[Funland] Triều Tiên có nghèo thật không ?

[patuana76]

Hiz, em mà có điều kiện đi như cụ thì kiểu gì về em cũng có ảnh lên of.

Thành viên OF đi thật cũng không thiếu mà bác. Mỗi tội mấy lão ấy không thèm còm ở thớt này

Em đi công tắc Bắc Triều Tiên các cụ ợ

Vừa qua em may mắn có dịp đi công tác bên Cộng hòa DCND Triều Tiên - xin hầu các cụ một số hình ảnh về chuyến đi để các cụ nghía cho vui. Nói chung là em không có năng khiếu về văn chương, chỉ cố gắng biết gì thì kể đấy để các cụ không có dịp sang đó hiểu thêm phần nào về đất nuớc này... thực...

www.otofun.net

https://www.otofun.net/threads/bac-trieu-tien-di-de-thay-vn-minh-con-suong-chan.1622680/

2 góc nhìn cũng có nhiều điểm khác nhau. Chắc do tính chất chuyến đi (công tác - thâm nhập sâu vs du lịch - cưỡi ngựa xem hoa) và thời điểm (cách nhau cả chục năm).

 

[QueViet]

Các cụ cứ cường điệu lên quá chứ làm gì đến nỗi. Chen nhau thì đúng, nhưng là chen lúc mua rồi quay ra chứ lúc vào mua vẫn hàng lối. Con phe thì nó xếp quay vòng vài lượt thôi vì nó có tiền và cơ chế với nv mậu dịch nên không bị đuổi ra. Em cũng từng xếp hàng vài lượt để mua chỉ Bảo- loaij chỉ máy khâu tốt nhất thời bao cấp nhập khẩu có hình 5 ngôi sao trên tem. Còn đong gạo, mua thịt, dầu...thì tháng nào chả xếp hàng chục năm. Bến xe HD, bến Nứa, HG em chả xếp hàng nhẵn chân. Mà đi QN đến tận 87-88 mới bỏ cmt.

Xếp hàng thời bao cấp đông hay vắng, nhanh hay chậm thì tùy chỗ tùy nơi; nó thể hiện sự khan hiếm hàng hóa dịch vụ và cả sự quan liêu. Đỗ ĐH, em phải nộp tem phiếu cũ cho trường, trong đó có cái tem 100g đường /năm , mấy ôb hành chính còn cười và bảo thôi không thu đổi cái tem ấy...Nhưng có thời kỳ, hàng cao cấp như radio bán dẫn , xe đạp nhập về nhiều, bán theo giá " tự do" khoảng 6 tháng lương bình thường , bà con nông dân bán lợn gà rồi mua. Khó khăn nhất có lẽ là đầu những năm 80 .

 

[Tara01]

Thời đó trộm vía nhà e chả ai có nhu cầu đi XKLĐ Đông Âu cả (đi học là chuyện khác).
Chủ yếu mấy người họ hàng xa ở quê hay tp nhà quá khó khăn thì phải đi thôi.
Bây giờ sau gần nửa thế kỷ tính ra VN cũng chả thay đổi mấy, thay vì XKLĐ LX thì đi Nhật, Hàn, Đài.... nhà e nội ngoại cũng chả ai chịu đi luôn.

Đọc đoạn này của cụ, em nhớ truyện Những thiên đường mù của Dương Thu Hương, cô bé vì mẹ tai nạn đi XKLĐ sang Nga nhìn các du học sinh Nhật tự tin, đĩnh đạc. Ơn giời VN qua thời khó khăn, giờ các cháu cũng đường hoàng đi du lịch, đi du học không kém cạnh ai cả.

 

[Dxttb]

Đọc đoạn này của cụ, em nhớ truyện Những thiên đường mù của Dương Thu Hương, cô bé vì mẹ tai nạn đi XKLĐ sang Nga nhìn các du học sinh Nhật tự tin, đĩnh đạc. Ơn giời VN qua thời khó khăn, giờ các cháu cũng đường hoàng đi du lịch, đi du học không kém cạnh ai cả.

