[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[congpln]

Cái mình ko thích là diệt hết con cháu họ Lý, loạn luân trong dòng họ. Còn mình thấy thay nhà lý là bt, bản chất nhà lý lúc đó suy yếu, không quản lý được nữa.

Ngày xưa không diệt thì nổi loạn liên miên ạ, nhất là các vị quan ở xa. Thành hoàng làng em còn dấy binh chống Trần mãi đấy ạ.

 

[buicongchuc]

Trong lịch sử Việt Nam, đã từng có nhiều trường hợp và sự kiện mang nhiều người đến với họ Nguyễn.

Năm 1225, nhà Lý suy vong, Trần Thủ Độ đã bắt con cháu của dòng họ Lý chuyển sang họ Nguyễn. Khi Hồ Quý Ly lật đổ nhà Trần, ông ta đã giết rất nhiều con cháu của dòng họ Trần. Vì thế, sau khi nhà Hồ sụp đổ, con cháu của họ Hồ vì sợ trả thù nên tất cả đã đổi sang họ Nguyễn.

Năm 1592, nhà Mạc suy tàn, con cháu của dòng họ Mạc cũng lại đổi họ sang Nguyễn. Khi triều đại nhà Nguyễn nắm quyền năm 1802 (vua Gia Long), một số con cháu của họ Trịnh cũng vì sợ trả thù nên lần lượt đổi họ sang Nguyễn, số còn lại trốn lên Bắc sang Trung Quốc. Trong luật của triều đại nhà Nguyễn, những người mang họ Nguyễn được hưởng nhiều đặc lợi, được triều đình ban thưởng, và vì thế các tội nhân cũng theo đó đổi họ sang Nguyễn nhằm tránh bị bắt và được hưởng lộc...

Những cuộc đổi sang họ Nguyễn trong lịch sử Việt Nam

Trong lịch sử Việt Nam, đã từng có nhiều trường hợp và sự kiện mang nhiều người đến với họ Nguyễn. Năm 1225, nhà Lý suy vong, Trần Thủ Độ đã bắt con cháu của dòng họ Lý chuyển sang họ Nguyễn. Khi Hồ Quý Ly lật đổ nhà Trần, ông ta đã giết rất nhiều con cháu của dòng họ Trần. Vì thế, sau khi ...

honguyenvietnam.vn

Chứng tỏ họ Nguyễn cực kỳ tạp nham Em xin lỗi các cụ họ Nguyễn.

 

[Atlas23]

Xin lỗi cụ. Cháu bị nhầm. Nhưng cuộc hành quân từ Phú Xuân ra mà tính trong khoảng hơn 1 tháng (khoảng 40 ngày) thì tính ra cũng là bất ngờ của thời đại.
Cụ có thông tin về cuộc hành quân này không ak

Đại quân nhà Lý chỉ cần 26 ngày di chuyển từ Thăng Long đến Quy Nhơn so với ông Huệ 35 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Thăng Long.
Vậy ai trong các đạo quân này thần tốc hơn.
Ông Huệ di chuyển từ Phú Xuân đến Nghệ An mất 4 ngày ta tạm gọi là thần tốc.
Nhưng vấn đề ông Huệ dừng ở đó 10 ngày để nghỉ ngơi và tuyển quân.
Sau đó đến Tam Điệp ninh bình ông ta nghỉ thêm 10 ngày nửa để hội binh.
Như vậy rất đơn giản ông Huệ chia quân thành nhiều chặng.
4 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Nghệ An ông và các tướng phi ngựa thần tốc trước đại quân di chuyển sau.
10 ngày ở Nghệ ông tuyển tân binh và huấn luyện đợi đại quân di chuyển từ Phú Xuân đến.
Sau đó ông dẫn tân binh ra tam điệp hội họp với Sở.
Đại quân phú Xuân vừa đến thì cho nghỉ ngơi ở Nghệ An. Sau đó di chuyển ra bắc
Số binh đánh Thăng Long ngày 30 tháng chạp Mậu Thân là tân binh tuyển ở Nghệ và cựu binh của Sở ở Tam Điệp.
Số quân Phú Xuân đến sẽ được nghỉ ngơi và đánh trận Ngọc Hồi ngày 5 tết kỹ dậu.
Như vậy cuộc hành quân của ông Huệ chả gọi là nhanh mà còn chậm so với các cuộc nam tiến khác đời Lý và đời Lê

