[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[springsea]

Vua Hùng ko cai quản đất châu Diên, châu Hoan

Các cụ cứ diễn giải loằng ngoằng, chứ cả vùng Vân Nam, Tứ Xuyên gì đó của Tàu, nó rộng mênh mông, việc đếch gì mà nó phải chạy xuống tận Nghệ An chó ăn đá gà ăn sỏi.

Mà có lý do gì trong lịch sử mà nó di dân như vậy, các cụ thử kể vài ví dụ, mà dân di cư nhiều như vậy được không ?

Nếu thế thì ví như nhà Thanh chiếm TQ, rồi nhà Nguyên thế dân Tàu bỏ xứ đi hết à ? Các cụ nói như bỡn cợt em í. Thế dân vùng sông Mã, sông Lam không có sắc dân bản xứ à ? Nhà Minh xâm lược 20 năm, sao dân Việt vẫn cứ ở đó ? mà không di dân đi đâu ?

 

[Of.NguyenLinh]

Em đọc của 1 nghiên cứu của 1 thằng Tây, hắn ta lại cho rằng ngược lại. Tức gene của người Việt lại từ phía Nam lên, phù hợp với logic lịch sử khi các nhóm cư dân sông Mã tiến ra giải phóng sông Hồng. Em không nhớ nữa. Và em cũng xin nói luôn là chúng ta trong não không có sẵn 1 định đề nào cả ạ.

Còn khi các cụ cứ nghĩ, à dân Việt chắc từ đâu tới đây. Rồi cứ cố gieo rắc vào đầu để chứng minh nó, thì là trái logic đấy ạ. Rất, rất nhiều lý thuyết ạ.

Cụ với Ất có phải là 1 hem thế
Mà sao Đức và Nhật cũng na ná dân ta mà giờ hùng mạnh thế , chắc họ có tinh thần tự tôn dân tộc lớn hơn

 

[Ohno]

Đối với em, dân vùng s Mã, s Lam chả dính dáng đếch gì với thằng nào cả. Người ta ở đó từ xa xưa rồi, khi 2 tộc người này đông lên, khoảng từ năm 900, giống như dân Đức, dân Anh còn bộ lạc khi đông lên lập tức đập lại La Mã. Thì dân Việt 2 vùng này còn ở dạng bộ lạc, khi đông lên lập tức đập thằng Tàu ngay lập tức. Logic đó là đúng, với cả những ví dụ khác trên thế giới.

Các cụ xem dân 2 vùng này xem, đánh Pháp đánh Mĩ nhóm c.s toàn dân Nghệ An tuốt.


Qua những gì trình bày, điều mà tôi hi vọng thể hiện là cuộc xung đột vùng giữa Đông Kinh và Thanh Nghệ là đặc điểm nổi bật trong hình dung của chúng ta về một kinh nghiệm lịch sử Việt Nam. Đông Kinh là đồng bằng trồng lúa rộng lớn với dân số tương đối đông dọc các dòng sông và biển; người dân ở đây xem vùng rừng núi chủ yếu là điều gì đó xa lạ. Thanh Nghệ chạy dài vào miền nam với đồng lúa thưa thớt giữa các đồi và núi; đồi núi ở nhiều nơi kéo dài ra vùng duyên hải; những người trồng lúa sống như các láng giềng gần của các nhóm miền cao có cách sống ít mang tính nông nghiệp hơn. Trong nhiều thế kỷ, Đông Kinh dày đặc các chùa chiền và lâu đài; các quan lại người Trung Hoa và vua nước Việt đã cai trị ở Đông Kinh nhiều thế kỷ. Trong nhiều thế kỷ, Thanh Nghệ là vùng biên giới tương đối hoang vu giữa Đông Kinh và khu vực người Chàm ở phía nam. Bắt đầu với Hồ Quý Ly và sau đó với Lê Lợi, Thanh Nghệ trở thành khu vực của các vị vua và lãnh chúa có khao khát thống trị Đông Kinh; đó là nơi tuyển quân cho triều đình và là quê hương của những người nghĩ rằng họ phải lao động kham khổ giữa sự nhũng lạm miền bắc của Đông Kinh. Đông Kinh, mặc dù có liên hệ chặt chẽ hơn với văn hóa Trung Hoa, không thể cạnh tranh về mặt quân sự với Thanh Nghệ, bởi vì đằng sau Thanh Nghệ là một vùng rộng lớn của những người nói tiếng Việt, một kho tiềm tàng nguồn nhân lực bổ sung lính nhập ngũ, những người không quen với và không chịu ràng buộc bởi những lề thói của người nông dân trồng lúa. Đổi lại, Thanh Nghệ không thể thống trị khu vực nếu nó mở rộng ra ngoài tầm với của Thanh Nghệ; trong thế kỷ 17, nỗ lực trong suốt nhiều năm của Thanh Nghệ muốn kiểm soát các lãnh địa nằm sâu về hướng nam đã kết thúc trong thất bại. Vậy loại khu vực nào xuất hiện sau Thanh Nghệ? Trích K.W Taylor.

