[Funland] Trong vũ trụ và ngoài vũ trụ?

[linhocvit]

Ý cụ chính là hạn chế của thuyết BB, thuyết cho rằng không gian và thời gian cùng sinh ra từ vụ nổ BB vì vậy không đặt vấn đề "ngoài" hay "trong" - đây khái niệm của không gian

Cái này mới quan trọng nha..e thích nhất cái đoạn có trong ngoài khi bb bùm

 

[Of.NguyenLinh]

Ý cụ chính là hạn chế của thuyết BB, thuyết cho rằng không gian và thời gian cùng sinh ra từ vụ nổ BB vì vậy không đặt vấn đến "ngoài" hay "trong" - đây khái niệm của không gian

Ý em là trả lời câu hỏi của thớt
Nếu cụ nào tin thuyết BIG BANG thì sẽ có trong và ngoài vũ trụ

Còn cụ nào nghĩ vũ trụ bao hàm tất cả các thì làm méo gì có trong vũ trụ và ngoài vũ trụ

Nếu so sánh vũ trụ như 1 vụ ném 1 túi shi*t vô nhà hàng xóm (theo thuyết big bang)
Túi shi*t đó vỡ ra
Thì chỗ nào có mùi shi*t thì nó tính là trong vũ trụ
Còn chỗ nào không nghe mùi shi*t là ngoài vũ trụ

Em nông cạn mong cụ giải thích thêm

 

[hungdola]

Hi. Nói chung mọi thứ phải có chút bí ẩn thì mới có động lực để khám phá, chứ biết tỏng hết rồi thì lấy gì chém gió cụ nhỉ...

 

[crownchip]

Ý em là trả lời câu hỏi của thớt
Nếu cụ nào tin thuyết BIG BANG thì sẽ có trong và ngoài vũ trụ

Còn cụ nào nghĩ vũ trụ bao hàm tất cả các thì làm méo gì có trong vũ trụ và ngoài vũ trụ

Nếu so sánh vũ trụ như 1 vụ ném 1 túi shi*t vô nhà hàng xóm (theo thuyết big bang)
Túi shi*t đó vỡ ra
Thì chỗ nào có mùi shi*t thì nó tính là trong vũ trụ
Còn chỗ nào không nghe mùi shi*t là ngoài vũ trụ

Em nông cạn mong cụ giải thích thêm

Chỉ là sự nhầm lẫn khái niệm vũ trụ thôi. Phái BB cho rằng vũ trụ bao gồm cả không gian và thời gian rồi thì sẽ không có gì ngoài vũ trụ nữa. Nhưng cụ thì hiểu vũ trụ không phải là cái khái niệm vũ trụ được sinh ra từ BB, mà nó bao hàm rất nhiều... vụ BB chẳng hạn

 

[linhocvit]

Ý em là trả lời câu hỏi của thớt
Nếu cụ nào tin thuyết BIG BANG thì sẽ có trong và ngoài vũ trụ

Còn cụ nào nghĩ vũ trụ bao hàm tất cả các thì làm méo gì có trong vũ trụ và ngoài vũ trụ

Nếu so sánh vũ trụ như 1 vụ ném 1 túi shi*t vô nhà hàng xóm (theo thuyết big bang)
Túi shi*t đó vỡ ra
Thì chỗ nào có mùi shi*t thì nó tính là trong vũ trụ
Còn chỗ nào không nghe mùi shi*t là ngoài vũ trụ

Em nông cạn mong cụ giải thích thêm

Tin hay ko tin đó là dựa vào cá nhân thôi.kiểu như người bảo có ma ngưòi bảo ko.

