[Funland] Trận Falkland 1982 và bài học chủ quyền biển đảo

[darthvader]

Bài học ở đây là đánh biển vẫn cứ phải tàu bè máy bay, quân bộ đông thiện chiến thì cũng không ăn thua. Anh thì hồi đó vẫn nổi tiếng với hải quân không quân rồi.

 

[hoang26]

Khả năng Việt Nam đánh nhau với trung quốc và Nga từ chối bán thêm vũ khí cho Việt Nam có không nhỉ?

có chứ, nhưng có thể bị bán đứng bằng nhiều cách khác nhau mà ta không thể ngờ được. Như là vẫn bán thêm vũ khí cho mình nhưng lại bán cho khựa đồ ngon hơn, hoặc âm thầm bán cho khựa thiết bị làm suy giảm khả năng hoạt động của vũ khí của mình...

 

[Von Stierlitz]

thế mà cũng tin, mua vũ khí mà không có điều khoản đồng ý bán thêm từ trước thì ngu gì mua của nó!

Phương Tây thường bán vũ khí kèm những điều khoản nghiêm ngặt trong hợp đồng. Ví dụ như vũ khí chỉ dùng để tự vệ, vũ khí chỉ được đối phó với nước ngoài, ko sao chép, ko bán lại cho bên thứ ba, hết hạn sử dụng phải tiêu hủy dưới sự giám sát của bên bán hoặc hoàn trả lại cho bên bán ... Mĩ còn bắt bên mua đồng ý cho kiểm tra ko báo trước tình trạng vũ khí, ghi hẳn vào hợp đồng nhé.

Như vụ Pháp - Argentina thì Pháp hoàn toàn có thể viện cớ Argen dùng vũ khí của Pháp để gây chiến trước nên nó ko bán nữa, thế là Argen phải chịu. Mà thật ra hợp đồng mua bán vũ khí cũng giống như bất kì hợp đồng nào khác, bao giờ cũng có những điều khoản mơ hồ để 1 trong 2 bên có thể đơn phương chấm dứt hợp đồng mà ko phải hoặc chỉ đền bù rất ít.

Vụ Falklands này Pháp đĩ mất dạy nhất ở chỗ là bí mật thông báo các đặt tính kĩ thuật ẩn của tên lửa Exocet cho Anh, giúp Anh có thể đối phó hiệu quả hơn vào nửa sau cuộc chiến. Đồng thời chặn hợp đồng cung cấp Exocet cho Peru (nhận tiền rồi nhưng ko giao hàng) vì sợ Peru tuồn tên lửa đó cho Argentina. Lí do mà Pháp đưa ra rất củ chuối: Vì tình hình chính trị ko cho phép nên đơn hàng phải dừng lại.

Nói chung phận nước nhỏ bao giờ cũng vậy, phải đứng nhìn tụi nước lớn mua bán, chia chác trên lưng mình.

 

[Patriots]

Ko biết thì dựa cột mà nghe. Pháp đã giao đủ số lượng tên lửa theo hợp đồng, Argen muốn mua thêm nhưng Pháp ko bán nhé. Chứ pháp nào cancel khi chưa thực hiện hợp đồng?

Giờ cháu mới biết là như vậy, chứ đọc qua nguồn nước ngoài và báo VN thì lại khác, hợp đồng thì nhiều hơn, nhưng Pháp giao đến quả thứ 5 thì bị áp lực nên không giao nữa. Cụ có gì chứng minh cho điều cụ viết không?

