[Funland] Trường đại học Tôn Đức Thắng là tập thể anh hùng hay tội đồ khi thực hiện quyền tự chủ đại học?

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực
Nãy e vừa nghe ĐB TP. Hà Nội Ngọ Duy Hiểu (Phó CT BCH LĐLĐ VN) lên phát biểu tranh luận tại QH.
Tưởng ĐB xin ý kiến tranh luận chất vấn các Bộ trưởng về những vấn đề nóng giúp cho cử tri TP HN, ai dè ĐB dẫn mấy cái điều luật về công chức, viên chức và xử lý cán bộ công chức, viên chức để đi giải thích với ĐB Vân trước đó: là LĐLĐ làm đúng luật về việc cách chức ô Danh.
Nhạt.
Đại biểu Quốc Hội của ngành thì họ phát biểu thế thôi. Ăn cây nào rào cây ấy mà. Báo Lao Động chắc sẽ đưa tin vụ này
 

thanhtra3vi

Xe tăng
Biển số
OF-508827
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
1,062
Động cơ
210,670 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Website
3aetsco.com.vn
Đại biểu Quốc Hội của ngành thì họ phát biểu thế thôi. Ăn cây nào rào cây ấy mà. Báo Lao Động chắc sẽ đưa tin vụ này
Em chỉ thắc mắc, rõ ràng hôm trước khi được CT QH Kim Ngân yêu cầu: “Đề nghị Phó Thủ tướng trả lời cụ thể Tổng Liên đoàn có thẩm quyền với việc kỷ luật Hiệu trưởng đại học Tôn Đức Thắng hay không?” thì Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”.

Vậy mà hôm nay ngài Ngọ Duy Hiểu lên căn cứ vào luật viên chức để nói rằng: LĐLĐ kỷ luật là đúng thẩm quyền?
Khác nào ngài Phó CT BCH LĐLĐ đang ... ném đá vào ngài Phó Thủ tướng?

Rõ ràng ông Đại biểu này không hiểu hoặc cố tình không nhớ rằng ĐB Vân đã có ý kiến cho rằng: Liên đoàn Lao động có quyền kỷ luật viên chức do mình quản lý, còn chức danh hiệu trưởng Đại học Tôn Đức Thắng thì phải theo luật.

Cho nên em mới nói rằng: NHẠT, không xứng là đại diện cho cử tri Thủ đô.
 
Chỉnh sửa cuối:

pass

Xe buýt
Biển số
OF-3581
Ngày cấp bằng
2/3/07
Số km
714
Động cơ
561,365 Mã lực
.
PTT Vũ đức Đam:
1.Nếu trong trường hợp có Hội đồng trường thì việc Tổng LĐLĐ Việt Nam xử lý Hiệu trưởng của Trường Tôn Đức Thắng mà không căn cứ vào đề nghị của Hội đồng trường thì không đúng luật
2.Hội đồng trường của Trường Tôn Đức Thắng đã hết nhiệm kỳ và việc kiện toàn Hội đồng trường của Tổng Liên đoàn là chậm trễ do nguyên nhân cả chủ quan và khách quan. Cho nên tới thời điểm mà Ban giám hiệu của Trường Tôn Đức Thắng bao gồm Hiệu trưởng nhận kỷ luật của Đảng thì Trường Tôn Đức Thắng không có Hội đồng trường
3.Còn việc xử lý cán bộ là theo các quy định của Đảng và pháp Luật Công chức và theo thông lệ quản lý cán bộ. Ví dụ, như là kỷ luật hành chính thì đồng bộ với kỷ luật Đảng mà chúng ta vẫn thực hiện

Như vậy theo mục 3 thì cách chức vẫn là đúng. Mục 1 chỉ là giả định thôi, vì mục 2 đã làm rõ là không có hội đồng trường rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực
Em chỉ thắc mắc, rõ ràng hôm trước khi được CT QH Kim Ngân yêu cầu: “Đề nghị Phó Thủ tướng trả lời cụ thể Tổng Liên đoàn có thẩm quyền với việc kỷ luật Hiệu trưởng đại học Tôn Đức Thắng hay không?” thì Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”.

Vậy mà hôm nay ngài Ngọ Duy Hiểu lên căn cứ vào luật viên chức để nói rằng: LĐLĐ kỷ luật là đúng thẩm quyền?