 

[Of.NguyenLinh]

Chỉ là sự nhầm lẫn khái niệm vũ trụ thôi. Phái BB cho rằng vũ trụ bao gồm cả không gian và thời gian rồi thì sẽ không có gì ngoài vũ trụ nữa. Nhưng cụ thì hiểu vũ trụ không phải là cái khái niệm vũ trụ được sinh ra từ BB, mà nó bao hàm rất nhiều... vụ BB chẳng hạn

Dù sao đó cũng là 1 cái kịch bản
Em có thể hiểu nhầm
Nhưng thực ra cái đại dương đó thì có ngoài đại dương không

Theo kịch bản này, khởi thuỷ vũ trụ nguyên thuỷ chỉ là một đại dương cực kỳ đặc và nóng (đây vẫn là điều phải thừa nhận). Rồi vụ nổ lớn Big Bang xảy ra, từ đó bắt đầu toàn bộ các biến cố sau này.

Nếu mà có ngoài đại dương thì nó là ngoài vũ trụ
Ôi giờ lại loạn đầu, chắc phải đọc lại triết học thôi

 

[linhocvit]

Dù sao đó cũng là 1 cái kịch bản
Em có thể hiểu nhầm
Nhưng thực ra cái đại dương đó thì có ngoài đại dương không

Nếu mà có ngoài đại dương thì nó là ngoài vũ trụ
Ôi giờ lại loạn đầu, chắc phải đọc lại triết học thôi

Đấy cái sai lầm nhất là ...cái gì cũng quy ra triết học.

 

[Of.NguyenLinh]

Đấy cái sai lầm nhất là ...cái gì cũng quy ra triết học.

Chả có cái gì sai lầm cả
Đấy là cái tư duy
Mong chụ chỉ giáo xem là ngoài cái đại dương nóng chảy kia là cái gì
Túm lại cái này cũng chỉ là thuyết siêu mô hình thôi
Mạn phép copy

Như vậy Big Bang là vụ nổ đầu tiên để từ đó đồng thời sinh ra không gian, năng lượng và vật chất để tạo ra vụ trụ như hiện nay. Một thời gian dài, lý thuyết này bị coi là một lý thuyết siêu hình nhưng các thành tựu gần đây của vật lý hạt cơ bản và kết quả quan sát những cấu trúc thiên văn lớn nhất đã cung cấp một kịch bản phù hợp với cấu trúc và sự phức tạp hoá dần dần của vật chất trong lòng vũ trụ nên ngày càng được thừa nhận rộng rãi.

 

[crownchip]

Dù sao đó cũng là 1 cái kịch bản
Em có thể hiểu nhầm
Nhưng thực ra cái đại dương đó thì có ngoài đại dương không

Nếu mà có ngoài đại dương thì nó là ngoài vũ trụ
Ôi giờ lại loạn đầu, chắc phải đọc lại triết học thôi

Ngoài đại dương không phải là đại dương, ngoài vũ trụ không phải là vũ trụ, nhưng sẽ khác nhau nếu cách hiểu khái niệm khác nhau. Nếu có người nghĩ rằng đại dương là duy nhất trên trái đất thì họ không đặt vấn đề là có "trong" hay "ngoài" đại dương trên trái đất, tương tự phái BB cho rằng vũ trụ là duy nhất nên họ cũng đặt vấn đề là có "trong" hay "ngoài" vũ trụ

 

[linhocvit]

Chả có cái gì sai lầm cả
Đấy là cái tư duy
Mong chụ chỉ giáo xem là ngoài cái đại dương nóng chảy kia là cái gì
Túm lại cái này cũng chỉ là thuyết siêu mô hình thôi
Mạn phép copy

Triết học là bộ môn khoa học tư duy chỉ xuất hiện khi có loài ngưòi.còn trước khi con ngưòi xuất hiện thì đã có muôn loài vật khác (khủng long,voi ma mút...) sinh sống trên trái đất nằm trong vũ trụ rồi.cái này đã có ngành sinh vật học chứng minh. Giải thích vũ trụ qua triết học ko thỏa mãn được vấn đề.
Ngoài cái đại dương đang nóng chảy kia là cái gì thì loài ngưòi đang tìm cách chứng minh và đặt tên.nhưng chắc chắn là có

 

[crownchip]