 

[Ghebango123]

Các cụ cứ chỉ trích Pháp "huỷ ngang" thoả thuận / hợp đồng bán exocet với Argentine và tàu đổ bộ với Nga mà không nhìn vào bức tranh toàn cảnh câu chuyện.
Câu chuyện thứ 1: Argentine khơi mào chiến tranh Falkland bằng tấn công vũ lực chiếm đảo trước, quân đội Anh phải công thu hồi đảo.
Đảo này thực ra trước đây Anh tranh chấp với Tây Ban Nha chứ không phải Argentine, và 2 bên Anh-TBN đã đạt thoả thuận. Argentine độc lập khỏi TBN đòi quyền thế tục quần đảo này, nhưng Anh đang quản lý....lại đòi dùng vũ lực lấy đảo....Anh, Mỹ, Pháp đâu cho phép thói côn đồ đó kể từ sau WW2 ...
Pháp dĩ nhiên có nhiều lợi ích chiến lược với các Đồng minh Anh, Mỹ hơn với Argentine nhiều, Pháp dĩ nhiên chọn bảo vệ đồng minh Anh...Huỷ ngang 1 HĐ bán vũ khí không phải là 1 thiệt hại lớn đối với Pháp.
Câu chuyện 2: Pháp ký HĐ đóng tàu đổ bộ cho Nga, HĐ đang tiến triển thì Nga sát nhập đảo Cream của Ucraina vào đất Nga...việc này trái với luật quốc tế, vi phạm hiến chương LHQ...dẫn đến Mỹ và EU cấm vận Nga...dĩ nhiên Pháp là trụ cột của LHQ ( uỷ viên thường trực HĐ bảo an LHQ) và EU và NATO nữa, phải bảo vệ lợi ích và quan điểm các đồng minh rồi, Pháp huỷ ngang HĐ với Nga, trả lại tiền đặt cọc cho Nga, các điều khoản đền bù của HĐ thì các cụ trên Of này chỉ đians già đoán non, sao biết rõ được mà phán như đúng rồi...
Tóm lại các cụ cứ chửi Phú đĩ ....nhưng cá nhân em thấy Pháp luôn chơi đẹp với các đồng minh, khi Pháp cần thì đồng minh cũng sẽ chơi đẹp lại với Pháp, đó là bình thường.
Còn nói thật VN có mua vũ khí của Pháp hay không chắc nó cũng không mấy quan tâm...Nói cho công bằng như thế.

Cụ chốt là luôn chơi đẹp với các đminh, còn em đọc bài của cụ mà thấy băn khoăn quá. Việc Argen tranh chấp với Anh thì bên Arge có gì sai hở cụ ??
còn Việt Nam cũng có cần Pháp đâu cụ, thiếu gì.

Cụ đừng đặt nặng thằng ấy lên cao quá làm gì. Cụ có phải cùng dòng máu nó đâu. Nó cũng chẳng quan tâm cụ là ai.

 

[cocsku]

Các cụ cứ chỉ trích Pháp "huỷ ngang" thoả thuận / hợp đồng bán exocet với Argentine và tàu đổ bộ với Nga mà không nhìn vào bức tranh toàn cảnh câu chuyện.
Câu chuyện thứ 1: Argentine khơi mào chiến tranh Falkland bằng tấn công vũ lực chiếm đảo trước, quân đội Anh phải công thu hồi đảo.
Đảo này thực ra trước đây Anh tranh chấp với Tây Ban Nha chứ không phải Argentine, và 2 bên Anh-TBN đã đạt thoả thuận. Argentine độc lập khỏi TBN đòi quyền thế tục quần đảo này, nhưng Anh đang quản lý....lại đòi dùng vũ lực lấy đảo....Anh, Mỹ, Pháp đâu cho phép thói côn đồ đó kể từ sau WW2 ...
Pháp dĩ nhiên có nhiều lợi ích chiến lược với các Đồng minh Anh, Mỹ hơn với Argentine nhiều, Pháp dĩ nhiên chọn bảo vệ đồng minh Anh...Huỷ ngang 1 HĐ bán vũ khí không phải là 1 thiệt hại lớn đối với Pháp.
Câu chuyện 2: Pháp ký HĐ đóng tàu đổ bộ cho Nga, HĐ đang tiến triển thì Nga sát nhập đảo Cream của Ucraina vào đất Nga...việc này trái với luật quốc tế, vi phạm hiến chương LHQ...dẫn đến Mỹ và EU cấm vận Nga...dĩ nhiên Pháp là trụ cột của LHQ ( uỷ viên thường trực HĐ bảo an LHQ) và EU và NATO nữa, phải bảo vệ lợi ích và quan điểm các đồng minh rồi, Pháp huỷ ngang HĐ với Nga, trả lại tiền đặt cọc cho Nga, các điều khoản đền bù của HĐ thì các cụ trên Of này chỉ đians già đoán non, sao biết rõ được mà phán như đúng rồi...
Tóm lại các cụ cứ chửi Phú đĩ ....nhưng cá nhân em thấy Pháp luôn chơi đẹp với các đồng minh, khi Pháp cần thì đồng minh cũng sẽ chơi đẹp lại với Pháp, đó là bình thường.
Còn nói thật VN có mua vũ khí của Pháp hay không chắc nó cũng không mấy quan tâm...Nói cho công bằng như thế.

