[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Ngô Quyền được sử viết là con nhà hào trưởng, thế cách đây 1000 năm, con nhà hào trưởng ở vùng Sơn Tây mà phải chạy tới Thanh Hoá để xin làm con nuôi ?
Mà như tôi nói đấy, về nguồn thì là ông N Văn Siêu ông suy diễn ra, sau này Trần Q Vượng lại nói phét thêm tí nữa. Rồi dân S Tây thành đất 2 vua.
Cũng như 1 số anh miền Bắc ngáo, cứ nghĩ N Trãi cứ đến viên môn khua môi múa mép là được Lê Lợi cho làm quân sư, bày mưu tính kế. Suy nghĩ quá đơn giản.
Thế giải thích sao đây khi anh Tù trưởng Thanh Hoá làm tướng cho ông vua gốc Thổ Đu.
Văn phong vùng miền quá nặng nề, như thế này sao tranh luận được.

Lê Lợi là phụ đạo Lam Sơn (tên gọi thổ tù), nối đời làm hào trưởng Lam Sơn, trước theo vua Trùng Quang, làm chức Kim ngô Tướng quân, sau Hoàng Phúc chiêu dụ đến cho làm Thổ quan Tuần kiểm, Lê Lợi không theo.

Vua Trùng Quang ở đâu ấy hả?

Trùng Quang Đế tên thật là Trần Quý Khoáng sinh tại Thăng Long là vua cuối cùng của nhà Hậu Trần.
Vua bị quân Minh bắt và đưa sang Tầu giết hại.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Nói luôn cho ông toiyeutulanh nó vuông là nếu vua Trùng Quang ở Bắc Bộ không bị quân Minh đánh dẹp thì cũng chả có cửa cho anh Hào trưởng Lê Lợi bộ tướng địa phương Thanh Hoá dựng cờ phục Trần rồi tiếm xưng Vương hiệu đâu.

Còn anh Lê Hoàn nếu không giở trò trai gái đồi bại với Dương Vân Nga cũng chả cướp được cơ nghiệp nhà Đinh.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Người Thiên Trường là Trần Triệu Cơ đem dân chúng theo, Trần Ngỗi bèn xưng là Giản Định hoàng đế, lên ngôi ở Mô Độ, thuộc Tràng An, Ninh Bình hay xã Yên Mô, huyện Yên Mô, Ninh Bình, đặt niên hiệu Hưng Khánh. Người nhà Minh đem quân đến đánh, vì quân mới họp tập, nên chưa đánh nhau mà tự tan vỡ, Trần Ngỗi phải chạy vào Nghệ An. Viên đại tri châu ở Hóa Châu là Đặng Tấtnghe tin, liền giết quan nhà Minh, đem quân đến họp. Đặng Tất dâng con gái cho Giản Định, Giản Định phong cho Tất làm quốc công, cùng nhau mưu tính việc khôi phục.

Giản Định không được người ta ủng hộ, đơn giản là thời ấy dân Bắc tức kinh lộ đã theo giặc Minh làm phản hết rồi. Nên chả đánh đấm đc phát nào cả. Sau này Đặng Tất giúp mới làm nên tí cơ nghiệp. Sau lại phá hoại.

Theo Ngô Thì Sĩ:

Vua Giản Định và Trùng Quang đều là con cháu vua Nghệ Tông, Trần Triệu Cơ lập lên để nối ngôi vua đã bị mất, Nguyễn Cảnh Chân dắt díu đi đánh chống bọn giặc mạnh; trận thắng ở Bô Cô, thanh thế cũng đã lừng lẫy, mà vội nghe lời dèm pha của 2 đứa hoạn quan, bỏ mất vị tướng trụ cột, tự chuốc lấy bại vong, chả đáng nói nữa. Đến vua Trùng Quang quật khởi lên được, duy chỉ 2 tướng Nguyễn và Đặng phụ trì hai bên, ngoài ra đều là người chắp tay xem thế sự; chỉ có một xó Nghệ và Diễn là nơi ra vào công thủ, ngoài ra không còn mảnh đất nào để dụng võ; lặn lội ở góc biển chân non, trận thắng ở La Tân, Bình Than không bù lại được những trận thua ở Linh Trường, Nguyệt Thường; tuy lũ Dung và Súy có chí không chịu lùi, nhưng mà quân giặc vẫn chiếm phần tiện nghi hơn; đất Quảng, Thuận hiểm trở coi như có thể tựa nương được, nhưng tình thế đất ấy nào đã bị quân phản bội chỉ rõ cho giặc rồi, tai nạn bị bắt ở Lão Qua thật cũng đáng thương!


 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Bắt đầu đuối lý rồi hả.