Có phải là nhà Văn Dương Thu Hương, sau khi gp đc vào SG, khi đó bà đã thốt lên "nền văn minh đã thua 1 chế độ man rợ"?

 

[Tara01]

Có phải là nhà Văn Dương Thu Hương, sau khi gp đc vào SG, khi đó bà đã thốt lên "nền văn minh đã thua 1 chế độ man rợ"?

Cái đoạn này thì em không để ý, em chỉ đọc sách thôi.

 

[TN1805]

Tôi đang xem bộ phim "Tẩu thoát- Escape" của HQ , nói về 1 anh lính Bắc TT đào tẩu sang miền Nam (HQ) để tìm cuộc sống mới....hay phết. Cũng thêm 1 góc nhìn về người Bắc TT ( dù biết là hư cấu ).

 

[XPQ]

Sáng mở tủ lạnh thấy có hộp Kim chi Hàn cuốc, em chợt nghĩ nếu Triều Tiên thực sự không nghèo thì ít nhất nông nghiệp phải đủ tự cung cấp và ít nhiều có nông sản xuất khẩu để lấy tiền đầu tư chiến tranh. Như vậy, thứ vô hại về an ninh quốc phòng và có thể tập trung thâm canh là rau cải rồi chế ra Kim chi Bắc Hàn xuất khẩu cho mấy nước quan hệ như nước mình chẳng hạn. Hoàn toàn khả thi. Có ai biết ở đâu bán Kim chi Bắc Hàn không ạ? Có để em mua ăn thử.

 

[Leanh65]

Sáng mở tủ lạnh thấy có hộp Kim chi Hàn cuốc, em chợt nghĩ nếu Triều Tiên thực sự không nghèo thì ít nhất nông nghiệp phải đủ tự cung cấp và ít nhiều có nông sản xuất khẩu để lấy tiền đầu tư chiến tranh. Như vậy, thứ vô hại về an ninh quốc phòng và có thể tập trung thâm canh là rau cải rồi chế ra Kim chi Bắc Hàn xuất khẩu cho mấy nước quan hệ như nước mình chẳng hạn. Hoàn toàn khả thi. Có ai biết ở đâu bán Kim chi Bắc Hàn không ạ? Có để em mua ăn thử.

Em chỉ biết VN ta có tàu chở hàng cho TT thì bị bắt hay tịch thu khi vào cảng ở nước tb nào đó thôi. Cụ muốn ăn kim chi Bắc Hàn thì tự sang sách tay về nhé. Chả ai dám ship cho cụ ăn đâu mà mơ.

 

[Nguoimoivao3]

Chỗ bác thế nào?!
Chỗ tôi thì xếp hàng trật tự lắm. Từ gánh nước cho tới đi cầu.

Chỗ em may cái đi cầu không phải xếp hàng a. 2 nhà chung 1 WC; nhà em may được riêng 1 WC. Lâu lâu ra nhà bạn ở ngõ Văn Hương chơi. Nhà bạn lại ở gần WC công cộng, nói thật nhìn khiếp lắm, không khác gì W C trong Ký túc xá Mễ Trì.

Còn nước thì xếp hàng trật tự. Căn bản là xếp bằng thùng rồi; người thì đứng ngồi đó chờ sẵn rồi, lại toàn hàng xóm. Nên không có chuyện chen ngang. Nhưng nếu người không có ở đó thì thùng sẽ bị dẹp sang 1 bên.

Vụ nước phải đi hứng đi xách như thế hình như khoảng 2-3 năm thì khu em được lắp ống nước dẫn nước Phần Lan về tận từng nhà. Khỏi phải nói khi vòi nước chảy cả tầng reo hò vui như Tết. Ơn Nhà nước và Chính phủ Phần Lan.

Còn thì xếp hàng mua đậu thịt cá thì là ác mộng thật sự ạ. Do cả khu khi đó có mỗi cửa hàng thực phẩm Ngô Sĩ Liên gần chợ Ngô Sĩ Liên là hay có đậu thịt cá. Khu vực đấy hầu hết là phiếu nhân dân của dân buôn bán , tự do. Con phe cũng tập trung ở đấy khá đông. Em thỉnh thoảng đi cùng bà chị nhìn chen chúc mà khiếp. Mỗi lần bà chị mua được miếng thịt cân cá bìa đậu xong ra thì đâu bù tóc rối. Nhưng cả nhà vui. Nếu không chen mua chỉ có nước bán tem phiếu cho con phe thôi.

