[Funland] Trường đại học Tôn Đức Thắng là tập thể anh hùng hay tội đồ khi thực hiện quyền tự chủ đại học?

[Star Link]

Ô vậy là báo công an và trung tâm báo chí mang tên Bác "nhét chữ" à cụ.

Nhưng theo em thì cơ bản họ để chữ thế cũng vẫn đúng, vì sau trả lời của PTT thì ĐB Lê Thanh Vân đã đứng lên nói về vế thứ 2 mà PTT đã trả lời là chưa đúng và có đề nghị thẳng là:"các cơ quan có đơn vị đại học trực thuộc nên tôn trọng Luật Giáo dục đại học - một chủ trương tự chủ rất tiến bộ, Quốc hội vừa thông qua chưa ráo mực, cần phải tôn trọng và thi hành triệt để".

Nếu TLĐLĐ làm đúng thì làm gì CP phải thành lập đoàn thanh tra xác minh đúng/sai làm cái gì nữa?

TĐT cần thanh tra nhiều thứ lắm, quản lý lẫn đấu thầu, chi tiêu dưới thời Lê Vinh Danh. Chả liên quan gì đến quyết định cách chức Lê Vinh Danh.
Báo CA hay TT báo chí không mặc định là đúng 100%. CA chỉ đưa thông tin chuẩn nếu liên quan đến bộ đến ngành CA thôi chứ các lĩnh vực khác dẫn nhảm đầy ra. Có clip sờ sờ ra đấy mà vẫn dẫn nhảm thì đủ biết rồi đấy.

 

[hoviethung]

vậy cụ xem báo Thanh Niên là chuẩn nhất

Đại biểu tranh luận với Phó thủ tướng việc cách chức hiệu trưởng Trường ĐH Tôn Đức Thắng

Đại biểu Lê Thanh Vân (Cà Mau) cho rằng, Tổng Liên đoàn lao động Việt Nam cách chức Hiệu trưởng Trường đại học Tôn Đức Thắng Lê Vinh Danh là trái luật Giáo dục đại học và đề nghị Phó thủ tướng Vũ Đức Đam giải trình.

thanhnien.vn

Các báo đều đưa tin đầy đủ riêng báo Lao Động đưa tin thì cắt xén phát biểu của ĐbQH Lê Thanh Vân. Ý đồ ban biên tập báo quá rõ ràng

 

[hoviethung]

Ô vậy là báo công an và trung tâm báo chí mang tên Bác "nhét chữ" à cụ.

Nhưng theo em thì cơ bản họ để chữ thế cũng vẫn đúng, vì sau trả lời của PTT thì ĐB Lê Thanh Vân đã đứng lên nói về vế thứ 2 mà PTT đã trả lời là chưa đúng và có đề nghị thẳng là:"các cơ quan có đơn vị đại học trực thuộc nên tôn trọng Luật Giáo dục đại học - một chủ trương tự chủ rất tiến bộ, Quốc hội vừa thông qua chưa ráo mực, cần phải tôn trọng và thi hành triệt để".

Nếu TLĐLĐ làm đúng thì làm gì CP phải thành lập đoàn thanh tra xác minh đúng/sai làm cái gì nữa?

Có lẽ không cần thiết tranh luận với cụ đó nữa. Vì theo cụ đó các báo khác đều sai, riêng báo Lao Động đúng vì "bớt chữ?"

 

[Star Link]

Báo Lao Động không đưa phát biểu của Lê Thanh Vân là có ý đồ đó cụ. Một nửa cái bánh mì là bánh mì, Một nửa sự thật là sự giả dối các cụ vẫn hay nói vậy. Cụ đọc kỹ bài viết báo Lao động là rõ thôi. Còn các báo khác thì đưa tin trung thực

Bài này càng thể hiện sự thiếu khách quan trong việc đưa tin về trường TĐT. Đoạn phát biểu của ĐBQH Lê Thanh Vân không đưa vào. Chỉ đưa bài phát biểu của PTt và Diệu Thuý ĐBQH của chủ tịch liên đoàn lao động HCM. Còn bài Báo dân trí đăng hoạt động của đoàn thanh tra TĐT thì Báo Lao Động đâu dám đăng. Mình biết ngay là cụ không đọc bài của báo Dân trí mà.