Mấy cụ ở đây thích Nga, Pháp nó ko làm vừa ý Nga thì các cụ ấy chửi tuốt!

 

[cocsku]

Vụ này năm 1982, báo chí Vn thời đó gọi là Quần đảo Manvinas. Hồi đó Vn có vẻ như có quan điểm ủng hộ Achen!

 

[kokuka]

Mấy cụ ở đây thích Nga, Pháp nó ko làm vừa ý Nga thì các cụ ấy chửi tuốt!

comcom/đít vịt/sò há nghiện Nga chuyên môn dìm hàng Pháp nhất là cay cú sau vụ Mistral.
Pháp nó cũng không để ý, vẫn bán vũ khí đều. Vừa rồi Ấn nhận 5 rafale đầu tiên. Báo Ấn giật tít " kẻ thay đổi cuộc chơi đã tới"
Khổ thân đám Su30 bị hắt hủi.

 

[Anhnv3]

Ko biết thì dựa cột mà nghe. Pháp đã giao đủ số lượng tên lửa theo hợp đồng, Argen muốn mua thêm nhưng Pháp ko bán nhé. Chứ pháp nào cancel khi chưa thực hiện hợp đồng?

Vụ này e nghe đồn đoán là Phú đỹ cấp code cho Anh nên Achen bắn trượt nữa thì phải. Nói chung là ko tự chủ đc là chết chắc mua phải có thời gian chuyển hàng mà bị phong toả thì cũng chết. Điển hình là S125 nhà mh bị gây khó dễ trên đường về đến khi triển khai đc thì Mỹ cũng tuyên bố là dừng ko ddánh nữa. Cho nên khi cnqp tự chủ đc đạn tên lửa KH 35 chống hạm là yên tâm thấy bên HQ bắn đạn thật tưng bừng ngoaì biển.

 

[Spencie]

Cụ chốt là luôn chơi đẹp với các đminh, còn em đọc bài của cụ mà thấy băn khoăn quá. Việc Argen tranh chấp với Anh thì bên Arge có gì sai hở cụ ??
còn Việt Nam cũng có cần Pháp đâu cụ, thiếu gì.

Cụ đừng đặt nặng thằng ấy lên cao quá làm gì. Cụ có phải cùng dòng máu nó đâu. Nó cũng chẳng quan tâm cụ là ai.

Việc Argentine tranh chấp với Anh quần đảo Falkland / Malvinas không bên nào sai.

Nhưng Anh đang quản lý đảo này trên thực tế, Anh trước đây do yếu tố lịch sử tranh chấp đảo này với Thực dân TBN, và giữa Anh và TBN đã "deal" với nhau rồi, Argentine là thuộc địa TBN tách ra độc lập đòi quyền thế tục đảo này. OK claim thì cứ claim...Ông Argentine dùng vũ lực để giành đảo, đánh chiếm đảo, đương nhiên Anh nó đâu phải dạng vừa, chỡi vũ lực thì 2 bên cùng chơi vũ lực, thằng nào mạnh ( về quân sự, ngoại giao, nhiều đồng minh...) thì thằng đó thắng, thế thôi, khỏi than vãn. Ok ?