Khen Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Dị là trung nghĩa hử? Cũng là cây cao lựa thế mà sống thôi.

Giản Định đế muốn thừa cơ đánh ngay vào lấy Đông Quan, nhưng Đặng Tất lại chủ trương đánh xong số quân địch còn sót lại rồi mới tiến. Vua tôi bàn mãi chưa quyết định được, viện binh quân Minh ở Đông Quan đã tiếp ứng cho Mộc Thạnh chạy về cố thủ Đông Quan. Đặng Tất chia quân vây các thành và gửi hịch đi các lộ kêu gọi hưởng ứng đánh quân Minh.

Do bất đồng về sách lược, Giản Định đế không bằng lòng với Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Chân. Nghe theo lời gièm pha của hoạn quan Nguyễn Quỹ và học sinh Nguyễn Mộng Trang, Giản Định đế sợ uy tín của hai người quá cao, lại nghi ngờ hai tướng "có ý khác" vì hai người từng làm quan cho nhà Hồ và từng hàng quân Minh.

Tháng 2 âm lịch năm 1409, Giản Định đế đóng quân bên bờ sông Hoàng Giang, sai triệu hai tướng đến rồi sai võ sĩ bóp cổ giết chết Đặng Tất. Nguyễn Cảnh Chân sợ hãi bỏ chạy lên bờ cũng bị đuổi theo chém chết.


Người Thiên Trường là Trần Triệu Cơ đem dân chúng theo, Trần Ngỗi bèn xưng là Giản Định hoàng đế, lên ngôi ở Mô Độ, thuộc Tràng An, Ninh Bình hay xã Yên Mô, huyện Yên Mô, Ninh Bình, đặt niên hiệu Hưng Khánh. Người nhà Minh đem quân đến đánh, vì quân mới họp tập, nên chưa đánh nhau mà tự tan vỡ, Trần Ngỗi phải chạy vào Nghệ An. Viên đại tri châu ở Hóa Châu là Đặng Tấtnghe tin, liền giết quan nhà Minh, đem quân đến họp. Đặng Tất dâng con gái cho Giản Định, Giản Định phong cho Tất làm quốc công, cùng nhau mưu tính việc khôi phục.

Giản Định không được người ta ủng hộ, đơn giản là thời ấy dân Bắc tức kinh lộ đã theo giặc Minh làm phản hết rồi. Nên chả đánh đấm đc phát nào cả. Sau này Đặng Tất giúp mới làm nên tí cơ nghiệp. Sau lại phá hoại.

Theo Ngô Thì Sĩ:

Vua Giản Định và Trùng Quang đều là con cháu vua Nghệ Tông, Trần Triệu Cơ lập lên để nối ngôi vua đã bị mất, Nguyễn Cảnh Chân dắt díu đi đánh chống bọn giặc mạnh; trận thắng ở Bô Cô, thanh thế cũng đã lừng lẫy, mà vội nghe lời dèm pha của 2 đứa hoạn quan, bỏ mất vị tướng trụ cột, tự chuốc lấy bại vong, chả đáng nói nữa. Đến vua Trùng Quang quật khởi lên được, duy chỉ 2 tướng Nguyễn và Đặng phụ trì hai bên, ngoài ra đều là người chắp tay xem thế sự; chỉ có một xó Nghệ và Diễn là nơi ra vào công thủ, ngoài ra không còn mảnh đất nào để dụng võ; lặn lội ở góc biển chân non, trận thắng ở La Tân, Bình Than không bù lại được những trận thua ở Linh Trường, Nguyệt Thường; tuy lũ Dung và Súy có chí không chịu lùi, nhưng mà quân giặc vẫn chiếm phần tiện nghi hơn; đất Quảng, Thuận hiểm trở coi như có thể tựa nương được, nhưng tình thế đất ấy nào đã bị quân phản bội chỉ rõ cho giặc rồi, tai nạn bị bắt ở Lão Qua thật cũng đáng thương!


 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Bắt đầu đuối lý rồi hả.

Khen Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Dị là trung nghĩa hử? Cũng là cây cao lựa thế mà sống thôi.

Giản Định đế muốn thừa cơ đánh ngay vào lấy Đông Quan, nhưng Đặng Tất lại chủ trương đánh xong số quân địch còn sót lại rồi mới tiến. Vua tôi bàn mãi chưa quyết định được, viện binh quân Minh ở Đông Quan đã tiếp ứng cho Mộc Thạnh chạy về cố thủ Đông Quan. Đặng Tất chia quân vây các thành và gửi hịch đi các lộ kêu gọi hưởng ứng đánh quân Minh.