Khác nào ngài Phó CT BCH LĐLĐ đang ... ném đá vào ngài Phó Thủ tướng?
Về mặt chức danh PTT ngang pTLĐ. Mà đại biểu Quốc hội thì đều bình đẳng mà cụ. Tất nhiên phát biểu như thế là thiếu tế nhị. Mình nghĩ vậy
 

pass

Xe buýt
Biển số
OF-3581
Ngày cấp bằng
2/3/07
Số km
714
Động cơ
561,365 Mã lực
" Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”. Câu này bạn trích thiếu phần PTT nói là nếu có hội đồng trường thì ....
 

thanhtra3vi

Xe tăng
Biển số
OF-508827
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
1,062
Động cơ
210,670 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Website
3aetsco.com.vn
" Phó TT Đam đã khẳng định “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền”. Câu này bạn trích thiếu phần PTT nói là nếu có hội đồng trường thì ....
Cụ xem lại cờ níp hôm đó nhé, và báo đã dẫn:
1604911243371.png
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực
.
PTT Vũ đức Đam:
1.Nếu trong trường hợp có Hội đồng trường thì việc Tổng LĐLĐ Việt Nam xử lý Hiệu trưởng của Trường Tôn Đức Thắng mà không căn cứ vào đề nghị của Hội đồng trường thì không đúng luật
2.Hội đồng trường của Trường Tôn Đức Thắng đã hết nhiệm kỳ và việc kiện toàn Hội đồng trường của Tổng Liên đoàn là chậm trễ do nguyên nhân cả chủ quan và khách quan. Cho nên tới thời điểm mà Ban giám hiệu của Trường Tôn Đức Thắng bao gồm Hiệu trưởng nhận kỷ luật của Đảng thì Trường Tôn Đức Thắng không có Hội đồng trường
3.Còn việc xử lý cán bộ là theo các quy định của Đảng và pháp Luật Công chức và theo thông lệ quản lý cán bộ. Ví dụ, như là kỷ luật hành chính thì đồng bộ với kỷ luật Đảng mà chúng ta vẫn thực hiện

Như vậy theo mục 3 thì cách chức vẫn là đúng. Mục 1 chỉ là giả định thôi, vì mục 2 đã làm rõ là không có hội đồng trường rồi.
Như vậy ông Danh bị kỷ luật là do vi phạm kỉ luật Đảng. Kỷ luật đảng thế nào thì chính quyền cũng kỉ luật tương xứng đây là thông lệ. Đơn giản như vậy thì lập đoàn thanh tra TĐT làm gì? Vụ này TLĐ quá là cao tay?
 

pass

Xe buýt
Biển số
OF-3581
Ngày cấp bằng
2/3/07
Số km
714
Động cơ
561,365 Mã lực
Cụ xem lại cờ níp hôm đó nhé, và báo đã dẫn:
View attachment 5631475
Trong link báo Lao động có clip PTT phát biểu đấy, cụ nghe trực tiếp được ạ. Báo lao động họ trích nguyên văn
"
Hội đồng trường là cơ quan quyền lực của trường”. Như vậy, các chức danh lãnh đạo bao gồm hiệu trưởng phải do hội đồng trường quyết và đề nghị cấp có thẩm quyền, ở trong trường hợp này là Tổng LĐLĐ Việt Nam công nhận hoặc phê chuẩn.

Nếu trong trường hợp có Hội đồng trường thì việc Tổng LĐLĐ Việt Nam xử lý Hiệu trưởng của Trường Tôn Đức Thắng mà không căn cứ vào đề nghị của Hội đồng trường thì không đúng luật. Tuy nhiên, Phó Thủ tướng Vũ Đức Đam nhấn mạnh rằng thời điểm xử lý kỷ luật đối với ông Lê Vinh Danh, Trường ĐH Tôn Đức Thắng không có Hội đồng trường."
Trích dẫn nhiều khi không nguyên văn chỉ cần thêm,bớt vài chữ là ý thành khác ngay.
 