Sau bà chị em có anh người yêu to cao và là dân phố, cũng khá cứng nên ông đó toàn gánh nhiệm vụ chen mua hộ …

Em thì hay đi mua rau, dầu đun và xếp hàng đong gạo cùng bà chị cả ngày gần nhà. Đã xếp gạch rồi mà lần nào cũng bị chen ngang. Nhưng rồi vẫn mua được gạo. Mua xong thì cùng bà chị cả khiêng về ..

 

[Kamilo]

Sáng mở tủ lạnh thấy có hộp Kim chi Hàn cuốc, em chợt nghĩ nếu Triều Tiên thực sự không nghèo thì ít nhất nông nghiệp phải đủ tự cung cấp và ít nhiều có nông sản xuất khẩu để lấy tiền đầu tư chiến tranh. Như vậy, thứ vô hại về an ninh quốc phòng và có thể tập trung thâm canh là rau cải rồi chế ra Kim chi Bắc Hàn xuất khẩu cho mấy nước quan hệ như nước mình chẳng hạn. Hoàn toàn khả thi. Có ai biết ở đâu bán Kim chi Bắc Hàn không ạ? Có để em mua ăn thử.

Kim Chi chuẩn Triều Tiên giờ chỉ sang mấy nước Trung Á mua xách về thôi. Bên đó có cộng đồng dân Triều Tiên bị anh Xít cưỡng chế từ vùng Viễn Đông Nga sang.
E đã từng dc mấy bạn Trung Á cho ăn ké kim chi TT mấy lần, ta nói mùi vị nồng nàn cay xé thơm ngon ko để đâu cho hết, sau này ở VN e ko nuốt nổi mấy cái kim chi chua loét nhạt toẹt bán trong siêu thị hay thậm chí "nhập từ Hàn Xẻng" về.

 

[Kamilo]

Chỗ em may cái đi cầu không phải xếp hàng a. 2 nhà chung 1 WC; nhà em may được riêng 1 WC. Lâu lâu ra nhà bạn ở ngõ Văn Hương chơi. Nhà bạn lại ở gần WC công cộng, nói thật nhìn khiếp lắm, không khác gì W C trong Ký túc xá Mễ Trì.

Còn nước thì xếp hàng trật tự. Căn bản là xếp bằng thùng rồi; người thì đứng ngồi đó chờ sẵn rồi, lại toàn hàng xóm. Nên không có chuyện chen ngang. Nhưng nếu người không có ở đó thì thùng sẽ bị dẹp sang 1 bên.

Vụ nước phải đi hứng đi xách như thế hình như khoảng 2-3 năm thì khu em được lắp ống nước dẫn nước Phần Lan về tận từng nhà. Khỏi phải nói khi vòi nước chảy cả tầng reo hò vui như Tết. Ơn Nhà nước và Chính phủ Phần Lan.

Còn thì xếp hàng mua đậu thịt cá là ác mộng thật sự.Do cả khu khi đó có mỗi cửa hàng thực phẩm Ngô Sĩ Liên gần chợ Ngô Sĩ Liên là hay có đậu thịt cá. Khi vực đấy hầu hết là phiếu nhân dân của dân buôn bán , tự do. Con phe cũng tập trung ở đấy khá đông. Em thỉnh thoảng đi cùng bà chị nhìn chen chúc mà khiếp. Mỗi lần bà chị mua được miếng thịt cân cá bìa đậu xong ra thì đâu bù tóc rối. Nhưng cả nhà vui. Nếu không chen mua chỉ có nước bán tem phiếu cho con phe thôi.

Sau bà chị em có anh người yêu to cao và dân phố, cũng khá cứng nên ông đó toàn gánh nhiệm vụ chen mua hộ …

Em thì hay đi mua rau, dầu đun và xếp hàng đong gạo ngày gần nhà. Đã xếp gạch rồi mà lần nào cũng bị chèn ngang. Nhưng rồi vẫn mua được gạo. Mua xong thì cùng bà chị cả khiêng về ..