Do bất đồng về sách lược, Giản Định đế không bằng lòng với Đặng Tất và Nguyễn Cảnh Chân. Nghe theo lời gièm pha của hoạn quan Nguyễn Quỹ và học sinh Nguyễn Mộng Trang, Giản Định đế sợ uy tín của hai người quá cao, lại nghi ngờ hai tướng "có ý khác" vì hai người từng làm quan cho nhà Hồ và từng hàng quân Minh.

Tháng 2 âm lịch năm 1409, Giản Định đế đóng quân bên bờ sông Hoàng Giang, sai triệu hai tướng đến rồi sai võ sĩ bóp cổ giết chết Đặng Tất. Nguyễn Cảnh Chân sợ hãi bỏ chạy lên bờ cũng bị đuổi theo chém chết.
Thôi cãi nhau ông toiyeutulanh làm gì, vưỡn là cái ông Yeu Thanh Hoa độ nào và có dính tý bả nhà Atlas ;))
Toàn nhưng ông vác sử ra giã lấy nước uống cho tăng lòng tự hào cố thổ ;))
 

Lemica

Xe tăng
Biển số
OF-420747
Ngày cấp bằng
5/5/16
Số km
1,803
Động cơ
232,916 Mã lực
Lý Thừa Vãn là hậu duệ đời thứ 25 của hoàng thân Lý Long Tường trốn truy sát của nhà Trần. Một số nghiên cứu cho rằng họ Lý là gốc Mân Việt.

Ban-ki-moon thì tự nhận hậu duệ họ Phan Huy, cụ thể là Phan Huy Chú, chứ không phải Phan Văn. Một số nghiên cứu cho rằng họ Phan gốc Hoa Hạ/Tàu, vùng Hà Nam (hàng xóm Triệu Đà); tuy nhiên, hiện tại, họ Phan nhận Phan Tây Nhạc (Tất Công), một vị tướng theo Sơn Tinh giúp vua Hùng đánh giặc, làm Thượng thủy tổ của mình. Một số bút tích cho rằng Phan Tây Nhạc quê ở Tây Nhạc (Tản Viên), một số thì cho là ở Phan Rang (Phan Ranh) :D

https://thanhnien.vn/van-hoa/ong-ban-kimoon-noi-den-quan-he-voi-phan-huy-chu-628596.html
Mân Việt cái khỉ gì, người ta về thắp hương tổ tiên ở Hà Tây với Bắc Ninh đới chứ có về Mân Việt đâu?

Mấy bố Tàu khựa cứ người ta nhận nọ, gốc kia thế sao không nhận luôn người vượn châu Phi cho nó hoành.

Nói về nguồn gốc của 1 nhân vật lịch sử người ta chỉ thường tính đến nơi phát tích và tối đa 3 đời. Chỉ vùng đất ấy (làng xóm, đất nước), con người ấy (ông bà, bố mẹ) mới góp phần trực tiếp tạo nên nhân vật lịch sử đó.

Còn nếu tính xa xôi thì chỉ tham khảo cho vui thôi và phải có gia phả cụ thể.
 
Chỉnh sửa cuối:

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Thôi cãi nhau ông toiyeutulanh làm gì, vưỡn là cái ông Yeu Thanh Hoa độ nào và có dính tý bả nhà Atlas ;))
Toàn nhưng ông vác sử ra giã lấy nước uống cho tăng lòng tự hào cố thổ ;))
Thực chất các bạn ý yêu quê hương thì không ai nói, nhưng mỗi khi có thớt dính đến lịch sử là các bạn vào ị một bãi, cho quê hương các bạn ấy là nhất còn vùng miền khác là cứ.t nát hết.
Hỡi ôi các bạn có biết đâu là cái các bạn nghĩ là sở trường lại là sở đoản.
Đáng nhẽ dĩ đoản chế trường thì lại thích đôi công, thua thiệt là phải.
 

Lemica

Xe tăng
Biển số
OF-420747
Ngày cấp bằng
5/5/16
Số km
1,803
Động cơ
232,916 Mã lực
Tổng thư ký Ban Ki Moon có tên chữ Hán là 潘基文, âm Hán Việt là Phan Cơ Văn, chắc là do đó nên khi sang Việt Nam ông có đến thăm nhà thờ họ Phan Huy (của ông Phan Huy Ích cuối thời nhà Lê, Tây Sơn, một dòng họ lớn, có nhiều người thành đạt) là dòng họ có cùng tên theo chữ Hán thôi.
Ông ấy không rảnh rỗi để đi thăm một nhà thờ họ chỉ vì trùng cái họ đâu cụ.

 

dtl01

Xe tăng
Biển số
OF-22157
Ngày cấp bằng
8/10/08
Số km
1,573
Động cơ
507,589 Mã lực
Ông ấy không rảnh rỗi để đi thăm một nhà thờ họ chỉ vì trùng cái họ đâu cụ.

