Tranh luận về Ni Ca - cuộc chiến chưa có hồi kết

[nozaTài khoản đã xác minh]

@Lamchieu : Đúng là dòng semipro hay gọi là prosumer của Ca ko chấp nhận được. Bác nói đúng người ta nhìn Ca là thấy tương lai, tuy nhiên các bác chơi 30D nhưng cũng nên sắm L cho sau này, ho ặc ko thì là hàng for chứ dòng ống cấp thấp của Ca ko chấp nhận dc.
Đúng là em nhìn ảnh của Ca chỉ thấy mịn thôi chứ ko có cảm xúc lắm. Em thích màu của Ni hơn. Nhận định cá nhân thôi nhé.

@Khọm : he he ... chấp nhận thôi, tìm ra chân lý nó phải khó khăn chứ . PR tốt thế trước em cũng suýt mua Ca, may mà tỉnh ngộ

 

[lamchieu]

Đúng là em nhìn ảnh của Ca chỉ thấy mịn thôi chứ ko có cảm xúc lắm. Em thích màu của Ni hơn. Nhận định cá nhân thôi nhé.

Bác thử lấy một cái Canon với OK L, đo sáng và chụp manual, và một cái Nikon cũng chụp y như vậy, sẽ không khác gì nhau cho lắm ngoài độ mịn. Lúc đó cảm xúc của bác về Canon sẽ khác.
Còn không thì hôm nào lamchieu ra HN., hẹn bác mang 1DmkII thử, bảo đảm bác có cảm xúc liền

Còn mấy tay chuyên nghiệp, ảnh về làm PS hết, không quan trọng Ni-Ca nhiều, tuỳ theo quen máy và biết sử dụng thôi.
(Tuy vậy, mấy tay đó nhìn Canon 1DmkII/III cũng thèm lắm, chỉ vì tiếc dàn máy Nikon của mình thôi, lỡ đầu tư rồi đùa chút thôi)

 

[Dũng Khọm]

@lamchieu : hay mình tổ chức 1 cuộc thi giữa NI và ca đê , set mẫu trong cùng điều kiện ánh sáng, cùng vị trí người chụp tự do cho NI và CA chỉnh roài post lên cho pà con vô bình , sẽ nghiệm ngay ra chân lý thoai

 

[quangdzung]

Còn mấy tay chuyên nghiệp, ảnh về làm PS hết, không quan trọng Ni-Ca nhiều, tuỳ theo quen máy và biết sử dụng thôi.
(Tuy vậy, mấy tay đó nhìn Canon 1DmkII/III cũng thèm lắm, chỉ vì tiếc dàn máy Nikon của mình thôi, lỡ đầu tư rồi đùa chút thôi)

Bác này. chỉ được cái nói đúng(y) (y) (y)

 

[nozaTài khoản đã xác minh]

Bác thử lấy một cái Canon với OK L, đo sáng và chụp manual, và một cái Nikon cũng chụp y như vậy, sẽ không khác gì nhau cho lắm ngoài độ mịn. Lúc đó cảm xúc của bác về Canon sẽ khác.
Còn không thì hôm nào lamchieu ra HN., hẹn bác mang 1DmkII thử, bảo đảm bác có cảm xúc liền

Còn mấy tay chuyên nghiệp, ảnh về làm PS hết, không quan trọng Ni-Ca nhiều, tuỳ theo quen máy và biết sử dụng thôi.
(Tuy vậy, mấy tay đó nhìn Canon 1DmkII/III cũng thèm lắm, chỉ vì tiếc dàn máy Nikon của mình thôi, lỡ đầu tư rồi đùa chút thôi)

Em thử 1DMKII rồi bác ạ, tốc độ lấy nét, tốc độ chụp phải nói là cực nhanh. Có điều vẫn ko quen với cách chỉnh máy của Ca lắm. Ống L thì zoom lại vặn ngược lại so với ống của Ni, đúng là đối thủ nó làm ngược nhau để nếu người ta muốn đổi sang thì phải thay đổi cả thói quen.

Với điều kiện ánh sáng đủ thì Ni với Ca chẳng khác nhiều, nhìn ảnh của Ca soft hơn của Ni. Với điều kiện ánh áng yếu thì đúng là Ca vô địch. Quan điểm của em về độ mịn khác thì phải, em gọi là soft bác gọi là mịn. Em gọi là nét thì có khi bác lại gọi là bị gai. Cái này có lẽ là ý kiến cá nhân nhể.