Thế hệ sau này nghe kể chắc cũng ko hình dung nổi, tai này lọt qua tai kia thôi, mà chuyện cụ mợ kể nó kéo dài ngày này qua tháng khác, năm này qua năm khác như bất tận nhỉ, thật kinh khủng.

 

[Nguoimoivao3]

Sáng mở tủ lạnh thấy có hộp Kim chi Hàn cuốc, em chợt nghĩ nếu Triều Tiên thực sự không nghèo thì ít nhất nông nghiệp phải đủ tự cung cấp và ít nhiều có nông sản xuất khẩu để lấy tiền đầu tư chiến tranh. Như vậy, thứ vô hại về an ninh quốc phòng và có thể tập trung thâm canh là rau cải rồi chế ra Kim chi Bắc Hàn xuất khẩu cho mấy nước quan hệ như nước mình chẳng hạn. Hoàn toàn khả thi. Có ai biết ở đâu bán Kim chi Bắc Hàn không ạ? Có để em mua ăn thử.

Dân mình mấy ai ăn Kim Chi hả cụ. Vả lại Triều Tiên bị cấm vận, mình thỉng thoảng được phép viện trợ ít lương thực cho bạn chứ có được mua bán gì đâu cụ?

mà Triều Tiên khí hậu khắc nghiệt, đất canh tác ít lắm. Trồng đủ ăn may ra, lấy đâu xuất? Nói họ không nghèo là ở những thứ khác: hạ tầng, công nghệ, kỹ thuật hiện đại. Chứ đâu phải ở việc nhạp khẩu hay xuất khẩu đồ ăn gả cụ? Có một vài nước châu Âu hình như nhập khẩu lương thực gần như hoàn toàn và vẫn là nước giàu

 

[Nguoimoivao3]

Xếp hàng thời bao cấp đông hay vắng, nhanh hay chậm thì tùy chỗ tùy nơi; nó thể hiện sự khan hiếm hàng hóa dịch vụ và cả sự quan liêu. Đỗ ĐH, em phải nộp tem phiếu cũ cho trường, trong đó có cái tem 100g đường /năm , mấy ôb hành chính còn cười và bảo thôi không thu đổi cái tem ấy...Nhưng có thời kỳ, hàng cao cấp như radio bán dẫn , xe đạp nhập về nhiều, bán theo giá " tự do" khoảng 6 tháng lương bình thường , bà con nông dân bán lợn gà rồi mua. Khó khăn nhất có lẽ là đầu những năm 80 .

bắt đầu khó khăn trước và sau 1979, mức độ khó khăn tăng dần theo năm. Đỉnh điểm khó khăn em nghĩ là 1984-1986, trước và sau đổi tiền

 

[XPQ]

Dân mình mấy ai ăn Kim Chi hả cụ. Vả lại Triều Tiên bị cấm vận, mình thỉng thoảng được phép viện trợ ít lương thực cho bạn chứ có được mua bán gì đâu cụ?

mà Triều Tiên khí hậu khắc nghiệt, đất canh tác ít lắm. Trồng đủ ăn may ra, lấy đâu xuất? Nói họ không nghèo là ở những thứ khác: hạ tầng, công nghệ, kỹ thuật hiện đại. Chứ đâu phải ở việc nhạp khẩu hay xuất khẩu đồ ăn gả cụ? Có một vài nước châu Âu hình như nhập khẩu lương thực gần như hoàn toàn và vẫn là nước giàu

Như em đã kể trên OF, năm 2015 em sang Hàn có ngồi uống bia với mấy ông Hàn cứng tuổi. Lúc TV đưa tin thằng Ủn thử tên lửa em có hỏi chuyện, mấy ông kìa cười khà khà bảo nó (thằng Ủn) lại hết thịt bò rồi. Đợt đó bên Hàn thông qua LG vẫn mua bò Úc cả con gửi cho Triều như viện trợ lương thực nhưng khi chị Park nghỉ gặp lúc báo chí Hàn điều tra là nhà Ủn lại bán bò Úc qua biên giới cho thương nhân Trung cuốc, thế là tổng thống mới lên bị sức ép phải cấm tiệt, chỉ cho gửi ngũ cốc. Rồi từ đó, thằng Ủn cho dẹp luôn khu công nghiệp Hàn bên đó.