Theo như cái ảnh thì ông ấy chỉ nói ông ấy là người họ Phan chứ chưa thấy ông ấy nói ông ấy là con cháu của dòng họ Phan Huy (Phan Huy Ích -> Phan Huy Chú). Dòng họ Phan ở TQ, VN, Cao Ly thì rất có thể xuất phát từ nhiều ông tổ khác nhau, và thậm chí đổi từ dòng họ khác sang. Nếu ông ấy là con cháu trực hệ của Phan Huy Chú (như bài báo ở đây https://thanhnien.vn/van-hoa/ong-ban-kimoon-noi-den-quan-he-voi-phan-huy-chu-628596.html nói) thì chắc ông ấy đã ghi rõ ra điều đó ở tờ lưu bút đó rồi, thậm chí phải đến gặp mặt họ hàng, phân vai vế, ngôi thứ...
 
Chỉnh sửa cuối:

Lemica

Xe tăng
Biển số
OF-420747
Ngày cấp bằng
5/5/16
Số km
1,803
Động cơ
232,916 Mã lực
Theo như cái ảnh thì ông ấy chỉ nói ông ấy là người họ Phan chứ chưa thấy ông ấy nói ông ấy là con cháu của dòng họ Phan Huy (Phan Huy Ích -> Phan Huy Chú). Dòng họ Phan ở TQ, VN, Cao Ly thì rất có thể xuất phát từ nhiều ông tổ khác nhau, và thậm chí đổi từ dòng họ khác sang. Nếu ông ấy là con cháu trực hệ của Phan Huy Chú (như bài báo ở đây https://thanhnien.vn/van-hoa/ong-ban-kimoon-noi-den-quan-he-voi-phan-huy-chu-628596.html nói) thì chắc ông ấy đã ghi rõ ra điều đó ở tờ lưu bút đó rồi, thậm chí phải đến gặp mặt họ hàng, phân vai vế, ngôi thứ...
Thế chắc ông sẽ dành cả quãng đời còn lại để đi thắp hương ở các nhà thờ họ ở Hàn, Trung, Nhật mất.

Khi đang là một công dân của một nước và đặc biệt là có tầm ảnh hưởng thì những người nổi tiếng rất ít khi đề cập hoặc khẳng định tới mối quan hệ họ hàng nào đó ở nước ngoài. Giống như ông Obama hay nguyên phó thủ tướng Đức gốc Việt Phillips.

Điều này thể hiện sự tôn trọng, trung thành tuyệt đối và dành hết tình cảm cho quê hương, đất nước nơi sinh ra và nuôi dưỡng mình hơn là một mối quan hệ nào đó trên những tờ giấy nhàu nát.

Việc ông Ban về thắp hương nhà thờ họ ở Việt Nam cũng diễn ra khá thầm lặng và em nhớ sau một thời gian báo mới đăng.
 

Bach Viet 1

Xe tải
Biển số
OF-300278
Ngày cấp bằng
1/12/13
Số km
482
Động cơ
311,070 Mã lực
"Tô tự hứa sẽ làm theo lời dạy của tổ tiên." Không tổ tiên người ta thì viết thế làm gì.
Người Việt cổ có truyền thống đi biển cực giỏi cụ nhé. Không phải tự nhiên người buôn, tị nạn mình chạy tới tận Hàn quốc, Nhật bản, thậm chí xa hơn, nhưng gần đây chỉ Hồng Kong, Malay,... :)

Theo như cái ảnh thì ông ấy chỉ nói ông ấy là người họ Phan chứ chưa thấy ông ấy nói ông ấy là con cháu của dòng họ Phan Huy (Phan Huy Ích -> Phan Huy Chú). Dòng họ Phan ở TQ, VN, Cao Ly thì rất có thể xuất phát từ nhiều ông tổ khác nhau, và thậm chí đổi từ dòng họ khác sang. Nếu ông ấy là con cháu trực hệ của Phan Huy Chú (như bài báo ở đây https://thanhnien.vn/van-hoa/ong-ban-kimoon-noi-den-quan-he-voi-phan-huy-chu-628596.html nói) thì chắc ông ấy đã ghi rõ ra điều đó ở tờ lưu bút đó rồi, thậm chí phải đến gặp mặt họ hàng, phân vai vế, ngôi thứ...
 
Chỉnh sửa cuối:

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Ông có vấn đề về đọc hiểu à, 1 nhánh họ Lý korea nhận là hậu duệ nhánh họ Lý VN, biết có đền thờ ở VN thì họ về đó thắp; liên quan gì đến gốc họ Lý ở đâu.