Thánh hoá là người mường thuộc nhóm việt - mường ( giao chỉ) còn nghệ an - hà tĩnh vốn là nước việt thường xưa (nghệ ngữ). 2 nhóm này về cơ bản ko liên quan, cụ đừng nhầm và đánh đồng. Nghệ tính nói chung sau này bị lê lợi kéo dân mường vào đồng hoá dần nhưng cục bộ vẫn cao và có văn hoá riêng

 

[Gừng]

Các cụ nhà ta cũng ghê gớm lắm, cứ muốn văn hoá nhà mình phải ngang với Tàu. Nên họ cứ cố gán ghép Triệu Đà vào thành 1 triều đại, cũng như sau này Ngô Sỹ Liên đã thêm thắt cho văn hoá ta 4000 năm, sánh ngang với bất cứ thằng nào trên thế giới.

Đấy là tư duy rất lớn của 1 tộc người đấy. Nó không có nghĩa là đúng hay sai.

Nhưng theo em nghĩ, các cụ đọc bài Lê Hoàn sẽ thấy, đây là vị vua, với thời gian trị vì lâu, rồi cũng thống nhất được 1 số vùng miền rồi chứ không như vua Đinh trc đây, thời gian cai trị ngắn. Ông ấy toàn đem quân đi đánh các Động, rồi thậm chí đánh cả dân Nghệ vì theo Chiêm. Đến thời vua Lý cũng thế.

Điều đó giải thích rằng, đến khoảng năm 900, 1000 dân ta không phải thống nhất như bây giờ, mà là nhiều tộc người, nhiều nhóm người, còn ở dạng bộ lạc hoặc gì đó mà chưa phát triển bằng Tàu. Đến khi dân vùng s Mã đông lên, nhóm người sông Mã đã thu phục những nhóm còn lại, bắt họ nói tiếng Thanh Hoá. Các cụ có thấy dân Nghệ nói tau, mi, chi rứa khác không ạ.

Điều đó là logic, vì bên châu Âu, dân Anh, Đức còn bộ lạc, mà dân Ý đã rất phát triển.

Không có gì là bất thường cả. Không có khái niệm 1000 năm Bắc thuộc. Làm gì mà nó cai trị những nhóm cư dân còn ở dạng bộ lạc ? Dân Tàu thời ấy chỉ đến sông Hồng, lúc ấy chắc cũng vắng vẻ, làm vài cái đồn vớ vẩn thôi.