Chỉnh sửa cuối:

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực
Trong link báo Lao động có clip PTT phát biểu đấy, cụ nghe trực tiếp được ạ
Chính xác mình cũng nghe rồi. PTT phát biểu kín kẽ lắm. Nhưng quan trọng là kết luận của đoàn kiểm tra xem thế nào? Mà đảng lãnh đạo sáng suốt lắm
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Cụ xem lại cờ níp hôm đó nhé, và báo đã dẫn:
View attachment 5631475
Tôi thấy cụ mới nên xem clip để thây cái báo mà cụ quote nó dẫn nhảm như thế nào!

Xem link báo lao động để thấy họ đưa tin chuẩn và khách quan như thế nào. Có cả clip lẫn trích dẫn nguyên văn lời ông Đam chứ không thay đổi hay nhét chữ như link cụ dẫn.

Ông Đam không có cầu nào nói là “Theo luật Giáo dục Đại học thì việc kỷ luật không đúng thẩm quyền” cả


Theo Phó Thủ tướng, Chính phủ ủng hộ mô hình tự chủ của Trường ĐH Tôn Đức Thắng. Luật Giáo dục đại học đã quy định rất rõ: “Hội đồng trường là cơ quan quyền lực của trường”. Như vậy, các chức danh lãnh đạo bao gồm hiệu trưởng phải do hội đồng trường quyết và đề nghị cấp có thẩm quyền, ở trong trường hợp này là Tổng LĐLĐ Việt Nam công nhận hoặc phê chuẩn.
Nếu trong trường hợp có Hội đồng trường thì việc Tổng LĐLĐ Việt Nam xử lý Hiệu trưởng của Trường Tôn Đức Thắng mà không căn cứ vào đề nghị của Hội đồng trường thì không đúng luật. Tuy nhiên, Phó Thủ tướng Vũ Đức Đam nhấn mạnh rằng thời điểm xử lý kỷ luật đối với ông Lê Vinh Danh, Trường ĐH Tôn Đức Thắng không có Hội đồng trường.
“Hội đồng trường của Trường Tôn Đức Thắng đã hết nhiệm kỳ và việc kiện toàn Hội đồng trường của Tổng Liên đoàn là chậm trễ do nguyên nhân cả chủ quan và khách quan. Cho nên tới thời điểm mà Ban giám hiệu của Trường Tôn Đức Thắng bao gồm Hiệu trưởng nhận kỷ luật của Đảng thì Trường Tôn Đức Thắng không có Hội đồng trường”, Phó Thủ tướng nhấn mạnh.
Phó Thủ tướng Vũ Đức Đam cũng cho biết, Thủ tướng Chính phủ đã chỉ đạo Bộ Giáo dục và Đào tạo với chức năng là cơ quan quản lý nhà nước về giáo dục phải vào cuộc và trực tiếp lập một đoàn do một đồng chí Thứ trưởng vào làm việc trực tiếp để làm rõ đúng sai và có hướng dẫn.
“Trước hết, phải thành lập lại Hội đồng trường theo đúng quy định của pháp luật. Tôi xin trả lời đại biểu Vân là như vậy và đoàn này đã vào làm việc rồi, sẽ có báo cáo và có hướng dẫn. Nhưng tinh thần tôi nhắc lại là Trường Tôn Đức Thắng là một mô hình tốt.

Còn việc xử lý cán bộ là theo các quy định của Đảng và pháp Luật Công chức và theo thông lệ quản lý cán bộ. Ví dụ, như là kỷ luật hành chính thì đồng bộ với kỷ luật Đảng mà chúng ta vẫn thực hiện”- Phó Thủ tướng Vũ Đức Đam nói thêm.
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Nếu có tin bất lợi cho TLĐ dù là tin chính xác báo Lao động sẽ không đưa tin đâu. Mình để ý mấy lần rồi. Chẳng hạn báo dân trí đưa tin vừa rồi mà không thấy báo Lao động có ý kiến gì cả. Cụ cứ để ý mà xem. Đừng có nói vụ báo dân trí vừa rồi đưa tin mà Báo Lao Động không đưa là do không liên quan nhé?
Đưa từ ngay hôm 6 tháng 11 rồi cụ nhé!

