[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[gioheomay]

toiyeutulanh đã thấy thông cái tai chưa ? trả lời như vậy là được chưa ?

 

[gioheomay]

thỉnh thoảng công bố ra một ít thông tin cho ngấm dần, ngay một lúc dồn dập liều cao sợ nhiều người sẽ bị sốc đó mà

 

[Of.NguyenLinh]

Nó khác với cho đất và phong thần? Vậy mình không phải phong kiến?

Phải đến thời Nguyễn mới hết quân phiệt cát cứ , lịch sử của ta là lịch sử quân phiệt họ tộc cát cứ chiến loạn liên miên.

 

[bojfmxojfm]

Éo mịa, các ông không học về địa lý, tỉnh Thanh Hóa gần như tách biệt hẳn khỏi đồng bằng sông Hồng nhờ nó thủ đắc cái vị trí của nó. Nếu đọc hồi kí Paul Doumer thấy tay này phân tích rất rõ. Và ông ta bảo Thanh Hóa cần 1 hệ thống giao thông cơ bản để phát triển, sẽ ko kém các tỉnh lỵ khác ở miền Bắc.

Éo có 1 nước nào vào từ tk 11, 12 chứ chưa tới trc năm 900 mà cai trị hoàn toàn các vùng đất núi rừng đó được. Các ông nói gì cũng phải dùng não tí chớ nhỉ ?

Đinh Bộ Lĩnh, về lý thuyết là làm vua 1 nước, nhưng ông ta cũng chỉ cai quản vùng đất nhỏ nào đó thôi. Chứ xung quoanh là nhiều tộc người khác nhau, nên mới có chuyện các vua Tiền Lê, như Lê Hoàn, Lê Long Đĩnh, liên tục chinh chiến thu phục họ. Cho đến tận thời Lý Trần vẫn còn uýnh.

Nay ông bảo 1 đất nước mà từ Thanh Hóa cho tới Quảng Tây, thì tôi e các ông có vấn đề về thần kinh.

Nói năm 900, thì phải đặt trong bối cảnh năm 900, các ông phọt ra kiểu như năm 900 có tàu điện ngầm í nhỉ, rồi chia các bang như Hoa Kì thế là thành nước phỏng ?

Hố hố léo bao giờ đọc bài.
Vùng miền núi Tây Thanh Hoá lúc mới lập quốc thì nằm trong lãnh thổ Nam Chiếu - Đại Lý.
Sau mới chiếm được và vẫn tồn tại các châu kimi người Thái - Mường.
Vùng Đồng Bằng Sông Mã nhà chú cơ bản thời tiền Đường ở lẫn giữa di dân và thổ dân Mường Mán. Là vùng biên viễn cmnr vì giáp 1 mặt với Lâm Ấp, 1 mặt với Nam Chiếu.
Léo ai đi quản lý vùng khỉ ho cò gáy đấy, cho vài thằng lý trưởng gốc Hán di dân làm hào trưởng phòng thủ là chuẩn bài
Còn vùng Thanh Nghệ lúc này như bãi chiến trường thôi.

 

[bojfmxojfm]

Nó khác với cho đất và phong thần? Vậy mình không phải phong kiến?

Khác chứ Cụ.
Cắt đất phân phong là khi một tập đoàn lãnh đạo phân chia bánh sau khi thống nhất gọi là phong kiến.
Còn ở đây là mỗi thằng mỗi phách, cát cứ một phương rồi đánh đấm loạn lên, sau tìm ra cách là thông hôn với nhau để giảm xung đột.
Trước thời Nguyễn thì nhà nước trung ương do một tập đoàn quân phiệt địa phương lên làm lãnh đạo, bảo các tập đoàn khác nhưng chúng nó không nghe nên chiến loạn liên miên.
Ví dụ đặc sắc là tập đoàn họ Trần Lý cát cứ đấy thôi. Qua bao đời Khúc - Dương - Ngô - Đinh - Lê - Lý vẫn tồn tại.
Đến thời Lê Trung Hưng vẫn có cảnh 4-5 tập đoàn họ tộc cát cứ đánh lẫn nhau chứ có thống nhất méo đâu.