Cụ nói VN không cần Pháp. OK có sao. Pháp cũng đâu cần VN, nói đi thì phải nói lại 1 cách công tâm và công bằng. Ngoại giao nó phức tạp và tinh tế, không chỉ đơn giản như cụ nghĩ.
Thực tế VN và Pháp lại có quan hệ rất tốt, dựa trên các lợi ích song phương mà phát triển, cần gì phải căn ke mấy thằng ẩm ương ở châu Mỹ latin như Argentine, kệ nó đi...

 

[Ghebango123]

Nga giờ là đồng minh của thằng ấy, nên giờ ta nắm đống vu khí của Nga cũng toát mồ hôi hột đấy chứ. Nên việc ta chuyển mua nhiều đồ chơi phương Tây như của Do Thái là bước đi đúng.
Vũ khí Do Thái là nước oánh nhau suốt, tính thực chiến cao, lại là nước nhỏ, xa xôi, nên chơi thân với thằng này là nhất. Các cụ bên trên cũng hay đấy chứ, chứ không phải như nhiều người phê bình.

.

 

[Huan Tran]

Khả năng Việt Nam đánh nhau với trung quốc và Nga từ chối bán thêm vũ khí cho Việt Nam có không nhỉ?

Biết đâu được. Có khả năng đó chứ cụ
Vụ gần nhất: Nga ngố ưu tiên giao S400 cho Ấn Độ mặc dù Tàu khựa đã ký hợp đồng mua từ trước.
https://anninhthudo.vn/anh-trung-quoc-cao-buoc-nga-thuc-hien-chinh-sach-nuoc-doi-trong-viec-ban-s-400-post439832.antd

Nga ngừng giao tên lửa S-400 cho Trung Quốc - dấu hiệu rạn nứt?

(NLĐO) - Moscow đã tạm ngưng chuyển giao các hệ thống phòng thủ tên lửa S-400 tới Bắc Kinh, khi mối quan hệ giữa hai nước có phần không êm thắm do nhiều tranh cãi khác nhau.

nld.com.vn

 

[Von Stierlitz]

Nga giờ là đồng minh của thằng ấy, nên giờ ta nắm đống vu khí của Nga cũng toát mồ hôi hột đấy chứ. Nên việc ta chuyển mua nhiều đồ chơi phương Tây như của Do Thái là bước đi đúng.
Vũ khí Do Thái là nước oánh nhau suốt, tính thực chiến cao, lại là nước nhỏ, xa xôi, nên chơi thân với thằng này là nhất. Các cụ bên trên cũng hay đấy chứ, chứ không phải như nhiều người phê bình.

.

Đồ Do thái đắt lắm. Buôn bán với Do thái cũng ko dễ chịu như với Nga đâu.

 

[Anhnv3]