Lao động đưa đủ phần trả lời của ông Đam là đủ rồi. Nên nhớ tít báo là Phó Thủ tướng nói về cách chức Lê Vinh Danh, không phải là tường thuật cả cuộc tranh cãi.
Quan trọng là họ đưa chuẩn và đủ lời ông Đam. Không thêm bớt nhét chữ như báo Dân trí hay dẫn nhảm như CA

 

[hoviethung]

Mà cụ hăng thế làm gì. TLĐ họ vẫn còn cái kết luận sai phạm hơn 2500 tỷ chình ình ra đấy (tổng CSVC TDT nghe đâu chỉ có 3000 tỷ). Nếu càng cào cấu thì ông D càng có nguy cơ vào lò. Vì nếu TLĐ tha ông D thì ông này sẽ chỉ quan tâm đến việc mình bị cách chức mà không ý thức được đầy đủ tình hình, cho rằng việc tha đó là đương nhiên. Rồi sẽ có vài vụ tố đạo văn như vụ BVC nữa thôi. Nên việc mở rộng truy cứu trách nhiệm trong vụ này là hoàn toàn có cơ sở. Lúc này ông D về làm GV cũng chỉ như # về phó ban KT thôi, chưa an toàn đâu.

Trường ĐH Tôn Đức Thắng: Sai phạm đấu thầu, “chế” biên bản họp, thiếu minh bạch trong công bố thu nhập

Không chỉ từ chối Kiểm toán Nhà nước, không đồng ý để đoàn kiểm định chất lượng của Bộ Giáo dục & Đào tạo làm việc; Đại học Tôn Đức Thắng (TDTU) còn lờ cả các kiến nghị của Tổng LĐLĐVN nêu trong Kết luận Kiểm tra số 1690/KLKT-TLĐ ngày 7.11.2019 về công tác đầu tư xây dựng, nhân sự và tài chính...

laodong.vn

Báo này phát ngôn lời của TLĐ cũng mới chỉ một chiều. Danh nói Danh đúng, TLĐ nói TLĐ đúng. Tất cả chưa ngã ngũ ai đúng sai. Chờ kết luận của đoàn thanh tra do Thứ trưởng BGD dẫn đầu thôi

 

[RongPhuongBac]

A Danh về làm tài chính rồi. Coi như vụ án đã xong.

 

[hoviethung]

A Danh về làm tài chính rồi. Coi như vụ án đã xong.

Chưa đâu cụ ơi. Nếu phát hiện vi phạm luật nghiêm trọng có khi phải vào lò ấy chứ?

 

[glory4us]

Em xẽ không trả lời câu này.. mà trích dẫn của PTt. Hiệu trưởng do hội đồng quyết.... phế chuẩn do cấp trên ( TLĐ) ... nếu TLD cắt chức không qua hội đồng là sai.

Cụ quote giống lều báo ghê: nửa vời và theo chủ định. Phó thủ tướng nói nguyên văn câu chốt giây 57 là:
"Nếu có trường hợp có HĐT thì việc TLĐ LĐ VN xử lý hiệu trưởng của trường ĐH TĐT mà không căn cứ vào đề nghị của HĐT là sai luật"

Thực tế thì không tồn tại HĐT. Việc để chức danh HT như TĐT U như 1 lỗi loop coding. Ko có end.
Và pTt vẫn cho thấy TLĐ sẽ là ng xử lý nhé. Cần bàn chỉ là thủ tục

 

[Mandalord]

vậy cụ xem báo Thanh Niên là chuẩn nhất

Đại biểu tranh luận với Phó thủ tướng việc cách chức hiệu trưởng Trường ĐH Tôn Đức Thắng