Triết học là bộ môn khoa học tư duy chỉ xuất hiện khi có loài ngưòi.còn trước khi con ngưòi xuất hiện thì đã có muôn loài vật khác (khủng long,voi ma mút...) sinh sống trên trái đất nằm trong vũ trụ rồi.cái này đã có ngành sinh vật học chứng minh. Giải thích vũ trụ qua triết học ko thỏa mãn được vấn đề.
Ngoài cái đại dương đang nóng chảy kia là cái gì thì loài ngưòi đang tìm cách chứng minh và đặt tên.nhưng chắc chắn là có

Giải thích vũ trụ qua triết học không thỏa mãn được vấn đề vì thiếu chứng minh của khoa học, nhưng cách đặt vấn đề của triết học luôn kích thích sự phát triển của khoa học

 

[Of.NguyenLinh]

Ngoài đại dương không phải là đại dương, ngoài vũ trụ không phải là vũ trụ, nhưng sẽ khác nhau nếu cách hiểu khái niệm khác nhau. Nếu có người nghĩ rằng đại dương là duy nhất trên trái đất thì họ không đặt vấn đề là có "trong" hay "ngoài" đại dương trên trái đất, tương tự phái BB cho rằng vũ trụ là duy nhất nên họ cũng đặt vấn đề là có "trong" hay "ngoài" vũ trụ

Cách lập luận của cụ có vấn đề
Tất nhiên ở ta không gọi trong ngoài đại dương, mà trên đại dương (vì tàu thuyền hay ở trên biển)

Có đại dương thì nó sẽ có ngoài đại dương, bởi vì đại dương có bao la tới đầu thì nó cũng có lằn ranh là bờ biển
Đang xoạch ở trong nhà nghỉ bên bờ biển thì sẽ là: 1 cặp đôi đang dogy ở trong nhà nghỉ ngoài đại dương (trên đất liền)
Còn 1 con thuyền trên biển hay chìm dưới biển có thể gọi là: Ta đang ở trong đại dương

Nói túm lại như các cụ nói thì Vũ trụ nó sẽ là tập con của 1 cái khỉ gió gì đấy, chờ 1 ông điên đầu to nghĩ ra đã

 

[Of.NguyenLinh]

Triết học là bộ môn khoa học tư duy chỉ xuất hiện khi có loài ngưòi.còn trước khi con ngưòi xuất hiện thì đã có muôn loài vật khác (khủng long,voi ma mút...) sinh sống trên trái đất nằm trong vũ trụ rồi.cái này đã có ngành sinh vật học chứng minh. Giải thích vũ trụ qua triết học ko thỏa mãn được vấn đề.
Ngoài cái đại dương đang nóng chảy kia là cái gì thì loài ngưòi đang tìm cách chứng minh và đặt tên.nhưng chắc chắn là có

cụ càng nói càng thấy mâu thuẫn
Thế cái bộ môn vũ trụ này k dựa vào cách tư duy như kiểu triết học hở thế nó tư duy theo kiểu gì, cụ nói ra cái tên cho em mở mang đầu óc xem nào

Có big bang--> có vũ trụ

Không có big bang---> k có vũ trụ

 

[Linhmkt]

Em thích câu: Nên giả thuyết được đưa ra là " Vũ trụ sẽ không tồn tại nếu con người không quan sát" đang dần có vẻ đúng.
Như vậy là ý thức quyết định vật chất cụ nhỉ?

Vâng nếu đúng thật là ý thức quyết định vật chất như vầy thì có nhiều chuyện để nói lắm cụ ah nó không chỉ đơn giản là về triết học đâu cụ ah. Mà là cả thế giới tương sinh quan, ngay cả những điều khoa học còn chưa giải thích được nhất là về chuyện tâm linh, nếu chỉ cần chứng minh và tái tạo được 1 hiện tượng siêu nhiên bất kỳ thì mới là chìa khóa để giải quyết vấn đề. Đôi lúc vấn đề rất không khoa học lại là chìa khóa của khoa học có cụ nào đồng ý với em ko

 

[crownchip]

Cách lập luận của cụ có vấn đề
Tất nhiên ở ta không gọi trong ngoài đại dương, mà trên đại dương (vì tàu thuyền hay ở trên biển)