Các cụ cứ chỉ trích Pháp "huỷ ngang" thoả thuận / hợp đồng bán exocet với Argentine và tàu đổ bộ với Nga mà không nhìn vào bức tranh toàn cảnh câu chuyện.
Câu chuyện thứ 1: Argentine khơi mào chiến tranh Falkland bằng tấn công vũ lực chiếm đảo trước, quân đội Anh phải công thu hồi đảo.
Đảo này thực ra trước đây Anh tranh chấp với Tây Ban Nha chứ không phải Argentine, và 2 bên Anh-TBN đã đạt thoả thuận. Argentine độc lập khỏi TBN đòi quyền thế tục quần đảo này, nhưng Anh đang quản lý....lại đòi dùng vũ lực lấy đảo....Anh, Mỹ, Pháp đâu cho phép thói côn đồ đó kể từ sau WW2 ...
Pháp dĩ nhiên có nhiều lợi ích chiến lược với các Đồng minh Anh, Mỹ hơn với Argentine nhiều, Pháp dĩ nhiên chọn bảo vệ đồng minh Anh...Huỷ ngang 1 HĐ bán vũ khí không phải là 1 thiệt hại lớn đối với Pháp.
Câu chuyện 2: Pháp ký HĐ đóng tàu đổ bộ cho Nga, HĐ đang tiến triển thì Nga sát nhập đảo Cream của Ucraina vào đất Nga...việc này trái với luật quốc tế, vi phạm hiến chương LHQ...dẫn đến Mỹ và EU cấm vận Nga...dĩ nhiên Pháp là trụ cột của LHQ ( uỷ viên thường trực HĐ bảo an LHQ) và EU và NATO nữa, phải bảo vệ lợi ích và quan điểm các đồng minh rồi, Pháp huỷ ngang HĐ với Nga, trả lại tiền đặt cọc cho Nga, các điều khoản đền bù của HĐ thì các cụ trên Of này chỉ đians già đoán non, sao biết rõ được mà phán như đúng rồi...
Tóm lại các cụ cứ chửi Phú đĩ ....nhưng cá nhân em thấy Pháp luôn chơi đẹp với các đồng minh, khi Pháp cần thì đồng minh cũng sẽ chơi đẹp lại với Pháp, đó là bình thường.
Còn nói thật VN có mua vũ khí của Pháp hay không chắc nó cũng không mấy quan tâm...Nói cho công bằng như thế.

Nó cũng muốn bán cho VN con mira 2k đấy cụ, VN thì nhiệt tình mua vì lúc đấy xác định là mig21 kém rồi. Nhưng Mỹ cấm vận vk nên cũnh hủy, lúc đấy VN phải làm song2 theo Ấn nâng cấp mig 21 và định lấy mig 29 nhưng các cụ phi công đc thử su27, con này vẫn là phòng không nhé, làm lô 6 con 6xxx, giờ quen tay lái nên chọn su30 để phòng thủ biển đảo thay cho su22. Còn cụ bảo riêng vk bán siêu lợi nhuận, chưa kể là còn ah cả mặt 9 chị làm gì có chuyện ko bán mơi kén cá chọn canh, thậm chí còn tuồn lậu cho nhau ý chứ.

 

[Ga Leo Cay]

Gọi nó là Phú đĩ vậy thôi chứ Việt Nam tham gia nhóm cộng đồng Pháp ngữ cũng không phải là không có lý do.

 

[Anhnv3]

Tham gia thế thôi chứ giờ tiếng Phớp có mấy ai đọc nghe hiểu so với tỷ lệ người VN biết tiếng A và Nga đâu cụ. Vk e học A-P đấy giờ nói ko nổi 1 câu tiếng P.

 

[kokuka]

Thớt lặn mất tiêu rồi nhỉ.

Bài học chủ quyền qua vụ malvinas này là YẾU ĐỪNG CÓ RA GIÓ

Thằng Argentina yếu xìu, đã thế chẳng chuẩn bị gì cho chiến tranh mà cứ hứng lên là đánh.

Lại còn tội ảo tưởng. Quan hệ giữa thằng mua-thằng bán lại đòi xếp cao hơn quan hệ 2 thằng đồng minh cật ruột NATO và cùng là thành viên HĐBA.

Hàng nghìn lính Anh chết trên đất Pháp trong 2 cuộc thế chiến và vài quả tên lửa. Chưa so đã thấy lố bịch.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Nga giờ là đồng minh của thằng ấy, nên giờ ta nắm đống vu khí của Nga cũng toát mồ hôi hột đấy chứ. Nên việc ta chuyển mua nhiều đồ chơi phương Tây như của Do Thái là bước đi đúng.
Vũ khí Do Thái là nước oánh nhau suốt, tính thực chiến cao, lại là nước nhỏ, xa xôi, nên chơi thân với thằng này là nhất. Các cụ bên trên cũng hay đấy chứ, chứ không phải như nhiều người phê bình.