 

[nozaTài khoản đã xác minh]

@lamchieu : hay mình tổ chức 1 cuộc thi giữa NI và ca đê , set mẫu trong cùng điều kiện ánh sáng, cùng vị trí người chụp tự do cho NI và CA chỉnh roài post lên cho pà con vô bình , sẽ nghiệm ngay ra chân lý thoai

Chơi được đấy, rất bổ ích là đằng khác. Có điều phải chơi tương đương tầm tiền nhé. Lấy D70s mà chơi 1D Mk II thì có mà tèo

Chơi kiểu này phải chơi RAW convert .JPG . Ko chơi Photoshop, chế độ màu Standard. Có resize và crop fullsize.

 

[lamchieu]

@lamchieu : hay mình tổ chức 1 cuộc thi giữa NI và ca đê , set mẫu trong cùng điều kiện ánh sáng, cùng vị trí người chụp tự do cho NI và CA chỉnh roài post lên cho pà con vô bình , sẽ nghiệm ngay ra chân lý thoai

Bác khôn thế , nghe nói đến chụp mẫu người, có Canon cùng chơi, thì Nikon vội lảng đi rồi. Phải cho thêm chụp cảnh trời nắng, trời chiều tắt nắng, trong nhà với ánh sáng tản nữa bác ạ.
Mà phải cùng chụp theo thông số của máy đo sáng mới chính xác, hoặc chí ít cũng lấy greycard ra dí máy vào.

 

[nozaTài khoản đã xác minh]

Bác khôn thế , nghe nói đến chụp mẫu người, có Canon cùng chơi, thì Nikon vội lảng đi rồi. Phải cho thêm chụp cảnh trời nắng, trời chiều tắt nắng, trong nhà với ánh sáng tản nữa bác ạ.
Mà phải cùng chụp theo thông số của máy đo sáng mới chính xác, hoặc chí ít cũng lấy greycard ra dí máy vào.

He he ... đã ai lảng đâu ... em chơi luôn mà , đọ luôn với Mk II của bác cho nó máu, sợ gì.

 

[Mèo sạch thỉu]

Ấy ấy để tuần sau nữa em sang Sing làm con lăm dê rồi thử luôn các bác nhá

 

[Dũng Khọm]

@noza , lamchieu , mèo : thế chơi nhá , mình set 3 cái scene để chụp đủ sáng , thiếu sáng và thừa sáng , đo sáng ngoài càng tốt , hehe. D200 cuả nhà Nô để 30d cuả em đọ là đc roài , đâu cần 1dII làm rề , he he

 

[Kingpin]

ấy ấy thi gì thì thi nhá đừng có thi CN tuần sau nhá em bận roài ( giáo trc thế cái đã ) đi thứ 7 như hô m rồi các bác nhá cho cháu đi chơi nốt thời tự do

 

[nozaTài khoản đã xác minh]

@noza , lamchieu , mèo : thế chơi nhá , mình set 3 cái scene để chụp đủ sáng , thiếu sáng và thừa sáng , đo sáng ngoài càng tốt , hehe. D200 cuả nhà Nô để 30d cuả em đọ là đc roài , đâu cần 1dII làm rề , he he

He he ... chơi phải có tiêu chí rõ ràng . Kết quả ra rồi mà vẫn cãi nhau như mổ bò thì chán lắm. Đặt ra tiêu chí trước đi đã nhé ... ko đọ được ảnh thì lấy ra đập nhau D200 thắng là cái chắc

 

[lamchieu]

Quan điểm của em về độ mịn khác thì phải, em gọi là soft bác gọi là mịn. Em gọi là nét thì có khi bác lại gọi là bị gai. Cái này có lẽ là ý kiến cá nhân nhể.

Cái này thì phài nói đây, soft và mịn khác nhau, nét và gai khác nhau một chút.
Soft <> nét
Mịn <> gai

Ống kính tốt thì phải có độ phân giải cao, cho ảnh mịn, tương phản cao, cho độ nổi cao, background tốt, ...

Thường để đạt được độ phân giải thì mất tương phản!! Lạ đời như vậy đó.

Một ống kính có độ tương phản cao nhưng độ phân giải thấp hơn một chút lại cho ảnh "nét" hơn một ống kính có độ phân giải cao - đơn giản là ở vật thể nhỏ và gần màu thì độ tương phản cao có thể phân biệt được trong khi độ phân giải cao chưa chắc phân biệt được!
Thế cho nên Leica rất ngon khi chụp ảnh trắng đen, vốn cần ống kính có độ tương phản cao.
Phim màu thì bản thân màu sắc làm cho chúng dễ được nhận ra là khác nhau, trừ khi gần tông màu. Thế nên đôi khi ngừơi ta chú trọng độ phân giải nhiều hơn khi làm ống kính để chụp màu, lấy sự khác nhau của màu sắc làm độ tương phản vậy!