 

[emyeunhanloai]

Xin lỗi cụ. Cháu bị nhầm. Nhưng cuộc hành quân từ Phú Xuân ra mà tính trong khoảng hơn 1 tháng (khoảng 40 ngày) thì tính ra cũng là bất ngờ của thời đại.
Cụ có thông tin về cuộc hành quân này không ak

Tôi biết cách hành quân thần tốc này, đã từng vô tình đọc được bài viết của một anh Tây sống ở nước Việt dưới thời Lê.
Và đây cũng là nguyên nhân chính khiến quân Tây Sơn thất bại nhanh chóng sau này, Nguyễn Ánh đánh đến đâu là Tây Sơn thất bại đến đấy.

 

[Ô tô điên]

Ngày xưa không diệt thì nổi loạn liên miên ạ, nhất là các vị quan ở xa. Thành hoàng làng em còn dấy binh chống Trần mãi đấy ạ.

bản thân nhà cuối nhà lý thì không quản lý được nữa rồi cụ, vua nói có ai nghe đâu. thế nên e nghĩ phế nhà lý là đủ, không nhất thiết phải diệt hết.
Có thông tin là Độ không diệt vua, vì Trần Cảnh lấy chiêu Hoàng là con cháu của dòng lý.

 

[Ghebango123]

Thực ra cũng nhanh đấy, cách đánh của N Huệ có vẻ kiểu là nhanh, đông, phủ đầu, vùi dập đối phương, cách đánh này tốn nhiều mạng.
Hoàng lê nhât thống chí kể về N Huệ tiến ra Bắc đánh thế lực gì đó, bên kia đang ngồi ăn cơn, mà quân Tây Sơn ập vào, hội kia bỏ chạy toán loạn, rất hài hước. Chi tiết ấy cũng nói lên nhiều điều, rất nhanh đấy. N Huệ ra Bắc bằng đg thủy, tiến vào Bắc bộ bằng đg sông, kể cũng lắm tài.

Cách đánh trên có thể phải mộ quân số lg lớn, ép quân lính theo kiểu phát xít, lính đông nên lại tốn lương thảo, nên dân chúng có thể ko thích.

Tội dân thời ấy, đánh nhau suốt. Việc như dân Bắc họ chán là đúng, ai cũng được, làm soa cho yên bình, đủ ăn.
Một khát khao rất, rất bình thg của một con người.

 

[Bachsima]

.............................

Cải cách là Cải cách rd của Lê Lợi, Lê Lợi chia đât lại cho toàn bộ dân chúng, phế bỏ Phật giáo, ép toàn dân phải lao động. Ai muốn làm sư phải đi thi, cấp bằng. Đó mới là cải cách.

Sư cũng như nhà văn, vốn là kỹ sư tâm hồn: Nhà văn thì dùng câu chữ, Sư thì đa phương tiện, kể cả kiến trúc.
Từ khi tinh ... hoa cho nó thành việc đi thi như nho sĩ thì cái khiếu chữa lành vốn là thiên phú và cần sự hun đúc của một cộng đồng những người cùng thiên khiếu như tăng đoàn, hội nhà văn thì hết cả khiếu chữa. Bởi sao, vì có bằng là hành nghề chuyên nghiệp, là chữa theo một quy chuẩn định sẵn như bác sĩ kê đơn, khả năng gia giảm hay điều chỉnh phuwong pháp kịp thời với từng cá nhân coi như mất.

Nó là một cách thể hiện khác, cổ xưa hơn của việc robot hóa vội vã ngành giải phẫu vậy

 

[Atlas23]

bản thân nhà cuối nhà lý thì không quản lý được nữa rồi cụ, vua nói có ai nghe đâu. thế nên e nghĩ phế nhà lý là đủ, không nhất thiết phải diệt hết.
Có thông tin là Độ không diệt vua, vì Trần Cảnh lấy chiêu Hoàng là con cháu của dòng lý.