.

Biết đâu a cả Mẽo lại tuồn ít đồ ngon (được thiết kế riêng để chế áp Tàu) qua a Ít xà. Rồi Ít xà tuồn cho Việt thì ngon.

 

[Đại tướng Alo]

Các cụ OF có vẻ chưa hiểu rõ về quần đảo Falkland và lịch sử của nó nhỉ.
Em tóm tắt cho các cụ hiểu thêm :
- Quần đảo Falkland được thuyền trưởng người Anh John Strong phát hiện vào năm 1690, ông là người đặt tên "Falkland" cho quần đảo này.
- Năm 1764, nhà thám hiểm người Pháp Louis Antoine de Bougainville là người thành lập khu định cư đầu tiên trên quần đảo, ông đặt tên cho quần đảo là Îles Malouines , phỏng theo cảng Saint-Malo của Pháp, nơi ông khởi hành cuộc thám hiểm.
- Năm 1766 Pháp chuyển nhượng quần đảo này cho thực dân Tây Ban Nha, người TBN đổi tên quần đảo thành Puerto Soledad
- Năm 1770 Thực dân Anh và TBN chiến tranh tranh giành quần đảo, và cuối cùng TBN chấp nhận trao trả cho Anh năm 1771.
Sau đó quần đảo không có tranh chấp gì dù Anh cũng không duy trì hiện diện quân sự trên quần đảo.
- Năm 1833 Anh tái khẳng định quyền quản lý quần đảo. Tuy nhiên Argentina tuyên bố quốc gia này giành được Quần đảo Falkland từ Tây Ban Nha khi giành độc lập vào năm 1816, và rằng Anh Quốc chiếm đóng bất hợp pháp quần đảo vào năm 1833 (???? )

.....và tranh chấp quần đảo này vẫn tiếp diễn cho đến 1982....

- Năm 1982 Ac hen ti na phát động chiến tranh, định dùng vũ lực chiếm lại quần đảo. Anh điều quân đội đến phản công chiếm lại đảo và kiểm soát quần đảo Falkland cho đến nay.

Việc tranh chấp quần đảo này, xét 1 cách công bằng, rất khó nói bên nào đúng bên nào sai, đều là Thực dân tranh nhau 1 quần đảo của thổ dân da đỏ Nam Mỹ mà thôi.
Nhưng Ác-hen-ti-na dùng vũ lực để phát động chiến tranh giành đảo thì phải chấp nhận cuộc chơi theo luật : chiến thắng thuộc về kẻ mạnh hơn.

Một câu chuyện nữa : Pháp cũng đã từng có vùng định cư tại Falkland và đã từ bỏ. Pháp lại là đồng minh cực thân thiết với Anh, 2 Thực dân này như hình với bóng đi khắp thế giới từ nhiều trăm năm nay, tuy vẫn mâu thuẫn với nhau, nhưng Pháp-Anh vẫn luôn là 1. Vậy nên Pháp đứng về phía Anh vụ quần đảo Falkland này cũng là điều tất dĩ ngẫu.

 

[pthk]

Có anh Nga Ngố không chế tạo được tàu đổ bộ, lại đặt mua của Phú Đĩ, đóng xong rồi vì vụ Cờ Rưm nó cũng éo giao hàng cho, giờ lại mày mò tự đóng, không biết đến bao giờ mới xong, không có tàu đổ bộ thì đi chinh phạt với đi cứu đồng minh kiểu gì...

Do không có cái tàu đổ bộ thần thánh nên Liên Xô nó mới toang cụ nhẩy
Vãi
Mà mãi chưa có Mistral mà Assad lại tại vị lâu thế ??? Lại đẻ ra lời nguyền Must Go bất hủ nữa