật cách chức thì TLĐ mới là sai. Nhưng Danh vi phạm Thành ủy đã kết luật, TLĐ cứ thế áp luật thôi.

Các đoàn KT giờ kiểm tra xong e cũng thế thôi, khi mà Thành ủy đã kiểm tra và kết luận Danh nhiều vi phạm.
Cụ cũng trong đoàn kiểm tra hay sao mà nắm chắc vậy? Cụ nói vậy là có ý là đoàn kiểm tra có nội dung làm rõ thêm Việc cách chức LVD của TLĐ có hợp lý không , đúng không cụ?
 
Chỉnh sửa cuối:

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Cụ cũng trong đoàn kiểm tra hay sao mà nắm chắc vậy?
Cần gì phải trong đoàn mới biết. Những gì Danh vi phạm thì đã công bố cả nước, Danh còn chả cãi lại. Thành uỷ cũng m tháng kiểm tra thanh tra mới ra kết luận.

không lẽ cụ cho rằng thành uỷ kết luận sai chắc?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,123
Động cơ
514,465 Mã lực
Cần gì phải trong đoàn mới biết. Những gì Danh vi phạm thì đã công bố cả nước, Danh còn chả cãi lại. Thành uỷ cũng m tháng kiểm tra thanh tra mới ra kết luận.

không lẽ cụ cho rằng thành uỷ kết luận sai chắc?
LVD có Kiến nghị Lên trên mà cụ. Chắc là cụ cố tình không biết. TLĐ mới chỉ nói về một phía. Còn chính xác hay không, đúng thẩm quyền, đúng mức độ hay không còn chờ quyết định của các cấp cao hơn cụ à. Nếu đơn giản thì mọi người không phải chờ lâu đến bây giờ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top