Ông Trần Thủ Độ không đủ tuổi diệt vua vì ông Trần Thừa và dòng chính họ Trần mới là người quyết định cuộc chuyển giao Lý Trần.
Mình ông Độ không bao giờ đủ khả năng.
Ông tự ví chỉ là con chó săn là chính xác

 

[Ghebango123]

Sư cũng như nhà văn, vốn là kỹ sư tâm hồn: Nhà văn thì dùng câu chữ, Sư thì đa phương tiện, kể cả kiến trúc.
Từ khi tinh ... hoa cho nó thành việc đi thi như nho sĩ thì cái khiếu chữa lành vốn là thiên phú và cần sự hun đúc của một cộng đồng những người cùng thiên khiếu như tăng đoàn, hội nhà văn thì hết cả khiếu chữa. Bởi sao, vì có bằng là hành nghề chuyên nghiệp, là chữa theo một quy chuẩn định sẵn như bác sĩ kê đơn, khả năng gia giảm hay điều chỉnh phuwong pháp kịp thời với từng cá nhân coi như mất.

Nó là một cách thể hiện khác, cổ xưa hơn của việc robot hóa vội vã ngành giải phẫu vậy

Em mà là president, sư sãi Việt NAM EM bắt đi thi tuốt, toicbao nhiêu hoặc biết chữ Hán.

Điều đó là đúng đấy cụ ạ, hội Phật giáo phải cải cách lại, ko sẽ suy thoái, hãy xem bên Catholic họ đào tạo người như thế nào thì rõ, rất hay.

 

[hat.tieu]

Em mà là president, sư sãi Việt NAM EM bắt đi thi tuốt, toicbao nhiêu hoặc biết chữ Hán.

Điều đó là đúng đấy cụ ạ, hội Phật giáo phải cải cách lại, ko sẽ suy thoái, hãy xem bên Catholic họ đào tạo người như thế nào thì rõ, rất hay.

Chính trị lại rất cần tôn giáo suy thoái cụ ạ.

 

[Cao_Xanh]

Em ko hiểu sao có phải sắp hội làng hay sao mà thời gian gần đây có nhiều thớt lập về thay đổi triều đại/chế độ vậy nhỉ? Có cốt kiếc gì ko ạ?

Chắc là chuẩn bị dư luận cho việc chuyển giao/ngôi cho họ Trần/Tô...chăng???

 

[Bachsima]

Em mà là president, sư sãi Việt NAM EM bắt đi thi tuốt, toicbao nhiêu hoặc biết chữ Hán.

Điều đó là đúng đấy cụ ạ, hội Phật giáo phải cải cách lại, ko sẽ suy thoái, hãy xem bên Catholic họ đào tạo người như thế nào thì rõ, rất hay.

Toàn do Thanh Nghệ cả

 

[Ô tô điên]

Em mà là president, sư sãi Việt NAM EM bắt đi thi tuốt, toicbao nhiêu hoặc biết chữ Hán.

Điều đó là đúng đấy cụ ạ, hội Phật giáo phải cải cách lại, ko sẽ suy thoái, hãy xem bên Catholic họ đào tạo người như thế nào thì rõ, rất hay.

rất tiếc, ở mình không có chế độ đó.

 

[samoclan]

Hình như ông này lấy vợ của vua có phải không?

 

[thanh3675]

Cụ nhầm, có đường Trần Thủ Độ ở HN, Tp HCM & Đà Nẵng rồi nhé

Has

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

cụ nhầm HN có nhé . khu Pháp Vân nhé

 

[SanHoBien]

E vẫn chưa thấy tên đường Trần Thủ Độ ở trong Xì Gòn

 

[assanovic]

Đại quân nhà Lý chỉ cần 26 ngày di chuyển từ Thăng Long đến Quy Nhơn so với ông Huệ 35 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Thăng Long.
Vậy ai trong các đạo quân này thần tốc hơn.
Ông Huệ di chuyển từ Phú Xuân đến Nghệ An mất 4 ngày ta tạm gọi là thần tốc.
Nhưng vấn đề ông Huệ dừng ở đó 10 ngày để nghỉ ngơi và tuyển quân.
Sau đó đến Tam Điệp ninh bình ông ta nghỉ thêm 10 ngày nửa để hội binh.
Như vậy rất đơn giản ông Huệ chia quân thành nhiều chặng.
4 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Nghệ An ông và các tướng phi ngựa thần tốc trước đại quân di chuyển sau.
10 ngày ở Nghệ ông tuyển tân binh và huấn luyện đợi đại quân di chuyển từ Phú Xuân đến.
Sau đó ông dẫn tân binh ra tam điệp hội họp với Sở.
Đại quân phú Xuân vừa đến thì cho nghỉ ngơi ở Nghệ An. Sau đó di chuyển ra bắc
Số binh đánh Thăng Long ngày 30 tháng chạp Mậu Thân là tân binh tuyển ở Nghệ và cựu binh của Sở ở Tam Điệp.
Số quân Phú Xuân đến sẽ được nghỉ ngơi và đánh trận Ngọc Hồi ngày 5 tết kỹ dậu.
Như vậy cuộc hành quân của ông Huệ chả gọi là nhanh mà còn chậm so với các cuộc nam tiến khác đời Lý và đời Lê