Có đại dương thì nó sẽ có ngoài đại dương, bởi vì đại dương có bao la tới đầu thì nó cũng có lằn ranh là bờ biển
Đang xoạch ở trong nhà nghỉ bên bờ biển thì sẽ là: 1 cặp đôi đang dogy ở trong nhà nghỉ ngoài đại dương (trên đất liền)
Còn 1 con thuyền trên biển hay chìm dưới biển có thể gọi là: Ta đang ở trong đại dương

Nói túm lại như các cụ nói thì Vũ trụ nó sẽ là tập con của 1 cái khỉ gió gì đấy, chờ 1 ông điên đầu to nghĩ ra đã

Cụ lại nhầm sang thói quen dùng từ theo ngữ cảnh, em đã phân tích ở còm #622 trang 32 rồi nhé, có thời gian thì mời cụ đọc ạ: https://www.otofun.net/threads/trong-vu-tru-va-ngoai-vu-tru.1273262/page-32

 

[Of.NguyenLinh]

Vâng nếu đúng thật là ý thức quyết định vật chất như vầy thì có nhiều chuyện để nói lắm cụ ah nó không chỉ đơn giản là về triết học đâu cụ ah. Mà là cả thế giới tương sinh quan, ngay cả những điều khoa học còn chưa giải thích được nhất là về chuyện tâm linh, nếu chỉ cần chứng minh và tái tạo được 1 hiện tượng siêu nhiên bất kỳ thì mới là chìa khóa để giải quyết vấn đề. Đôi lúc vấn đề rất không khoa học lại là chìa khóa của khoa học có cụ nào đồng ý với em ko

Thuyết BIG BANG sinh ra khi có nhận thức của con người
Thuyết BIG BANG cũng chỉ là 1 cái mô hình trong tư duy trừu tượng của con người
Con người nghĩ ra để giải thích các hiện tượng đang quan sát được
Nó cũng chưa được chứng minh là 100% là nó đúng
Nó giống như việc là: Thấy thằng B giống ông A, quy ra là thằng B 90% là con ông A, nhưng có khi nó là con của ông C em của ông A thì làm sao
Túm lại là cũng do con người tin nó là đúng

 

[Of.NguyenLinh]

1. Phân biệt theo ranh giới tuyệt đối:

1.1. Người ở trong nhà nói:

- “Có con gà ngoài sân”: Để chỉ vị trí con gà ở trên sân và bên ngoài ngôi nhà, phân biệt với vị trí chủ thể câu nói đang ở trong phạm vi ranh giới ngôi nhà (xác định được).

- “Có con gà trong sân”: Để chỉ vị trí con gà ở trong phạm vi ranh giới sân (xác định được), phân biệt với vị trí của những con gà khác đang ở trong vườn.

1.2. Người ở trong sân nói:

- “Có con gà trong sân”: Để chỉ vị trí con gà ở trong phạm vi ranh giới sân (xác định được), phân biệt với vị trí của chủ thể câu nói cũng đang ở trong sân.

Vì vậy, nói có con gà “trong”, “ngoài” sân, vườn, ngõ... đều có nghĩa tương đồng trong cùng ngữ cảnh hàm ý về khả năng xác định được ranh giới, có thể cân đong đo đếm chính xác được.

2. Phân biệt theo trải nghiệm:

- Phi công trẻ hỏi 1 nhà du hành: “Ông đã du hành mấy lần trong không gian?” - “Ba lần, không những thế tôi còn bước ra ngoài không gian.”

- “Cảm xúc thế nào khi nhìn về trái đất?” - “Rất đặc biệt trong vũ trụ, hành tinh đẹp nhất tôi từng quan sát.”

3. Phân biệt theo lịch sử:

- “Anh nhà chị có ở Hà Nội không?” - “Không ạ, chồng em đang công tác trong Nam.”

- “Thế con lớn nhà chị có vào trong không?” - “Không ạ, cháu nó đang học ngoài này.”