Đại biểu Lê Thanh Vân (Cà Mau) cho rằng, Tổng Liên đoàn lao động Việt Nam cách chức Hiệu trưởng Trường đại học Tôn Đức Thắng Lê Vinh Danh là trái luật Giáo dục đại học và đề nghị Phó thủ tướng Vũ Đức Đam giải trình.

thanhnien.vn

Các báo đều đưa tin đầy đủ riêng báo Lao Động đưa tin thì cắt xén phát biểu của ĐbQH Lê Thanh Vân. Ý đồ ban biên tập báo quá rõ ràng

Lao động đưa đủ phần trả lời của ông Đam là đủ rồi. Nên nhớ tít báo là Phó Thủ tướng nói về cách chức Lê Vinh Danh, không phải là tường thuật cả cuộc tranh cãi.
Quan trọng là họ đưa chuẩn và đủ lời ông Đam. Không thêm bớt nhét chữ như báo Dân trí hay dẫn nhảm như CA

Cụ quote giống lều báo ghê: nửa vời và theo chủ định. Phó thủ tướng nói nguyên văn câu chốt giây 57 là:
"Nếu có trường hợp có HĐT thì việc TLĐ LĐ VN xử lý hiệu trưởng của trường ĐH TĐT mà không căn cứ vào đề nghị của HĐT là sai luật"

Thực tế thì không tồn tại HĐT. Việc để chức danh HT như TĐT U như 1 lỗi loop coding. Ko có end.
Và pTt vẫn cho thấy TLĐ sẽ là ng xử lý nhé. Cần bàn chỉ là thủ tục

Cãi nhau về bài báo thì xem video là rõ chứ gì?

Các ý của PTTg là như sau:
- HĐ trường là CQ quyền lực. Nếu có HĐ trường thì TLĐ xử lý HT TĐT mà không căn cứ vào đề nghị của HĐ trường là không đúng luật.
- HĐ trường TĐT đã hết nhiệm kỳ.
- Việc kiện toàn HĐ trường TĐT của TLĐ là chậm trễ do cả chủ quan và khách quan.
- Thời điểm BGH của TĐT nhận kỷ luật thì TĐT không có HĐ trường.
=> CP chỉ đạo BGD lập 1 đoàn công tác làm rõ đúng sai và có hướng dẫn.
- Trước hết phải thành lập lại HĐ trường

Như vậy là theo đúng luật, TLĐ không được phép xử lý BGH của TĐT. Muốn xử lý, phải thành lập HĐ trường nhiệm kỳ tiếp theo.

 

[glory4us]

Em chỉ thắc mắc, rõ ràng hôm trước khi được CT QH Kim Ngân yêu cầu: “Đề nghị Phó Thủ tướng trả lời cụ thể Tổng Liên đoàn có thẩm quyền với việc kỷ luật Hiệu trưởng đại học Tôn Đức Thắng hay không?” thì Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”.

Vậy mà hôm nay ngài Ngọ Duy Hiểu lên căn cứ vào luật viên chức để nói rằng: LĐLĐ kỷ luật là đúng thẩm quyền?
Khác nào ngài Phó CT BCH LĐLĐ đang ... ném đá vào ngài Phó Thủ tướng?

Rõ ràng ông Đại biểu này không hiểu hoặc cố tình không nhớ rằng ĐB Vân đã có ý kiến cho rằng: Liên đoàn Lao động có quyền kỷ luật viên chức do mình quản lý, còn chức danh hiệu trưởng Đại học Tôn Đức Thắng thì phải theo luật.

Cho nên em mới nói rằng: NHẠT, không xứng là đại diện cho cử tri Thủ đô.