Ống kính cho nhiều chi tiết thì nói chung chung cho sự cân bằng giữa độ nét và độ tương phản.
Ống kính cho ảnh nhiều chi tiết thì tốt chứ sao.

Bác xem thử cái MTF của dòng L, thấy độ phân giải và tương phản nhiều khi cao ngất ngưỡng.
Canon cho nhiều chi tiết nhưng vẫn mịn là vậy. Nếu soft thì làm sao có chi tiết ở những chỗ nhỏ nhất được.
Nó khác với soft và gai gắt. Ok Sigma dường như không có bước chuyển giữa các nét. Sigma nét cứng gai gắt nhưng chưa chắc cho ảnh nhiều chi tiết như Canon Series L.

-------------------
Độ tương phản cao quá đôi khi cũng thừa khi dynamic range của Sensor kém quá

 

[rgvmen]

Bác lamchieu pro quá, các bài của bác em chưa đọc hết cơ mà bài này em có đọc chút, em cũng không có nhiều điều kiện dùng máy tốt như các bác (hiện em dùng Zenit cơ ạ tất nhiên đá thêm mấy em Nikon còi thôi, cannon có chụp nhưng k thích chắc đúng như bác nói vì em mới chỉ làm quen với mấy em Canon be bé) em thấy như sau:

Soft <> nét
Mịn <> gai

nghĩ đã dùng thuật ngữ thì nên dùng trên một ngôn ngữ đại khái như
Soft = Mịn
Sharp = Nét
Grain = Gai
Blur = Mờ
Như vậy nói Nét >< Mờ tương đương với Sharp >< Blur cơ ạ

Thường để đạt được độ phân giải thì mất tương phản

Không đúng, đây là hai tiêu chí khác nhau, có lẽ bác nói theo cảm mà thôi, phân giải được đánh giá trên cơ sở mật độ điểm ảnh còn tương phản được đánh giá trên cơ sở chênh lệch sắc độ (sắc độ chứ không phả màu sắc)

Canon cho nhiều chi tiết nhưng vẫn mịn là vậy. Nếu soft thì làm sao có chi tiết ở những chỗ nhỏ nhất được.

Như thiển ý của em ở trên, soft thì phải nhiều chi tiết cơ ạ

Em vẫn ước mơ có được một cái máy như bác Noza, hihi, hôm nọ thấy bác lên TV em hâm mộ quá

 

[taplai]

Nhưng Ca lại ko bị ám màu như Ni

Cái này là cái gì hả bác, bác căn cứ vào đâu mà phán là Ni bị ám màu ? Cho xem một ví dụ được không?

 

[lamchieu]

lamchieu đồng ý với bác rvmen về thuật ngữ. nếu viết bằng tiếng Anh thì lamchieu sẽ dùng từ khác. Năng lực có hạn, không biết diễn tả sau cho đúng.

Không đúng, đây là hai tiêu chí khác nhau, có lẽ bác nói theo cảm mà thôi, phân giải được đánh giá trên cơ sở mật độ điểm ảnh còn tương phản được đánh giá trên cơ sở chênh lệch sắc độ (sắc độ chứ không phả màu sắc)

Như thiển ý của em ở trên, soft thì phải nhiều chi tiết cơ ạ

lamchieu không nói theo cảm tính vì đó là cái nghiệt khi sản xuất ống kính. Và hai cái đó đi đôi với nhau! Thậm chí sharpness và contrast theo chiều này lại khác với chiều kia, khác nhau từ tâm ra tới rìa ống kính!

Khó lòng sản xuất một ống kính có Resolution (Sharpness) & Contrast đều cao. Một ống kính có đầy đủ hai yếu tốt trên thì đều được xếp vào hàng xuất sắc!

Bởi đó, lamchieu mới nói nhiều khi một ống kính có Resolution thấp hơn nhưng Contrast cao hơn cho ảnh "sharp" hơn cái ống kính có Resolution cao nhưng Contrast thấp! "nét" trong ngoặc kép nhé, vì đánh giá nét hay không dựa trên ảnh kết quả chứ không dựa trên tính chất vật lý.

Ngày xưa Leica sản xuất ống kính có độ Contrast cao (phân biệt được nhiều sắc độ) thế nên có ưu thế khi làm ảnh đen trắng (vốn cần nhiều sắc độ), bây giờ vẫn vậy.
CarlZeiss ngược lại một chút, ưu tiên Resolution.