Ông còn không phân biệt nổi các khái niệm Hoa, Tàu, Hán giống khác nhau thế nào thì cứ ngồi im mà đọc đi nhé.

Mân Việt cái khỉ gì, người ta về thắp hương tổ tiên ở Hà Tây với Bắc Ninh đới chứ có về Mân Việt đâu?

Mấy bố Tàu khựa cứ người ta nhận nọ, gốc kia thế sao không nhận luôn người vượn châu Phi cho nó hoành.

Nói về nguồn gốc của 1 nhân vật lịch sử người ta chỉ thường tính đến nơi phát tích và tối đa 3 đời. Chỉ vùng đất ấy (làng xóm, đất nước), con người ấy (ông bà, bố mẹ) mới góp phần trực tiếp tạo nên nhân vật lịch sử đó.

Còn nếu tính xa xôi thì chỉ tham khảo cho vui thôi và phải có gia phả cụ thể.
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Oke cụ, em thích lịch sử mà ;))

Dạo này em ở nhà thất nghiệp đang nghiên cứu Chu Dịch của tổ tiên để lại, sắp đắc đạo dồi nên phải bế quan (nhưng không bế tinh).
Rảnh thì cà phê thôi Cụ, cứ ở chỗ nào tập trung nhiều đền chùa phủ ở Thổ Đu thì nhà em ở đó :D
Hươu ăn cỏ nên nó lắm sừng
Sư tử ăn thịt nên nó k có sừng =))
Em còn nghe đồn bọn cưỡi ngựa nó dãi "tinh binh" sang đến tận biển đen cơ :))
 

putin86

Xe hơi
Biển số
OF-551636
Ngày cấp bằng
22/1/18
Số km
113
Động cơ
157,260 Mã lực
Tuổi
38
Các cụ đã nghe bài j mà "Em đi xa quá" của cụ ST chưa mà tranh luận đi xa vậy. Nói về nguồn gốc dân tộc Việt thì e thích bài viết trên tia sáng này, có trích dẫn đầy đủ. Tóm lại là dân Việt bây giờ xuất phát cũng từ nam Tàu, Nếu chúng ta muốn thống nhất thì 1 là chiếm lấy, 2 là sát nhập. Do chúng ta có tinh thần yêu chuộng hòa bình nên có lẽ sẽ chọn cách sát nhập, vừa dễ vừa nhanh lại không đổ máu.
1. nguồn gốc dân Việt: http://tiasang.com.vn/-dien-dan/Nhin-lai-lich-su-Bach-Viet-va-qua-trinh-Han-hoa-Bach-Viet-10022
2. Chữ Việt có nghĩa là j và tại sao người Việt lại là con rồng cháu tiên: http://trithucvn.net/van-hoa/chu-viet-cua-dan-toc-viet-co-ham-nghia-gi.html

Ngoài ra nếu cụ nào xem Triệu Đà là giặc thì có thể xem qua chữ cái khoa đẩu này:
http://minhtrietviet.net/chu-viet-co-chu-khoa-dau/

Cụ nào nói Tộc Việt bắt nguồn từ Thanh Nghệ cũng có cái lý của nó. Trên Wiki có trình bày trong phần cuối có viết:
"Tỉnh Thanh Hoá (清化) một châu quan (州關) có chữ là lối chữ thập châu (十州) đó. Người ta thường nói rằng nước ta không có chữ, tôi nghĩ rằng không phải thập châu vốn là đất nước ta, trên châu còn có chữ lẽ nào mà dưới chợ lại không. Lối chữ châu (州) là lối chữ nước ta đó. Nay xem chữ châu với chữ Xiêm (暹), chữ Lào (牢), chữ Mãn (滿) cùng với chữ Lang Sa (浪沙) tuy rằng viết dọc viết ngang có khác dạng cũng là một lối chữ loan hoàng khoa đẩu (鸞凰蝌蚪) đời xưa. Trung Quốc từ người Lý Tư (李斯) đời nhà Tần (秦) trở về sau hay có người thay đổi làm lối khác, mà nước ta nội thuộc kể đã nghìn dư năm, từ vua Sĩ vương dạy lấy chữ Trung Quốc mà lối chữ nước ta bỏ đi hết. Thập châu bởi là nơi biên viễn cho nên lối chữ ấy hãy còn."

https://vi.wikipedia.org/wiki/Chữ_viết_tiếng_Việt


Ngày nhỏ e cũng có nghe các cụ già nói giai thoại là người giao chỉ thì ngón chân trỏ sẽ vắt lên trên ngón chân cái.
 