Thói quen lịch sử có thời kỳ Trịnh - Nguyễn phân tranh, đất nước bị chia cắt Đàng Trong, Đàng Ngoài.

4. Phân biệt theo ranh giới tương đối:

- “Có con gà ngoài đường”, không ai nói “có con gà trong đường” dù chủ thể câu nói đang ở trên đường. “Có con gà nhà ai xổng ra ngoài đường này!”, không ai nói “Có con gà nhà ai xổng vào trong đường này!”.

- Do mạng lưới đường rất rộng lớn và kết nối với nhau, rất khó xác định ranh giới chính xác vì ngoài khả năng của mọi người bình thường, không giống như trường hợp sân, vườn, ngõ... bé nhỏ.

Như vậy, dùng từ “trong”, “ngoài” chủ yếu là do thói quen của người nói tùy thuộc vào ranh giới có khả năng xác định được... ít phụ thuộc vào vị trí của người nói, không làm ảnh hưởng đến nghĩa chính của nội dung nếu cùng ngữ cảnh.

5. Phân biệt từ “trong”, “ngoài” theo luận thuyết:

- Đối với những người theo thuyết Big Bang, khi nói “trong vũ trụ” cũng sẽ giống như nói “ngoài vũ trụ” thôi dù vị trí của họ ở đâu hay tất cả đang đứng trên mặt đất, bởi vì như phân tích về thói quen cách dùng từ ở trên (1.1), đối với họ chúng ở cùng 1 ngữ cảnh luận thuyết: vũ trụ là duy nhất và thế giới vật chất chỉ gói gọn trong giới hạn 1 trường của Vụ Nổ Lớn.

- Nhưng đối với những người theo thuyết khác hoặc thuyết Big Bang mở rộng, vũ trụ không phải là duy nhất, có thể là vô hạn... thì khi nói “trong vũ trụ” sẽ khác ý nghĩa khi nói “ngoài vũ trụ”. Cái ranh giới vũ trụ của thuyết Big Bang chưa đủ thuyết phục, họ muốn biết ngoài ranh giới đó: có hay không có các vũ trụ khác... theo logic có “trong” thì phải có “ngoài”...

Xin mời cụ định nghĩa cái sân và ngôi nhà rồi em hầu chuyện cụ ợ
Theo ý của cụ:
Cái sân nó sẽ là: cái nền gạch
Hay cái sân sẽ là: 1 không gian 3 chiều có dài x rộng x cao

 

[crownchip]

Xin mời cụ định nghĩa cái sân và ngôi nhà rồi em hầu chuyện cụ ợ
Theo ý của cụ:
Cái sân nó sẽ là: cái nền gạch
Hay cái sân sẽ là: 1 không gian 3 chiều có dài x rộng x cao

Em hỏi thật, cụ đọc chưa?

 

[Of.NguyenLinh]

Em hỏi thật, cụ đọc chưa?

Đọc rồi em nói cụ có tin không
Khi cụ nêu ra cái sân, cụ cũng không hề định nghĩa cái sân
Nó giống như làm khoa học mà thiếu tiên đề làm nền tảng
Cụ định nghĩa cái sân hẳn hoi thì em sẽ tiếp tục hầu chuyện cụ mà
Mọi việc đơn giản như thế thôi

 

[crownchip]

Đọc rồi em nói cụ có tin không
Khi cụ nêu ra cái sân, cụ cũng không hề định nghĩa cái sân
Nó giống như làm khoa học mà thiếu tiên đề làm nền tảng
Cụ định nghĩa cái sân hẳn hoi thì em sẽ tiếp tục hầu chuyện cụ mà
Mọi việc đơn giản như thế thôi

Cái sân có ranh giới, nhỏ và xác định được. Vì vậy khi em ngồi trong nhà nói "có con gà trong sân" hay "có con gà ngoài sân" đều được mọi người hiểu thống nhất và chấp nhận đúng.

Nhưng khi em nói "có con gà trong đường" sẽ khác với "có con gà ngoài đường" nhé. Vấn đề ở đây là theo thói quen và khả năng xác định ranh giới của không gian