Đến khi dân Thanh Hóa kéo ra, đánh chạy cho mất dép.

thằng thần kinh

 

[Cống Ngầm]

Hay nguyễn quốc triêu

 

[ngoc_phuong]

thồi, bỏ tay vô quần đê, lạnh bỏ mọe

bỏ vào đã thấy cái vĩ đại chưa.
Khú khú

 

[Giàng A Pháo]

Sao k có dòng máu Lạc hồng? Trống đồng có mấy con Lạc to đùng kìa chả lẽ thời đó dân Lạc bị triệt sản hết, đến giờ đàn ônh trên thế giới rất nhiều vị có Gen của Thiết Mộc Chân nhé biết đâu trong dòng máu cụ lại 5% máu Lạc Hồng, hay hên xui gen lặn trội lên lại 90%

Trống đồng vô số nơi có, không riêng gì bắc Việt cụ nhé.
Ngoài lề: trước đây em hóng hớt được, có một công trình nghiên cứu chứng minh rằng: Thành Cổ Loa không phải do cụ Thục Phán đắp, mà là do quân Hán. Vì kết luận của công trình nghiên cứu này nhạy cảm nên được dấu tiệt.
Đồ đồng, mũi tên đồng khai quật được ở khu vực thành Cổ Loa cũng là của bọn nó mang sang.

 

[Of.NguyenLinh]

Trống đồng vô số nơi có, không riêng gì bắc Việt cụ nhé.
Ngoài lề: trước đây em hóng hợt, có một công trình nghiên cứu chứng minh rằng: Thành Cổ Loa không phải do cụ Thục Phán đắp, mà là do quân Hán. Vì nhạy cảm nên được dấu tiệt.
Đồ đồng, mũi tên đồng khai quật được ở khu vực thành Cổ Loa cũng là của bọn nó mang sang.

tại cụ nghĩ Lạc chỉ ở quanh quẩn khu vực bắc Bộ VN nên mới thế, dân Lạc và Âu nó trải dài sang tận bên Lưỡng Quảng cơ mà ngoài 2 vùng Lưỡng Quảng và VN có trống đồng giống nhau, thì có chỗ nào có cái loại tương tự đâu

 

[Ohno]

Đến chết mất, dân tộc học nó nhiều tiêu chí xác định dòng chủng lắm, nhưngvtheo em biết chả thấy tác giả nào nói như cụ cả.

Có mà cụ
Người Mường nói tiếng Mường, ngôn ngữ thuộc nhóm Việt - Mường trong ngữ chi Việt thuộc ngữ tộc Môn-Khmer của ngữ hệ Nam Á.

Người Mường tập trung đông nhất ở tỉnh Hòa Bình và các huyện miền núi tỉnh Thanh Hóa. Dân số tại Việt Nam theo kết quả Điều tra dân số năm 2009 là 1.268.963 người

Người Mường có quan hệ rất gần với người Kinh.

Theo nghiên cứu mới nhất của bác gì mới dấn nguồn cũng theo quan điểm của em: người việt là lai của dân Việt văn hoá sông dương tử với người mường.( mà như bác cũng biết là văn hoá trống đồng của nhóm này)

 

[Giàng A Pháo]

tại cụ nghĩ Lạc chỉ ở quanh quẩn khu vực bắc Bộ VN nên mới thế, dân Lạc và Âu nó trải dài sang tận bên Lưỡng Quảng cơ mà ngoài 2 vùng Lưỡng Quảng và VN có trống đồng giống nhau, thì có chỗ nào có cái loại tương tự đâu

Có một vấn đề rõ ràng như mặt giời ban trưa: Lưỡng Quảng thuộc Tàu, không phải thuộc VN. Các cụ cố chứng minh điều ngược lại làm gì.

 

[Of.NguyenLinh]

Có một vấn đề rõ ràng như mặt giời ban trưa: Lưỡng Quảng thuộc Tàu, không phải thuộc VN. Các cụ cố chứng minh điều ngược lại làm gì.

đang bàn vè khoa học lịch sử đang cay cũ vì bị đuổi khỏi đất nhà mình nên bàn thôi cụ

 

[ngoc_phuong]

Cụ luyên thuyên về vùng Bắc Trung Bộ nhưng cổ sử không tường.
Làm gì có cái gọi là người gốc Thanh Hoá.
Toàn là lưu dân phương bắc gốc Hán di dân xuống lập ấp, lập đồn điền cát cứ, gặp thời gặp thế thì chiếm quyền.
Dòng họ Lê ở Thanh Hoá đi đến tận gốc rễ cũng là quân phiệt gốc Hán mà thôi.

chết. E đúng gốc Thanh hóa.
Phiên âm đọc là : lý un chù.
Khú khú.
E nên về quốc mẫu ko?