Chỉnh sửa cuối:

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Họ Phan mạnh nhất ở Hà Tĩnh ;))
Còn ông Phan Cung Trăng thì chỗ nào có họ Phan thì ông thắp hương thôi, ở xứ Cao Ly thì có họ Lý là đúng ồi :)) giờ thì ta sang đó khai sáng nên lắm họ lắm
Ở Tài Oăn nghe bảo cũng có họ Lý do gặp bão cũng trú ở đó, nhưng chả có gì đáng tự hào, xoáy vào cái đó hoá ra dân ta chỉ phát khi xa xứ, quê cha đất tổ thì lại lèo tèo sáng cắp ô đi tối cắp về :))
Mân Việt cái khỉ gì, người ta về thắp hương tổ tiên ở Hà Tây với Bắc Ninh đới chứ có về Mân Việt đâu?

Mấy bố Tàu khựa cứ người ta nhận nọ, gốc kia thế sao không nhận luôn người vượn châu Phi cho nó hoành.

Nói về nguồn gốc của 1 nhân vật lịch sử người ta chỉ thường tính đến nơi phát tích và tối đa 3 đời. Chỉ vùng đất ấy (làng xóm, đất nước), con người ấy (ông bà, bố mẹ) mới góp phần trực tiếp tạo nên nhân vật lịch sử đó.

Còn nếu tính xa xôi thì chỉ tham khảo cho vui thôi và phải có gia phả cụ thể.
Ông ấy không rảnh rỗi để đi thăm một nhà thờ họ chỉ vì trùng cái họ đâu cụ.

Ông có vấn đề về đọc hiểu à, 1 nhánh họ Lý korea nhận là hậu duệ nhánh họ Lý VN, biết có đền thờ ở VN thì họ về đó thắp; liên quan gì đến gốc họ Lý ở đâu.

Ông còn không phân biệt nổi các khái niệm Hoa, Tàu, Hán giống khác nhau thế nào thì cứ ngồi im mà đọc đi nhé.
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Thật ra ta khác gì Nam Chiếu của anh Đoàn Dự? Tiếc rằng anh Nam chiếu k có phương nam mà mở, mở sang Đại Việt bị đập cho tơi tả, sang Lào thì rừng núi thì thôi thà k sang, nên mới mất nước. Cảm ơn trời đất vì có Miền trung và Miền nam các cụ nhà ta hốt được :))
Các cụ đã nghe bài j mà "Em đi xa quá" của cụ ST chưa mà tranh luận đi xa vậy. Nói về nguồn gốc dân tộc Việt thì e thích bài viết trên tia sáng này, có trích dẫn đầy đủ. Tóm lại là dân Việt bây giờ xuất phát cũng từ nam Tàu, Nếu chúng ta muốn thống nhất thì 1 là chiếm lấy, 2 là sát nhập. Do chúng ta có tinh thần yêu chuộng hòa bình nên có lẽ sẽ chọn cách sát nhập, vừa dễ vừa nhanh lại không đổ máu.
1. nguồn gốc dân Việt: http://tiasang.com.vn/-dien-dan/Nhin-lai-lich-su-Bach-Viet-va-qua-trinh-Han-hoa-Bach-Viet-10022
2. Chữ Việt có nghĩa là j và tại sao người Việt lại là con rồng cháu tiên: http://trithucvn.net/van-hoa/chu-viet-cua-dan-toc-viet-co-ham-nghia-gi.html

Ngoài ra nếu cụ nào xem Triệu Đà là giặc thì có thể xem qua chữ cái khoa đẩu này:
http://minhtrietviet.net/chu-viet-co-chu-khoa-dau/

Ngày nhỏ e cũng có nghe các cụ già nói giai thoại là người giao chỉ thì ngón chân trỏ sẽ vắt lên trên ngón chân cái.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Thật ra ta khác gì Nam Chiếu của anh Đoàn Dự?Tiếc rằng anh Nam chiếu k có phương nam mà mở, mở sang Đại Việt bị đập cho tơi tả, sang Lào thì rừng núi thì thôi thà k sang, nên mới mất nước. Cảm ơn trời đất vì có Miền trung và Miền nam các cụ nhà ta hốt được :))
Cái Nam Chiếu với cái Đại Lý nó khác nhau mà Cụ dù nó cùng là Thái.
Còn cái Đại Lý với cái Thái Lan hình dư nó là 1.
Thế thì người Thái cũng đi xa phết :D
 

chessgenius

Xe máy
Biển số
OF-400984
Ngày cấp bằng
13/1/16
Số km
93
Động cơ
233,412 Mã lực
Tuổi
34
Để anh chỉ sự Ngờ U của chú mày nhé.
1. Tầu nó léo bao giờ là một dân tộc thống nhất thuần chủng từ 3000 năm nay nên ADN nó chỉ có tính tương đối.
Ngay trong khi phân tích Genes bọn Tầu cũng phải tách Tầu Hoa Bắc và Tầu Hoa Nam
2. Cãi ngang 1 thằng Quảng với một thằng Việt Bắc Bộ không giống nhau là sai hoàn cmn toàn vì Giao-Quảng mới tách ra thời cận đại thôi.
3. Lấy cái gì chứng minh ADN của chú mày là áp dụng cho đa số trong khi mẫu thử là thiểu số.