1 là cụ giải thích chưa chuẩn ý của PTtg Đam. Vẫn phải đi từ back ground là TLĐ là cơ quan chủ quản. Việc miễn nhiệm theo ý anh Đam là cần TLĐ dựng HDT lên rồi bãi miễn thông qua HĐT đề xuất và TLĐ duyệt.
2-Nếu buông vụ này thì sinh ra tiền lệ HT làm vua con, dựng HĐT làm bù nhìn, mất dân chủ trong HDT

 

[fanmu12345]

Nãy e vừa nghe ĐB TP. Hà Nội Ngọ Duy Hiểu (Phó CT BCH LĐLĐ VN) lên phát biểu tranh luận tại QH.
Tưởng ĐB xin ý kiến tranh luận chất vấn các Bộ trưởng về những vấn đề nóng giúp cho cử tri TP HN, ai dè ĐB dẫn mấy cái điều luật về công chức, viên chức và xử lý cán bộ công chức, viên chức để đi giải thích với ĐB Vân trước đó: là LĐLĐ làm đúng luật về việc cách chức ô Danh.
Nhạt.

Việc của ĐBQH là đi bào chữa hộ quan chức CP ah ?

 

[Star Link]

Xử lý vi phạm tại Trường ĐH Tôn Đức Thắng được thực hiện khách quan, chặt chẽ

(NLĐO)- Đại biểu Quốc hội Ngọ Duy Hiểu, Phó Chủ tịch Tổng LĐLĐ Việt Nam, cho biết việc xử lý vi phạm tại trường Đại học Tôn Đức Thắng đã được các lãnh đạo Tổng LĐLĐ Việt Nam thực hiện công bằng, khách quan, chặt chẽ, thận trọng.

nld.com.vn

 

[damhai]

Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”. Đúng là chơi chữ quá tốt. Thế có nghĩa là, còn theo các Luật khác thì vẫn đúng thẩm quyền. Còn nếu không, Phó TT Đam đã phải nói "Theo luật pháp Việt nam".

Trích tiếp nhé, bản thân ông Vân cũng không khẳng định là Luật Giáo dục là duy nhất đúng, mà chỉ nói là "nên tôn trọng" thôi: "Bản thân ông Vân nói và đề nghị cơ quan chủ quản các cơ sở ĐH nên tôn trọng luật Giáo dục Đại học".

Luật Giáo dục không phải là Hiến pháp, đứng trên các Luật khác được không? Chắc luật Giáo dục phải bổ sung thêm 1 chương mới về "trong trường hợp tranh chấp khi Hội đồng trường Đại học bị chính Hiệu trưởng giải thể", ai sẽ là người có thẩm quyền kỷ luật Hiệu trưởng.

 

[fanmu12345]

Học phí cao mà k có chất lượng thì có ma nó vào học.
Mở ngành nghề thì trường nào chả được phép. Quan trọng là mở ra có tuyển sinh được hay không.

Trong miền Nam, ứng viên tuyển dụng vào VCB chi nhánh nhóm 2, phải tốt nghiệp các trường ĐH khối kinh tế hàng đầu và các trường sau:

• + Các trường Đại học công lập bao gồm: Đại học Mở TP Hồ Chí Minh (tại TP Hồ Chí Minh); Đại học Tài chính – Marketing (tại TP Hồ Chí Minh); Đại học Tôn Đức Thắng (tại TP Hồ Chí Minh); Đại học Sài Gòn (tại TP Hồ Chí Minh);
• + Các trường Đại học ngoài công lập bao gồm: Đại học dân lập Văn Lang; Đại học Quốc tế Hồng Bàng (tại TP Hồ Chí Minh); ; Đại học Hoa Sen (tại TP Hồ Chí Minh).

Điều nay chứng tỏ uy tín về khoa kinh tế của TĐT hơn hẳn các trường ĐH công lập khác như : Đh công nghiệp TPHCM, đại học công nghiệp thực phẩm TPHCM, ĐH nông lâm,

 

[Star Link]

Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”. Đúng là chơi chữ quá tốt. Thế có nghĩa là, còn theo các Luật khác thì vẫn đúng thẩm quyền. Còn nếu không, Phó TT Đam đã phải nói "Theo luật pháp Việt nam".