Hồi phổ thông e vẫn nhớ được cô giáo dạy sử giải thích về cuộc hành quân của hành quân Tây Sơn: chia thành nhóm 3 người, 2 người khiêng 1 người nghỉ bằng 1 cái thúng, luân phiên nghỉ. Nhờ vậy mà đi nhanh mà vẫn có sức chiến đấu.

Cũng có giả thuyết cho rằng, Nguyễn Huệ cho vua giả sang mừng thọ Càn Long, và đã cho hành quân bí mật từ trước, và bằng một cách nào đó, các mốc thời gian sự kiện lịch sử bị thay đổi, che giấu. Nhờ vậy mà đánh phủ đầu được.

Theo cụ thì có thuyết nào hợp lý không?

 

[Bachsima]

Thực ra cũng nhanh đấy, cách đánh của N Huệ có vẻ kiểu là nhanh, đông, phủ đầu, vùi dập đối phương, cách đánh này tốn nhiều mạng.
Hoàng lê nhât thống chí kể về N Huệ tiến ra Bắc đánh thế lực gì đó, bên kia đang ngồi ăn cơn, mà quân Tây Sơn ập vào, hội kia bỏ chạy toán loạn, rất hài hước. Chi tiết ấy cũng nói lên nhiều điều, rất nhanh đấy. N Huệ ra Bắc bằng đg thủy, tiến vào Bắc bộ bằng đg sông, kể cũng lắm tài.

Cách đánh trên có thể phải mộ quân số lg lớn, ép quân lính theo kiểu phát xít, lính đông nên lại tốn lương thảo, nên dân chúng có thể ko thích.

Tội dân thời ấy, đánh nhau suốt. Việc như dân Bắc họ chán là đúng, ai cũng được, làm soa cho yên bình, đủ ăn.
Một khát khao rất, rất bình thg của một con người.

Thấy bảo lính toàn Thanh Nghệ cả.

 

[APhu9D]

Em rất đồng tình với ý kiến này. Cụ Lát đã có lượng audience khá lớn ở đây rồi nên làm một trang blog rồi thông báo ở đây để ae chuyển sân chơi cho thoải mái và chuyên sâu là đẹp. Nghề chính của em là coder nên cần tư vấn gì em hoàn toàn có thể support tận răng.

Nhiều Blog gần đây vẫn bị "giam lỏng"/hạn chế tương tác bởi lực lượng IT an ninh mạng (nếu không phù hợp theo lề phải)...và độc giả quan tâm/hâm mộ lại phải trèo tường lửa và VPN/proxy thì cũng ngại lắm..?! Thực tế cũng đã có 1 số chủ nhân Blog (đề cập các chủ đề/nội dung nhạy cảm) đã được cơ quan chức năng mời uống nước chè...
==>> Kụ giúp Cụ Atlas (xx) thì cần phải có giải pháp chu toàn & tiếp cận tiện lợi...!

 

[assanovic]

Nhiều Blog gần đây vẫn bị "giam lỏng"/hạn chế tương tác bởi lực lượng IT an ninh mạng (nếu không phù hợp theo lề phải)...và độc giả quan tâm/hâm mộ lại phải trèo tường lửa và VPN/proxy thì cũng ngại lắm..?! Thực tế cũng đã có 1 số chủ nhân Blog (đề cập các chủ đề/nội dung nhạy cảm) đã được cơ quan chức năng mời uống nước chè...
==>> Kụ giúp Cụ Atlas (xx) thì cần phải có giải pháp chu toàn & tiếp cận tiện lợi...!

Chỉ nói chuyện lịch sử thôi mà. Cứ sống và làm việc theo pháp luật thôi cụ