[Funland] Trần Thủ Độ - Gian hùng hay anh hùng?

[hoami]

Trần Thủ Độ là một nhân vật lịch sử giao thoa giữa hai nhà Lí - Trần. Xuất phát chỉ là anh em họ xa của hoàng hậu Trần Thị, nhưng nhờ vào tài trí + mưu mô nên trở thành người đặt nền móng cho nhà Trần. Luận công có công, luận tội có tội, nhưng vào thời thế nhà Lí đã mục ruỗng, nếu không sự xuất hiện của nhân vật lịch sử này thì có thể nước Nam lại rơi vào ách đô hộ của giặc phương Bắc lần nữa.
Ngày em ngủ lắm quá đêm mang quyển sách ra đọc lại giết thời gian, rủ các cụ chém gió chút cho vui.
Mời các cụ chén trà thơm.

 

[Nov]

Chính là như cụ đã nói đó. Luận công có công, luận tội có tội. Chấm dứt cái cần chấm dứt để xây một cái mới khỏe mạnh hơn, cũng là vòng tuần hoàn thôi mà.

 

[vdtours]

Tùy góc độ của người nhìn.
Công với dân với nước ( dưới góc nhìn của dân ) , tội với họ Lý ( theo cách nhìn của họ Lý ).
Nên gian hùng hay anh hùng cũng chỉ là tương đối.

 

[xelu1984]

Ông ấy có công với nhà Trần nhưng có tội với nhà Lý .

 

[Mss AN TÂM]

Sử sách này có đáng tin cậy k cụ nhỉ

 

[TungThoc]

Trần Thủ Độ là con của người họ Trần ở Thái Phương (vùng Hưng Hà), cha TTĐ bị cống sang Tàu, ông sinh ra bên Tàu, lớn lên tự tìm về quê cũ với dòng họ, không biết chữ nho nhưng rất giỏi tổ chức và võ nghệ, lớn lên cùng thời các quan lại họ Trần rất hùng mạnh. Cha TTĐ tên chính xác là gì nay đã thất lạc tài liệu, chỉ biết ông suy tôn cha mình là Hoằng Nghị đại vương để thờ cúng nên sau này cứ gọi là Trần Hoằng Nghị trong tôn miếu vương tộc nhà Trần. Mộ chí của ông còn ở Hưng Hà TB.

 

[Dreamnoi]

Thớt này thế nào cũng quay trở lại chủ đề cụ NA và cụ NH.

 

[hbu082]

Ông ấy có công với nhà Trần nhưng có tội với nhà Lý .

Ông không chỉ có công với nhà trần mà còn là công lớn với nhân dân, nếu ko có xoay chuyển của nhà Trần thì đất nước lại quay lại thời 12 xứ quân, và chắc rồi lại bị đô hộ bởi tầu. Nhưng ông có tội với nhà lý, ko chỉ là lấy ngôi nhà lý về cho nhà trần, mà còn tàn sát tôn thất nhà lý.

 

[Nov]

Tùy góc độ của người nhìn.
Công với dân với nước ( dưới góc nhìn của dân ) , tội với họ Lý ( theo cách nhìn của họ Lý ).
Nên gian hùng hay anh hùng cũng chỉ là tương đối.

Nói vậy thì ông là anh hùng, vì Tổ quốc, đất nước luôn phải đặt trên dòng họ, cá nhân.

 

[ÂM DƯƠNG]

Sử sách này có đáng tin cậy k cụ nhỉ

Lịch sử do kẻ thắng viết lên.

 

[scorp8x]

Ông không chỉ có công với nhà trần mà còn là công lớn với nhân dân, nếu ko có xoay chuyển của nhà Trần thì đất nước lại quay lại thời 12 xứ quân, và chắc rồi lại bị đô hộ bởi tầu. Nhưng ông có tội với nhà lý, ko chỉ là lấy ngôi nhà lý về cho nhà trần, mà còn tàn sát tôn thất nhà lý.

Có triều đại nào tự dưng mất đâu, phải có người chiếm & thay bằng máu của vạn người. Đó là quy luật lịch sử rồi, ko thể tránh đc

 

[meotamthe]

Không biết thớt này có thành đồi thịt băm nữa không

 

[xebetong]

Chỉ cần xét đến nhân vật nào chống giặc giỏi nhân vật nào đầu hàng giặc thôi
Còn ngai vua ai giỏi thì lên mà cướp, được làm vua thua làm giặc, quan trọng qué gì

 

[Nov]

Không biết thớt này có thành đồi thịt băm nữa không

Loanh quanh nhà Trần thì chắc ko đến nỗi, chỉ sợ tổ lái xa hơn thôi

 

[NguyenAnhPhan]

Không biết thớt này có thành đồi thịt băm nữa không

Bạch Nhợn Toi Đời Cao chẳng có nhẽ...
-> Chắc mô ri mần răng rứa hề...

 

[meotamthe]

Bạch Nhợn Toi Đời Cao chẳng có nhẽ...
-> Chắc mô ri mần răng rứa hề...

Cụ bị sao ở lưỡi thế, nói gì em chả hiểu

 

[meotamthe]

Loanh quanh nhà Trần thì chắc ko đến nỗi, chỉ sợ tổ lái xa hơn thôi

Hy vọng thế cụ ạ

 

[XSim]

Trần Thủ Độ là con của người họ Trần ở Thái Phương (vùng Hưng Hà), cha TTĐ bị cống sang Tàu, ông sinh ra bên Tàu, lớn lên tự tìm về quê cũ với dòng họ, không biết chữ nho nhưng rất giỏi tổ chức và võ nghệ, lớn lên cùng thời các quan lại họ Trần rất hùng mạnh. Cha TTĐ tên chính xác là gì nay đã thất lạc tài liệu, chỉ biết ông suy tôn cha mình là Hoằng Nghị đại vương để thờ cúng nên sau này cứ gọi là Trần Hoằng Nghị trong tôn miếu vương tộc nhà Trần. Mộ chí của ông còn ở Hưng Hà TB.

Cụ cho em cái nguồn vụ bố con ông Độ bị cống sang Tàu với ạ. Em nghe thấy nó hơi sai sai.

 

[Lái Ngựa]

Chắc ổng đi xk lao động thôi

Cụ cho em cái nguồn vụ bố con ông Độ bị cống sang Tàu với ạ. Em nghe thấy nó hơi sai sai.

 

[NguyenAnhPhan]

Cụ bị sao ở lưỡi thế, nói gì em chả hiểu

À, thì là em thi thoảng hơi bị nháy tí thôi ạ.
Hết ngay ấy mà.