 

pass

Xe buýt
Biển số
OF-3581
Ngày cấp bằng
2/3/07
Số km
714
Động cơ
561,365 Mã lực
Đúng sai thì quần hùng OF cũng chẳng tham gia và biết được nội tình cụ tỷ thế nào được, ở đây chủ yếu là anh em hóng và chém thôi.
 

thanhtra3vi

Xe tăng
Biển số
OF-508827
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
1,062
Động cơ
210,670 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Website
3aetsco.com.vn
Xem link báo lao động để thấy họ đưa tin chuẩn và khách quan như thế nào. Có cả clip lẫn trích dẫn nguyên văn lời ông Đam chứ không thay đổi hay nhét chữ như link cụ dẫn.


Báo đăng chứ ko phải ai "nhét chữ" nhé cụ. Em dẫn theo báo.
 
Chỉnh sửa cuối:

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực


Báo đăng chứ ko phải ai "nhét chữ" nhé cụ. Em dẫn theo báo.
Đã nói cụ xem lại clip nhé!
Báo Lao động dẫn chuẩn lời ông Đam. 2 báo cụ quote là dẫn nhảm, thay đổi câu chữ ông Đam

 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực

Anh Đam nói rất rõ rất cụ thể về tự chủ ĐH nhé! Về cả khái niệm chủ quản, chủ sở hữu nữa

Tự chủ luôn luôn phải gắn liền với trách nhiệm giải trình. Hoạt động phải theo pháp luật nhưng cũng phải theo quy chế công khai cả xã hội giám sát. Tự chủ không có nghĩa là không có quản lý. Mà phải được quản lý theo pháp luật, không chỉ pháp luật về giáo dục mà còn là pháp luật về tất cả các mặt. Tự chủ nhưng vẫn phải có cơ chế cho người nghèo vv .

Dann sai bét nhè.

Và giờ đã không còn khái niệm Bộ Chủ quản nữa mà chỉ còn khái niệm Cơ quan quản lý và Cơ quan Chủ sở hữu
 
Chỉnh sửa cuối:

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
3,899
Động cơ
203,932 Mã lực
huonggiang559 nói:
Về tình, về lý thì anh Danh không có cửa thắng vụ này.

Bản chất là anh Danh định lợi dụng kẽ hở của quy định để định sút Tổng Liên đoàn (Chủ đầu tư và là cơ quan sáng lập) ra khỏi TĐT nhằm mục đích cá nhân và lợi ích của nhóm lợi ích của anh ấy. Kẽ hở anh Danh lợi dụng chính là sự mập mờ không đúng trong việc xác định Đại học TĐT là công lập hay tư thục.

Bản chất Đại học TĐT là tư thục vì tổ chức sáng lập và đầu tư là Tổng liên đoàn (một tổ chức xã hội) và đầu tư bằng tiền của TLĐ chứ không bằng ngân sách NN. Đại học công lập phải là do Nhà nước đầu tư thành lập bằng Ngân sách nhà nhà nước. Là Đại học tư thục thì TLĐ toàn quyền bầu, cử, bãi miễn Hội đồng trường, quyết định cơ chế tài chính. Là Đại học công lập thì việc bầu Hội đồng trường và quyết định cơ chế tài chính lại phải theo một trình tự, thủ tục khác. Để lợi dụng sự hỗ trợ (hỗ trợ nhé không phải đầu tư vì đầu tư phải theo luật đầu tư công) của Nhà nước (cấp đất, cho tiền 70 tỷ để xây KTX . . . ) thì ông Tùng- cựu chủ tịch TLĐ và ông Danh đã chạy chọt để TĐT gắn mác công lập. Chính vì gắn mác công lập nên TLĐ bị vướng trong cơ chế xử lý sai phạm tại Đại học TĐT.

Thực hiện cam kết của Việt Nam trong Hiệp định CPTPP thì công đoàn sẽ là một tổ chức độc lập với Nhà nước, tài sản, tài chính sẽ độc lập với Nhà nước, nên Chính Phủ sẽ phải quyết định rõ ràng với Tổng liên đoàn là Đại học Tôn Đức Thằng là thuộc sở hữu của Liên đoàn thì phải chuyển nó thành Đại học tư thục, Nếu xác định nó là của Nhà nước thì Chính Phủ phải ra quyết định tước bỏ quyền sở hữu của Tổng Liên Đoàn và giao nó về một cơ quan Nhà nước quản lý tài sản Nhà nước chứ không để Công đoàn quản lý tài sản Nhà nước.