 

[Of.NguyenLinh]

Vậy gọi trước năm 45 là thời kỳ gì là chính xác cụ

Khác chứ Cụ.
Cắt đất phân phong là khi một tập đoàn lãnh đạo phân chia bánh sau khi thống nhất gọi là phong kiến.
Còn ở đây là mỗi thằng mỗi phách, cát cứ một phương rồi đánh đấm loạn lên, sau tìm ra cách là thông hôn với nhau để giảm xung đột.
Trước thời Nguyễn thì nhà nước trung ương do một tập đoàn quân phiệt địa phương lên làm lãnh đạo, bảo các tập đoàn khác nhưng chúng nó không nghe nên chiến loạn liên miên.
Ví dụ đặc sắc là tập đoàn họ Trần Lý cát cứ đấy thôi. Qua bao đời Khúc - Dương - Ngô - Đinh - Lê - Lý vẫn tồn tại.
Đến thời Lê Trung Hưng vẫn có cảnh 4-5 tập đoàn họ tộc cát cứ đánh lẫn nhau chứ có thống nhất méo đâu.

 

[bojfmxojfm]

Ịt mẹ, đã là dân Tàu, đại hán cần mịa gì lôi dân phương Nam ra để bắt quàng họ hàng nhể ? Dân Tàu nó ko làm thế đâu nhá, ông cứ tưởng bở. Hay là ông bị gì ? Giờ về éo có ai nhận đâu, mà cứ bi bô làm gì ?

Cứ rảnh ***, đi chứng minh dân Việt là dân gốc Tàu. Hơ hơ.

Dốt nát, chả ai vỗ ngực xưng Đại Hán khi biết mình mới là chủ nhân thật sự của các đế quốc cổ đại tiền Hán cả.
Và cũng chả ai dở hơi tự nhận thuần chủng cà răng căng tai đóng khố gõ trống đồng nếu biết tổ tiên mình từ đâu ra.
Nhận xằng mấy thằng thổ dân Khơme-Thái làm cha thì đúng như các Cụ nói đấy “mất gốc” “nhận giặc làm cha”

 

[bojfmxojfm]

Vậy gọi trước năm 45 là thời kỳ gì là chính xác cụ

Lúc đó thì Phong Kiến Tập Quyền - Thực dân đô hộ rồi còn gì?
Cụ cứ thích lỡm em

 

[bojfmxojfm]

thỉnh thoảng công bố ra một ít thông tin cho ngấm dần, ngay một lúc dồn dập liều cao sợ nhiều người sẽ bị sốc đó mà

Thuốc đắng giã tật, sự thật mất lòng

 

[Of.NguyenLinh]

vậy trước thời Nguyễn

Lúc đó thì Phong Kiến Tập Quyền - Thực dân đô hộ rồi còn gì?
Cụ cứ thích lỡm em

 

[bojfmxojfm]

vậy trước thời Nguyễn

Thôi cứ gọi là thời loạn đi cho nó nhanh

 

[toiyeutulanh]

Thế động cơ của các ông là gì ?

Tàu nó cũng có nhận các ông đâu phỏng nhỉ ? Rồi Việt nó cũng đuổi cổ cho, mà truyền thống dân Việt rất dữ dằn ha. Nên đừng có bi bô cho lắm vào.

Cứ nói thoải mái đê. Hê hê.

Mịa, sinh ra, lớn lên, ăn, ỉa, trên cái đất này, mà cứ bi bô cho Tàu. Đ' ngửi đc.

 

[Of.NguyenLinh]

Thôi cứ gọi là thời loạn đi cho nó nhanh

Phải có tên gọi chớ, gần giống thời sa hoàng còn giề

 

[bojfmxojfm]

Thế động cơ của các ông là gì ?
Tàu nó cũng có nhận các ông đâu phỏng nhỉ ? Rồi Việt nó cũng đuổi cổ cho, mà truyền thống dân Việt rất dữ dằn ha. Nên đừng có bi bô cho lắm vào.

Rồi xong, tranh luận bí quá chửi bậy rồi chuyển sang chụp mũ.
Các bước cơ bản của tranh luận diễn đàn kiểu trẩu đây là bước cuối cùng, sau đấy sẽ là chửi vung thiên địa.
Động cơ - mục đích hả:
1. Léo có cái gọi là thuần chủng ở toàn bộ Á Châu này. Và léo có vùng miền nào hơn vùng miền nào trong lịch sử xứ này.
2. Léo phải ai cũng nghĩ mình sinh ra từ trứng và hàng năm phải lên vùng bán sơn địa xì xụp lạy một vị không có thật làm tổ tiên.
3. Trêu một kẻ dân tộc - cực hữu - địa phương như chú khá vui

 

[Thích Bánh Bao]

Thôi cứ gọi là thời loạn đi cho nó nhanh

Vẫn là thời phong kiến thôi. Lãnh đạo đất nước là một ông vua, nhưng dưới ông vua là một loạt các ông công hầu bá tử nam, mỗi ông một khoảnh.