Có mỗi cái này trong bài chú mày là dùng được.
Và nó vả vỡ mõ luận điệu của chú mày.

Ha ha, giọng văn bắt đầu chuyển sang đuối lý cãi cùn rồi đó. lộ rõ bản chất yêu ngôn hoạt chúng rồi.

Cái bảng anh trích mà a còn k biết hay sao. O2a1a-M88 là nhóm con của O2a1-M95 mà người Thái ở Hoa Nam rất nhiều.

Chú chỉ được cái to mồm thôi, đọc ba cái blog tào lao khoác danh tây lông rồi chém láo tưởng ngon hả :))
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,147
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Ơ em nhầm à :)) éo mẹ :D
Em tưởng nó là 1 :))
Cái Nam Chiếu với cái Đại Lý nó khác nhau mà Cụ dù nó cùng là Thái.
Còn cái Đại Lý với cái Thái Lan hình dư nó là 1.
Thế thì người Thái cũng đi xa phết :D
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Ha ha, giọng văn bắt đầu chuyển sang đuối lý cãi cùn rồi đó. lộ rõ bản chất yêu ngôn hoạt chúng rồi.
Cái bảng anh trích mà a còn k biết hay sao. O2a1a-M88 là nhóm con của O2a1-M95 mà người Thái ở Hoa Nam rất nhiều.
Chú chỉ được cái to mồm thôi, đọc ba cái blog tào lao khoác danh tây lông rồi chém láo tưởng ngon hả :))
Cứ trả lời hết mấy câu hỏi này đi đã hãy vỗ ngực. Tộ sư đưa mấy cái DNA đi loè thiên hạ bị vả cho vỡ mặt.

Còm 1
Hi bạn,
cái vụ thằng bố phải luôn nằm giữa 2 thằng con là bạn mới nghĩ ra hả?
Điều kiện sống, điều kiện di cư khác nhau thì nó chạy xa gần chứ.
Vì vụ biển tiến mà thằng O2b theo đường biển đi ra Nhật, Hàn đoá, khác gì thằng C. Hợp lí!?
Ai như bạn, O3 lên Bắc, O1 sang Đông, O2 về Nam. Đang trên đường về Nam thì tách ra, chạy ngược lại, xuyên qua đám O1 và O3, lội qua biển sang Nhật.

Còm 2
Cái lí do O2a và O2b nằm cách xa 2 đầu là do O2 bố nằm giữa của bạn ấy, nó chỉ là suy đoán cho hợp với cái giả thuyết của bạn mà thôi!
Để tôi bồi thêm cho bạn mấy cái mâu thuẫn nữa này:
Theo bạn O3 đi lên phía Bắc, O1 sang phía Đông, O2 về phía Nam.
Bạn cũng biết từ Vân Nam (mà bạn nói là gốc O2) tới Lào bằng đường sông Mê công là quá gần và quá thuận lợi vậy mà kết quả thực tế lại khá mâu thuẫn: OP31 >> O-PK4 >> O-M95 (chưa kể O-M88), tức là biến đổi tới mấy lần trên 1 quãng đường quá ngắn và thuận lợi.
Còn hướng ngược lên Bắc của bạn để tới Nhật, Hàn nó cách xa mấy ngàn cây số đó nhé, qua bao nhiêu đèo núi và sông lớn (phải ngang qua chứ không phải là đi dọc theo).
Nhưng chỉ có biến đổi OP31 >> O-M176.
Dọc đường đi xa và khó nhọc đó chẳng thèm để lại hậu duệ nào xất. Tôi đố bạn tìm được (một phần tí ti thôi) O-M176 khu vực Vân Nam và ngay phía Bắc (hướng suy đoán của bạn) của tỉnh này là Quý Châu, Tứ Xuyên đó!
Trong khi đó, O-M176 nó lại còn được tìm thấy một phần ở Việt Nam, Indonesia.. (ủa, chẳng lẽ bọn Nhật, Hàn di cư đường biển xuống à? hay không vận?)
Chưa kể, đám O1, O3 đã lên phía Bắc và phía Đông thì đã quá thuận lợi nếu muốn qua Nhật, Hàn (vì họ di cư trước mấy đời rồi, khoảng cách và/hoặc địa hình xuôi hơn, chẳng hạn như dọc bờ biển cho nhóm O1) chứ chờ đó mà để thằng cháu O2b trèo qua mình đi tới.
Chỉ có di chuyển bằng đường biển hoặc dọc bờ biển là thuận lợi nhất, có thể đi xa nhất và cũng khó để lại hậu duệ dọc đường nhưng lại có ở 2 đầu (nguồn phát và đích nhận). Chứ di chuyển bằng đường bộ, trèo đèo lội suối thì nó rơi rớt cả đống. Từ DNA lên Nhật/Hàn là xác xuất cao nhất.
Đầu xuôi đuôi lọt. Một loạt các hệ quả về sau cứ mâu thuẫn, không giải thích hợp lí được.
Thôi quay về cái đầu đi, bạn cứ tiếp tục tìm hiểu. Đến một lúc nào đó lại sẽ ngộ ra và thay đổi quan điểm í mà!
Nói về nguồn gốc thì phải có đầu có đuôi. Chính việc ngắt khúc giữa ra lập giả thuyết mới đã làm cho đầu đuôi không khớp.