Bác xem MTF chart đi, thấy Contrast của Seiries L cao ngất ngưỡng và resolution chẳng kém là bao! Kiếm cái MTF chart của Canon và Nikon rồi tính tiếp nào...

 

[rgvmen]

Em đồng ý với nhận xét về khó khăn của việc sản xuất ống kính như bác lamchieu nêu, còn về chỉ số MTF (Modulation Transfer Function) thì lại hoàn toàn khác, nó cho ta số liệu kết xuất của cả một hệ thống xử lý ảnh chứ không phải của riêng ống kính, phần ống kính của máy số rõ ràng ngoài thấu kính quang học còn có bộ phận "tinh vi" để chuyển tải thông số vào thân máy như vậy khi bác so sánh 2 cái MTF chart của Canon và Nikon là so sánh thông số hai hệ thống rồi, cái này em xin không bàn tới vì số liệu nó sờ sờ ra roài
Rầu sao thì theo quan điểm của em, Ni hay Ka cũng do sở thích và túi tiền của mỗi người và các hãng này cũng có thị trường mục tiêu của họ, nói rằng cái này hơn cái kia hay ngược lại cũng khó mà chính xác; Cá nhận em có máy phục vụ được công viẹc là OK, máy nào cũng chơi tuốt, he he

 

[lamchieu]

Hì hì, MTF là cho riêng ống kính bác ạ, bác đợi tí, lamchieu sẽ post hầu các bác để khỏi nói Ni hay Ca nữa. Lúc đó chỉ xem cái nào có Image Engine tốt hơn mà thôi.

 

[rgvmen]

Vâng, em nhờ bác lamchieu post mấy bảng MTF để cùng ngâm cứu tuy nhiên em nghĩ em và bác có phần đi lệch ý nhau, theo ý em là nhất trí với bác về khó khăn của việc sx ống kính (Len) nhưng chuyện đem MTF để so sánh máy của các hãng khác nhau thì không chuẩn xác đâu ạ vì như em đã phát biểu ở trên MTF là kết quả của một hệ thống xử lý ảnh, Ca và Ni có công nghệ và bí quyết khác nhau nên đem so 2 cái bảng với nhau rồi phán là ông này hơn ông kia là không chính xác đâu ợ, người ta thường xem MTF để đánh giá các loại ống của cùng một hãng thôi, theo thiển ý của em đã trình bày ở trên Len khonog chỉ là "cái ống kính" mà nó bao hàm cả cái "tinh vi" của từng hãng trong đó rồi; Điều này em cũng không phải do em tự nghĩ ra rồi phát biểu mà trước đây em đã đọc qua một vài 4R ảnh và các tutor thấy họ nói thế.
Còn nếu nói dài hơi về Công nghệ thì bác cứ ra đầu bài muốn có một cái máy ảnh số đạt chất lượng Q thì em nghĩ cả Ca và Ni đều có thể đáp ứng bác được thôi

 

[lamchieu]

lamchieu cũng nhất trí với bác một phần về MTF dùng để so sánh các ống kính của cùng hãng thì chính xác hơn. Nhưng MTF chỉ dùng cho ống kính mà thôi và các hãng cũng dựa trên một tiêu chuẩn chung để đánh giá, do đó cũng có thể dùng để tham khảo:

* chú ý:
- S10 của Nikon tương đương với đường màu xanh nét dày của Canon, dùng cho độ tương phản - Contrast.
- S30 của Nikon tương đương với đường màu đen nét dày của Canon, dùng cho độ phân giải - Resolution.
- Đường màu xanh và đen nét mảnh là ống kính mở tối đa (cái kia đóng f/8)
- Đường đứt nét cho ảnh tính toán theo phương vuông góc với đường liên tục (cái này phải đọc thêm MTF là gì).
- Từ 0-20 là từ tâm ống kính đến rìa.
- Thang 0.1-1 nôm na là độ tương phản, 1 là truyền 100% ánh sáng.
Độ tương phản và độ phân giải gắn chặt với nhau.

Canon 17-40 f/4 vs. 17-35 f/2.8 Nikon (Canon trên)

Canon 24-70 f/2.8 vs. 28-70 f/2.8 Nikon

Canon 70-200 f/2.8IS vs. 70-200 f/2.8VR Nikon

Canon 180 f/3.5 Macro v.s 200 f/4 marco Nikon

Canon 85 f/1.2 vs. 85 f/1.4 Nikon

Canon 300 f/2.8 & 400 f/2.8 vs. Nikon 300 f/2.8 & 400 f/2.8

Hai đường đen và xanh mà trùng với nhau và tiến đến 1 thì ống kính đó thuộc loại siêu hạng.