 

[bojfmxojfm]

Thế động cơ của các ông là gì ?
Tàu nó cũng có nhận các ông đâu phỏng nhỉ ? Rồi Việt nó cũng đuổi cổ cho, mà truyền thống dân Việt rất dữ dằn ha. Nên đừng có bi bô cho lắm vào.
Cứ nói thoải mái đê. Hê hê.
Mịa, sinh ra, lớn lên, ăn, ỉa, trên cái đất này, mà cứ bi bô cho Tàu. Đ' ngửi đc.

Hế hế anh biết ngay là đến hết giai đoạn sốc thông tin chuyển sang giai đoạn chụp mũ và chửi vung thiên địa mà.
Non lắm

 

[bojfmxojfm]

Vẫn là thời phong kiến thôi. Lãnh đạo đất nước là một ông vua, nhưng dưới ông vua là một loạt các ông công hầu bá tử nam, mỗi ông một khoảnh.

Gọi thế nào chẳng được nhưng phong kiến nó cũng dăm bảy loại.
Phong Kiến ở Việt Nam trước Nguyễn có vẻ tương đồng kiểu phong kiến cát cứ ở Châu Âu hơn và giống thời Xuân Thu Chiến Quốc ở Tầu hơn.

Trong từng quốc gia và từng khu vực, chế độ phong kiến mang những đặc điểm riêng của những loại hình khác nhau. Do đó trong vài thập kỷ gần đây, các nhà sử học và các nhà nghiên cứu có những quan niệm rất khác nhau về chế độ phong kiến. Chính vì vậy, đã có những cuộc tranh luận về những đặc điểm cũng như sự tồn tại của chế độ phong kiến ở nhiều nước, nhất là ở phương Đông.

Tại phương Tây (châu Âu), đặc điểm cơ bản của chế độ phong kiến là kinh tế lãnh địa, giai cấp lãnh chúa và nông nô, hệ thống đẳng cấp dựa trên quan hệ lãnh chúa - chư hầu, tình trạng cát cứ kéo dài.
Tại phương Đông, kinh tế Địa chủ và quan hệ địa chủ - nông dân lĩnh canh không phát triển, chế độ địa chủ tập quyền ra đời sớm và tồn tại lâu dài, bên cạnh sở hữu tư nhân còn có sở hữu nhà nước về ruộng đất, kinh tế địa chủ với quan hệ địa chủ - nông dân chiếm ưu thế.
Sự khác biệt giữa phương Tây và phương Đông nhiều đến mức độ làm cho một số nhà sử học tỏ ý nghi ngờ hoặc phủ nhận sự tồn tại của chế độ phong kiến ở phương Đông

Theo ý kiến của nhà nghiên cứu Nguyễn Hiến Lê, phong kiến của phương Đông và "féodalité" của phương Tây thực chất không giống nhau[1]:

Thời Trung cổ, ở phương Tây (như Pháp chẳng hạn) cũng có chế độ féodalité mà ta dịch là phong kiến, nhưng sự thực thì féodalité khác phong kiến Trung Hoa. Thời đó vua chúa của phương Tây suy nhược, các rợ (như Normand, Germain, Visigoth) ở chung quanh thường xâm lấn, cướp phá các thành thị, đôi khi cả kinh đô nữa, rồi rút lui. Các gia đình công hầu thấy sống ở kinh đô không yên ổn, triều đình không che chở được cho mình, phải dắt díu nhau về điền trang của họ, xây dựng những đồn luỹ kiên cố, chung quanh có hào; họ đúc khí giới, tuyển quân lính để chống cự với giặc. Nông dân ở chung quanh đem ruộng đất tặng lãnh chúa hoặc sung vào quân đội của lãnh chúa để được lãnh chúa che chở. Do đó mà một số lãnh chúa khá mạnh, đất rộng, quân đông, họ hợp lực nhau đem quân cứu triều đình, được phong tước cao hơn, có khi lấn áp nhà vua nữa, và sau triều đình phải tốn công dẹp họ để thống nhất quốc gia. Nguyên nhân thành lập chế độ phong kiến ở Đông và Tây khác nhau như vậy nên không thể so sánh với nhau được.