Chính Phủ im lặng là bởi vì về chính danh Chính Phủ không có quyền can thiệp vào hoạt động của công đoàn, Đại học TĐT là tài sản của công đoàn thì Nhà nước tước bỏ quyền sở hữu của công đoàn theo cơ chế nào?

không hiểu sao cả loạt bàicủa nick huonggiang559 lẫn nick đều bị xoá sạch, có cụ nào biết vì sao?
Ủng hộ CP vào làm rõ ngô khoai xem ai vi phạm pháp luật và mức độ vi phạm thế nào?
 

thanhtra3vi

Xe tăng
Biển số
OF-508827
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
1,062
Động cơ
210,670 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Website
3aetsco.com.vn

Anh Đam nói rất rõ rất cụ thể về tự chủ ĐH nhé! Về cả khái niệm chủ quản, chủ sở hữu nữa

Tự chủ luôn luôn phải gắn liền với trách nhiệm giải trình. Hoạt động phải theo pháp luật nhưng cũng phải theo quy chế công khai cả xã hội giám sát. Tự chủ không có nghĩa là không có quản lý. Mà phải được quản lý theo pháp luật, không chỉ pháp luật về giáo dục mà còn là pháp luật về tất cả các mặt.

Dann sai bét nhè.

Và giờ đã không còn khái niệm Chủ quản nữa mà chỉ còn khái niệm Cơ quan quản lý và Chủ sở hữu
Ô vậy là báo công an và trung tâm báo chí mang tên Bác "nhét chữ" à cụ.

Nhưng theo em thì cơ bản họ để chữ thế cũng vẫn đúng, vì sau trả lời của PTT thì ĐB Lê Thanh Vân đã đứng lên nói về vế thứ 2 mà PTT đã trả lời là chưa đúng và có đề nghị thẳng là:"các cơ quan có đơn vị đại học trực thuộc nên tôn trọng Luật Giáo dục đại học - một chủ trương tự chủ rất tiến bộ, Quốc hội vừa thông qua chưa ráo mực, cần phải tôn trọng và thi hành triệt để".

Nếu TLĐLĐ làm đúng thì làm gì CP phải thành lập đoàn thanh tra xác minh đúng/sai làm cái gì nữa?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực
Đưa từ ngay hôm 6 tháng 11 rồi cụ nhé!

Bài này càng thể hiện sự thiếu khách quan trong việc đưa tin về trường TĐT. Đoạn phát biểu của ĐBQH Lê Thanh Vân không đưa vào. Chỉ đưa bài phát biểu của PTt và Diệu Thuý ĐBQH của chủ tịch liên đoàn lao động HCM. Còn bài Báo dân trí đăng hoạt động của đoàn thanh tra TĐT thì Báo Lao Động đâu dám đăng. Mình biết ngay là cụ không đọc bài của báo Dân trí mà.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,267
Động cơ
514,238 Mã lực


Báo đăng chứ ko phải ai "nhét chữ" nhé cụ. Em dẫn theo báo.
Báo Lao Động không đưa phát biểu của Lê Thanh Vân là có ý đồ đó cụ. Một nửa cái bánh mì là bánh mì, Một nửa sự thật là sự giả dối các cụ vẫn hay nói vậy. Cụ đọc kỹ bài viết báo Lao động là rõ thôi. Còn các báo khác thì đưa tin trung thực
 

nh0301tn

Xe hơi
Biển số
OF-748045
Ngày cấp bằng
29/10/20
Số km
127
Động cơ
43,918 Mã lực
Bài này càng thể hiện sự thiếu khách quan trong việc đưa tin về trường TĐT. Đoạn phát biểu của ĐBQH Lê Thanh Vân không đưa vào. Chỉ đưa bài phát biểu của PTt và Diệu Thuý ĐBQH của chủ tịch liên đoàn lao động HCM. Còn bài Báo dân trí đăng hoạt động của đoàn thanh tra TĐT thì Báo Lao Động đâu dám đăng. Mình biết ngay là cụ không đọc bài của báo Dân trí mà.
vậy cụ xem báo Thanh Niên là chuẩn nhất :D
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top