Còm 3
Tôi hỏi bạn một lần nữa nhé:
- Bạn có đồng ý K sinh ra K2a (NO), NO sinh ra N & O?
- K từ đâu tới? Phân chia ở đâu? Các đám K con khác K2a, K2bcd, K4, K6,…) phân bố ở đâu? Có thằng nào ở gần gần Thanh Tạng không?
Viết như bạn thì chết toi!
NO (tức K2a) mới là bố của tất cả các thể loại N-M231 và O-M175; còn bố của K2a là K2.
Những thằng anh em của N và O nếu có (thường là rất ít các loại và không thể xếp thành nhóm lớn), theo quy ước quốc tế tạm kí hiệu là K2a* và NO* hoặc xM231 và xM175.
Nếu tìm đủ số lượng, có thể họ sẽ tách ra thành nhóm mới.
(giống O-M95*/xM88 là anh em với O-M88 cùng cha O-M95)
Nhìn kĩ mấy cái hình của bạn đi!
Hình a người ta ghi là NO*-M214 (xM231,M175). Bạn thấy chữ ‘x’ trước M231 và M175 không?
Có nghĩa rằng đó không phải là N-M231 và O-M175, tức là anh em với chúng nó chứ không phải là bố của chúng nó nghe!
Chúng nó chia tay từ DNA rồi.. Nước biển dâng, thằng K2a (NO) tách nhóm,
N có lẽ sinh ra từ Bắc Việt phải đi trước tiên và di cư đường bộ lên phía Bắc, lan tràn khắp Bắc Á với đám con cháu N123 và N*(xN123) đi bộ.
Thằng O còn ở lại DNA thêm cho tới khi nước biển tiến dần đến đỉnh thì chạy tứ tán bằng mọi cách, bới vậy mới thấy nó chạy khắp ĐNA và Đông Á, Nam Đảo và Thái Bình Dương, thậm chí giong buồm qua tận Madagasca.
Vì nước biển tiến trong hàng chục ngàn năm nên xáo trộn nhiều, di cư đều đều, liên tục, cái đám con cháu O nó mới đặc biệt nhiều nhánh và phức tạp vậy. Đúng không?
Cứ nói ở đâu đông thì gốc ở đó là bé cái lầm.
DNA là ngã 3 đường, từ bờ biển Ấn qua có thể ra Úc, vào lục địa DNA rồi lên phía Bắc hoặc đi tiếp dọc bờ biển lên phía Đông Bắc Á. Một thằng sinh ra ở DNA không có nghĩa gien của nó phải thật nhiều ở đây nhưng rõ ràng nó phải có các dấu vết. Bắc Việt vẫn còn không ít gien N, kể cả NO* dù cho đám sau đã đến khá nhiều. Bạn không thể đoán đại là bọn này từ phía Bắc di cư xuống.
Hình b: N và đám con cháu các thể loại, đông đầy ở Bắc Á bởi vì trên đó trước là băng giá xa xôi, lại không có nhiều nhóm khác lên đó.
Hình c: O thì đã rõ, không cần nói thêm.
HÌnh d: N* tức là con của N, khi N di cư lên phía Bắc thì để lại thằng con N* ở đây, những thằng lớn khác là N123 đi tiếp.
Hình efg: 3 thằng lớn N123 đi tới tận Bắc Á và Trung Á. Hướng di cư rõ ràng là vậy. Chẳng có thằng N123 nào quay đầu lại bờ biển VN khi nước biển đang đuổi.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top