 

[Giàng A Pháo]

đang bàn vè khoa học lịch sử đang cay cũ vì bị đuổi khỏi đất nhà mình nên bàn thôi cụ

Đất đó của nhà mình hồi nào mà phải cay mũi? Chả có nhẽ các cụ tự nhận mình là hậu duệ của lão Câu Tiễn.

 

[Of.NguyenLinh]

Đất đó của nhà mình hồi nào mà phải cay mũi? Chả có nhẽ các cụ tự nhận mình là hậu duệ của lão Câu Tiễn.

Câu Tiễn không phải dân Hoa Hạ, nhận có sao đâu

 

[Bachsima]

Có mà cụ
Người Mường nói tiếng Mường, ngôn ngữ thuộc nhóm Việt - Mường trong ngữ chi Việt thuộc ngữ tộc Môn-Khmer của ngữ hệ Nam Á.

Người Mường tập trung đông nhất ở tỉnh Hòa Bình và các huyện miền núi tỉnh Thanh Hóa. Dân số tại Việt Nam theo kết quả Điều tra dân số năm 2009 là 1.268.963 người

Người Mường có quan hệ rất gần với người Kinh.

Theo nghiên cứu mới nhất của bác gì mới dấn nguồn cũng theo quan điểm của em: người việt là lai của dân Việt văn hoá sông dương tử với người mường.( mà như bác cũng biết là văn hoá trống đồng của nhóm này)

Sông dương tử có bao nhiêu nước, biết mình lai của ông nào?
Muốn biết có khi phải mời team Tây chuyên ngành vào nó khảo cho phát mới chuẩn, như U23, cứ để mấy chuyên ngành nội nhiều khi cứ bơm quê mình lên thành đỉnh cao vòi vọi, sau vài nghiên cứu dân ta có vô số quê.

 

[toiyeutulanh]

Thủ môn Tiến Dũng là người Mương đấy ạ.

Dân Mường này đẹp,cao to như Tây ạ và cũng khá thông minh.

Nói như các cụ, tại sao dân gốc Thanh Nghệ vẫn có ngoại hình to cao, đẹp nhất. hông tin các cụ cứ test xem sao ?

cầu thủ ở sông Hồng, và của Nghệ.

 

[Giàng A Pháo]

Câu Tiễn không phải dân Hoa Hạ, nhận có sao đâu

Ờ cụ nhận thì thôi.

Còn Việt Nam, cụ thể là vùng miền bắc Việt Nam ngày nay, xưa kia chỉ là vùng đất hoang vu, bị tranh đi giành lại giữa các thế lực phương bắc, chả có ý nghĩa gì về nguồn cội của người VN hiện đại.

 

[Bachsima]

tại cụ nghĩ Lạc chỉ ở quanh quẩn khu vực bắc Bộ VN nên mới thế, dân Lạc và Âu nó trải dài sang tận bên Lưỡng Quảng cơ mà ngoài 2 vùng Lưỡng Quảng và VN có trống đồng giống nhau, thì có chỗ nào có cái loại tương tự đâu

Cái này có bản đồ phân bố trống rồi, đã có thớt đề cập.

 

[Of.NguyenLinh]

Ờ cụ nhận thì thôi.

Còn Việt Nam, cụ thể là vùng miền bắc Việt Nam ngày nay, xưa kia chỉ là vùng đất hoang vu, bị tranh đi giành lại giữa các thế lực phương bắc, chả có ý nghĩa gì về nguồn cội của người VN hiện đại.

Em tin là dân Việt có nguồn gốc có cái đáng để tự hào, sợ nhất là dân mất gốc

 

[Giàng A Pháo]

Em tin là dân Việt có nguồn gốc có cái đáng để tự hào, sợ nhất là dân mất gốc

Cụ nhận ông Câu Tiễn là gốc rồi đấy thây.