Trích tiếp nhé, bản thân ông Vân cũng không khẳng định là Luật Giáo dục là duy nhất đúng, mà chỉ nói là "nên tôn trọng" thôi: "Bản thân ông Vân nói và đề nghị cơ quan chủ quản các cơ sở ĐH nên tôn trọng luật Giáo dục Đại học".

Luật Giáo dục không phải là Hiến pháp, đứng trên các Luật khác được không? Chắc luật Giáo dục phải bổ sung thêm 1 chương mới về "trong trường hợp tranh chấp khi Hội đồng trường Đại học bị chính Hiệu trưởng giải thể", ai sẽ là người có thẩm quyền kỷ luật Hiệu trưởng.

Hôm nay ông Ngọ Duy Hiểu đã trả lời rồi : xứ lý kỷ luật Lê Vinh Danh là theo Luật Công chức:
"Trong trường hợp Trường đại học Tôn Đức Thắng, Tổng LĐLĐ Việt Nam không bãi nhiệm, miễn nhiệm (ông Lê Vinh Danh - PV) mà chỉ thực hiện thi hành kỷ luật theo quy định của pháp luật. Theo quy định pháp luật, các hình thức kỷ luật chỉ có 4 hình thức là khiển trách, cảnh cáo, cách chức, buộc thôi việc, không có hình thức nào là bãi nhiệm, miễn nhiệm. Trường hợp ông Lê Vinh Danh, Tổng Liên đoàn lựa chọn hình thức cách chức"- ông Hiểu khẳng định.

Cũng theo ĐB Ngọ Duy Hiểu, việc xử lý vi phạm tại trường Đại học Tôn Đức Thắng, các lãnh đạo Tổng LĐLĐ Việt Nam đã thực hiện công bằng, khách quan, chặt chẽ, thận trọng, đánh giá toàn diện công và tội, nhằm tiếp tục duy trì và phát triển bền vững nhà trường trên cơ sở xin ý kiến các cơ quan chức năng.

 

[hoviethung]

Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”. Đúng là chơi chữ quá tốt. Thế có nghĩa là, còn theo các Luật khác thì vẫn đúng thẩm quyền. Còn nếu không, Phó TT Đam đã phải nói "Theo luật pháp Việt nam".

Trích tiếp nhé, bản thân ông Vân cũng không khẳng định là Luật Giáo dục là duy nhất đúng, mà chỉ nói là "nên tôn trọng" thôi: "Bản thân ông Vân nói và đề nghị cơ quan chủ quản các cơ sở ĐH nên tôn trọng luật Giáo dục Đại học".

Luật Giáo dục không phải là Hiến pháp, đứng trên các Luật khác được không? Chắc luật Giáo dục phải bổ sung thêm 1 chương mới về "trong trường hợp tranh chấp khi Hội đồng trường Đại học bị chính Hiệu trưởng giải thể", ai sẽ là người có thẩm quyền kỷ luật Hiệu trưởng.

Chính vì các luật chồng chéo nên luật sư bào chữa hay hội đồng thẩm phán có thể quyết theo kiểu nào cũng đúng tùy theo cách vận dụng luật

 

[huyen141292]

Cho dẫn chứng ĐHCĐ mỗi năm tiêu tốn một con số kha khá từ ngân sách đi.
Gúc để biết thành tích của ĐHCĐ nhé.
Do cơ sở vật chất của ĐHCĐ khá khiêm tốn nên nó không phải là trường top thôi. Chứ cũng là một trong những trường được lựa chọn của nhiều con em các tỉnh do học phí thấp. Cơ sở vật chất khiêm tốn mà hàng năm cũng đào tạo cả chục ngàn sinh viên, 2020 tuyển sinh 15000 sinh viên đấy. Đóng góp không nhỏ đâu.
Lưu ý ĐHCĐ không được cơ chế tự chủ như TĐTU nhé, vì còn phải thực hiện nhiệm vụ của TLĐ và nhà nước, đó là thực hiện chức năng đào tạo cán bộ cho tổ chức Công đoàn (chỉ tiêu do Đoàn Chủ tịch Tổng Liên đoàn Lao động Việt Nam giao), và đào tạo nguồn nhân lực cho xã hội (theo chỉ tiêu Nhà nước giao), từng bước khẳng định vị trí và uy tín của Nhà trường trong xã hội VỚI HỌC PHÍ THẤP ĐẢM BẢO CON EM CÔNG NHÂN CÓ THỂ NHẬP HỌC