 

[Hiên Viên]

Tôi đang xem bộ phim "Tẩu thoát- Escape" của HQ , nói về 1 anh lính Bắc TT đào tẩu sang miền Nam (HQ) để tìm cuộc sống mới....hay phết. Cũng thêm 1 góc nhìn về người Bắc TT ( dù biết là hư cấu ).

Có video lính Triều đào tẩu luôn đó cụ, bắn nhau còn hơn phim

 

[Nguoimoivao3]

... Hàn quốc và Triều tiên, sau mấy thập kỷ đói ăn, người Triều tiên về hình thể giờ kém xa Hàn quốc. Gánh nặng mà Hàn quốc phải chịu sẽ lớn hơn rất nhiều so với Tây Đức, thậm chí chưa chắc đã chịu được.

Gớm ai cho thống nhất; Hàn Quốc tuổi gì, cửa nào mà thống nhất được Bắc TT mà cụ dsax lo Hàn Quốc phải gánh này nọ nếu thống nhất.

mà Hàn quốc giàu có sung sướng thế mà sao tự tử lắm thế các cụ nhỉ?, tỷ lệ tự tử chắc cũng ngang ngửa Nhật. Nhà ổ chuột ở Seul thì cũng nhiều, khu Đông khu Tây hay khu Nam khu Bắc gì đó đối lập nhau hoàn tìan, mọit bên lụo xụp chật chội nghèo nàn một bên thình vượng giàu sang.

Dân Hàn Quốc nhập khẩu à quên nhập cư sang VN khá đông. Có cả cộng đồng người Hàn ở quần 7. Hà Nội thì có khu Trần Duy Hưng - Trung Hoà Nhân Chính . Vin Trần Duy Hưng dân Hàn mua ở khá đông. Giờ chung cư đó tăng giá gấp đôi chắc họ cũng phấn khởi.
Các khu chung cư cao cấp mới hiện nay như Maáterise; Lumiere và Lumi Capital dân Hàn mua khá đông

 

[Nguoimoivao3]

Như em đã kể trên OF, năm 2015 em sang Hàn có ngồi uống bia với mấy ông Hàn cứng tuổi. Lúc TV đưa tin thằng Ủn thử tên lửa em có hỏi chuyện, mấy ông kìa cười khà khà bảo nó (thằng Ủn) lại hết thịt bò rồi. Đợt đó bên Hàn thông qua LG vẫn mua bò Úc cả con gửi cho Triều như viện trợ lương thực nhưng khi chị Park nghỉ gặp lúc báo chí Hàn điều tra là nhà Ủn lại bán bò Úc qua biên giới cho thương nhân Trung cuốc, thế là tổng thống mới lên bị sức ép phải cấm tiệt, chỉ cho gửi ngũ cốc. Rồi từ đó, thằng Ủn cho dẹp luôn khu công nghiệp Hàn bên đó.

Hồi đó có thể nó cười khà khà chứ giờ Bắc TT nó đã có đầu đạn hạt nhân, lại có thể thu nhỏ và phóng được tầm xa. Em nghĩ là dân Hàn có khi đang run như cầy sấy í chứ. Sang VN làm ăn mua nhà lập nghiệp có khi là một lựa chọn khôn ngoan ...

 

[rachfan]

Gớm ai cho thống nhất; Hàn Quốc tuổi gì, cửa nào mà thống nhất được Bắc TT mà cụ dsax lo Hàn Quốc phải gánh này nọ nếu thống nhất.

mà Hàn quốc giàu có sung sướng thế mà sao tự tử lắm thế các cụ nhỉ?, tỷ lệ tự tử chắc cũng ngang ngửa Nhật. Nhà ổ chuột ở Seul thì cũng nhiều, khu Đông khu Tây hay khu Nam khu Bắc gì đó đối lập nhau hoàn tìan, mọit bên lụo xụp chật chội nghèo nàn một bên thình vượng giàu sang.