 

[bojfmxojfm]

Qua cấu trúc tranh luận của đối tượng toiyeutulanh em phân tích các hình thái tư duy của chúng ta theo giai đoạn sinh học nhé:
Giai đoạn 1 - giai đoạn khẳng định
Từ khoảng 6 đến 18 tuổi là thời gian được nhồi nhét lịch sử quốc doanh có định hướng, giai đoạn này đừng nên tranh luận với đối tượng chẩu này làm gì. Giai đoạn này cũng có thể gọi là Cực Hữu.
Giai đoạn 2 - giai đoạn bảo vệ
Từ khoảng 19 đến 25 tuổi là giai đoạn ngừng tiếp nhận thông tin định hướng bắt đầu tham gia tranh luận nhưng một mực bảo lưu quan điểm đã bị nhồi nhét, do tuổi trẻ nên tay nhanh hơn não và dễ sa vào chửi bậy. Giai đoạn này bắt đầu chuyển sang Trung Hữu.
Giai đoạn 3 - giai đoạn nghi vấn
Từ khoảng 26 đến 35 tuổi là giai đoạn bắt đầu có thời gian tìm hiểu thông tin, đọc nhiều hơn, tranh luận nhiều hơn, vỡ lẽ nhiều hơn. Tính hữu giảm đi thiên Tả bắt đầu.
Giai đoạn 4 - giai đoạn phủ định
Từ khoảng 35 tuổi trở lên tới tầm 45 tuổi bắt đầu tích luỹ đủ thông tin, bắt đầu đặt các câu hỏi ngược định hướng để tự trả lời hoặc tìm câu trả lời, giai đoạn này trung dung hơn và dễ tiếp nhận thông tin ngược chiều hơn nên ta cũng có thể gọi là Trung Tả.
Giai đoạn 5 - giai đoạn ba phải
Từ tầm 45 tuổi trở lên thì 3 xu cũng ừ 4 xu cũng gật, lúc này tranh luận méo quan trọng đúng sai vui là chính và có thể gọi là cực Tả

Há há

 

[quét lá đa]

Non lắm

đúng vậy hắn còn non và xanh lắm, đọc nhiều nhưng chưa tới, hắn chỉ như kẻ võ vẽ đua đòi sách vở mà thôi. Hơn nữa hắn quá cô độc, lại bị dồn dập thiếu sự chuẩn bị nên khó lại với số đông.
bk.nguyenlinh chi là kẻ vào tung hứng nên coi như chỉ để làm nền, không tính
một vài kẻ khác vào tham gia hời hợt không đáng kể
chỉ còn bác là kép chính với khả năng lý luận, tổng hợp, vốn kiến thức......tha hồ độc diễn làm chủ sân khấu.
Nhưng nếu cũng có người mà khả năng tương tự tranh luận với bác, thì chủ đề này không dễ dàng ngã ngũ theo chủ quan của bác đâu

Tạm để thớt vui vẻ như vậy, sau này có một thớt nào mới thích hợp, sẽ vinh dự được hầu chuyện bác

 

[bojfmxojfm]

đúng vậy hắn còn non và xanh lắm, đọc nhiều nhưng chưa tới, hắn chỉ như kẻ võ vẽ đua đòi sách vở mà thôi. Hơn nữa hắn quá cô độc, lại bị dồn dập thiếu sự chuẩn bị nên khó lại với số đông.
bk.nguyenlinh chi là kẻ vào tung hứng nên coi như chỉ để làm nền, không tính
một vài kẻ khác vào tham gia hời hợt không đáng kể
chỉ còn bác là kép chính với khả năng lý luận, tổng hợp, vốn kiến thức......tha hồ độc diễn làm chủ sân khấu.
Nhưng nếu cũng có người mà khả năng tương tự tranh luận với bác, thì chủ đề này không dễ dàng ngã ngũ theo chủ quan của bác đâu

Tạm để thớt vui vẻ như vậy, sau này có một thớt nào mới thích hợp, sẽ vinh dự được hầu chuyện bác

À núi cao còn có núi cao hơn, Cái này là rõ ràng.
Và em cũng chẳng phải giỏi giang gì cũng là tay ngang tranh luận thêm hiểu biết.
Về các vấn đề sử học nói riêng, các vấn đề xã hội nói chung, chúng ta không thể mãi mãi phiến diện được, không có đúng có sai mà chỉ có tạm công nhận.
Chí ít ở trên diễn đàn ta được quyền thể hiện, bảo vệ quan điểm và chia sẻ quan điểm để mọi người có cách nhìn khác hơn về những thứ ta cứ nghĩ đó là bất biến.
Và trong quá trình tranh luận dù đúng dù sai cái ta có được là kiến thức phải không Cụ

Riêng về toiyeutulanh, tay này cũng giống như tay nguoiachau luôn định hướng quê hương hắn là nhất thiên địa trong diễn đàn, điều này gây sự phản cảm ghê gớm và gây hiệu ứng ngược.
Để tranh luận với các vị địa phương chủ nghĩa này chỉ cần có một mồi thuốc súng là đại bác tứ phương của các Cụ khác vãi vào