Nên nhớ là cả 23 trường đại học tự chủ thì đều thành công nhé. Dân số đông, nhu cầu giáo dục rât lớn. Chỉ cần có cơ sở vật chất, nếu được tự định đoạt học phí thì tất cả các cơ sở giáo dục đều tồn tại và có lãi nếu không nói lãi lớn. Nhưng nếu cứ để tự chủ hết thìtrường học sẽ thành nơi để kinh doanh xa rời mục đích giáo dục và con em nhà nghèo sẽ bị đứng ngoài. Nên sẽ không bao giờ cho tự chủ toàn bộ trường đại học công lập là vì thế, cần có trường công lập nhà nước chi ngân sách để đảm bảo mức học phí thấp cho con em nhà nghèo cả nước được tiếp cận giáo dục đại học.

Ở nhiều nước phát triền thì Đại học còn miễn học phí kìa. Ngân sách nhà nước lo hết. Ai dám nói những đại học miễn học phí do nhà nước bao cấp đó không đóng góp không cống hiến?

Nên, tự chủ hay không tự chủ không nói lên thành tích hay cống hiến.

Xã hội hóa giáo dục đâu chỉ là có mỗi thu học phí cao. Nếu làm đúng cách thì nó còn tỉ lệ học bổng dành cho những người có trình độ nhưng ko đủ tài chính. Thậm chí ko chỉ cho trong nước mà còn học bổng quốc tế nữa, du học sinh chúng ta đầy người đi theo con đường này.

Nhưng đùng bao giờ nói đến phổ cập đại học cả, tháp dân số ko ưa điều đó. Hơn nữa ko chỉ chú trọng đầu vào mà cả đầu ra nữa, học xong có hành đúng chuyên môn hay ko. Đừng để cánh cổng đại học chỉ là nơi đánh bóng ai đó. Và cuối cùng xã hội có rất nhiều cách để đánh giá thành tựu đào tạo của 1 trường đại học, vấn dề chỉ là người ta có muốn nhìn nhận hay ko mà thôi

 

[Star Link]

Chính vì các luật chồng chéo nên luật sư bào chữa hay hội đồng thẩm phán có thể quyết theo kiểu nào cũng đúng tùy theo cách vận dụng luật

Làm gì có chuyện. Phải có cơ sở, có căn cứ!
Ông Danh là cán bộ TLĐ, TLĐ kỷ luật ông Danh theo luật công chức là hoàn toàn đúng pháp luật.
Danh bị kỷ luật theo luật công chức, không phải bị bãi miễn theo luật giáo dục, nên không thể đen luật giáo dục ra để chất vấn TLĐ được

 

[khongcoviec]

Em nhớ cách đây 20 năm, cổ phần hoá doanh nghiệp cũng lùng bùng giữa HĐQT và TGĐ. Các ông TGĐ đương nhiệm lập HĐQT bù nhìn rồi ra nghị quyết bán , mua rẻ tài sản doanh nghiệp thất thoát một mớ to tướng. Vụ Hội đồng trường này cũng vậy, trường công lập dễ biến thành một dạng trường riêng của ban lãnh đạo.

 

[Star Link]

Có thể thấy về Pháp lý TLĐ rất chặt chẽ trong vụ xử Lê Vinh Danh. Bộ GD bảo kê anh Danh thế mà cũng phải chịu