Dân Hàn Quốc nhập khẩu à quên nhập cư sang VN khá đông. Có cả cộng đồng người Hàn ở quần 7. Hà Nội thì có khu Trần Duy Hưng - Trung Hoà Nhân Chính . Vin Trần Duy Hưng dân Hàn mua ở khá đông. Giờ chung cư đó tăng giá gấp đôi chắc họ cũng phấn khởi.
Các khu chung cư cao cấp mới hiện nay như Maáterise; Lumiere và Lumi Capital dân Hàn mua khá đông

Cụ nhìn lại tiêu đề của thớt nhé: Triều tiên có nghèo thật không? Nghĩa là đang nói về sự giàu nghèo. Và Hàn quốc rõ ràng là đang rất giàu so với Triều tiên.

Và cụ phải phân biệt Giàu có và Sung sướng. 2 khái niệm đó không đồng nghĩa/đi đôi với nhau. Cuộc sống ở Hàn quốc tương đối căng thẳng và nhiều sức ép, nên nhiều người Hàn ra nước ngoài tìm đến những nơi cuộc sống ít sức ép hơn. Việt nam là 1 nơi như vậy. Nhưng đừng nghĩ vì VN giàu hơn Hàn nên người Hàn mới sang.

Giàu có không nhất thiết là sung sướng, nhưng muốn sung sướng thì phải giàu có ở mức độ nhất định, và tình hình kinh tế của Triều tiên hiện tại (1.000USD/người/năm) hoàn toàn không đủ để người Triều tiên sung sướng.Đơn cử thực tế khoảng 40% dân Triều tiên không có điện dùng là không thể sung sướng được rồi.

 

[safe3]

Cụ nhìn lại tiêu đề của thớt nhé: Triều tiên có nghèo thật không? Nghĩa là đang nói về sự giàu nghèo. Và Hàn quốc rõ ràng là đang rất giàu so với Triều tiên.

Và cụ phải phân biệt Giàu có và Sung sướng. 2 khái niệm đó không đồng nghĩa/đi đôi với nhau. Cuộc sống ở Hàn quốc tương đối căng thẳng và nhiều sức ép, nên nhiều người Hàn ra nước ngoài tìm đến những nơi cuộc sống ít sức ép hơn. Việt nam là 1 nơi như vậy. Nhưng đừng nghĩ vì VN giàu hơn Hàn nên người Hàn mới sang.

Giàu có không nhất thiết là sung sướng, nhưng muốn sung sướng thì phải giàu có ở mức độ nhất định, và tình hình kinh tế của Triều tiên hiện tại (1.000USD/người/năm) hoàn toàn không đủ để người Triều tiên sung sướng.Đơn cử thực tế khoảng 40% dân Triều tiên không có điện dùng là không thể sung sướng được rồi.

Không có điện thì dùng đom đóm, được mà anh, có nhiều người dùng đom đóm phát sáng để học mà thành công, có vị trí cao
Hoặc đơn giản hơn, ngắm trăng. Trăng bắc sâm chắc chắn đẹp hơn trăng đám bơ thừa sữa cặn

 

[XPQ]

Hồi đó có thể nó cười khà khà chứ giờ Bắc TT nó đã có đầu đạn hạt nhân, lại có thể thu nhỏ và phóng được tầm xa. Em nghĩ là dân Hàn có khi đang run như cầy sấy í chứ. Sang VN làm ăn mua nhà lập nghiệp có khi là một lựa chọn khôn ngoan ...

Dân Hàn họ tỉnh bơ, đã có cái ô an ninh Mỹ thì lo làm ăn mà nâng cao đời sống chứ nếu tin nhau thật thì cả làng ra bụi hết. Mà nếu sợ chết thì thằng Ủn chả sợ bằng mấy các dân Hàn dân Triều, làm hạt nhân là để bảo hành cho cái mạng nó thôi chứ có gì mà huếnh.