[Funland] Trận Dak To và trận chiến đẫm máu Đồi 875 tháng 11/1967

[Ngao5]

Đến đây em xin kết thúc thớt
Cám ơn các cụ đã quan tâm, theo dõi

 

[dpl]

Xem những tư liệu này thật đáng quý, em thấy khâm phục ý chí và kỷ luật của các cụ nhà ta trước sức mạnh Mỹ. Tuy nhiên cũng nhận thấy sự thực công bố có vẻ là một chiều vì hình ảnh thương vong chủ yếu thuộc về nhà ta. Hầu như không thấy hình ảnh lính Mỹ chết, cùng lắm chỉ là bị thương. Cái này khó trách cụ Ngao được khi nguồn ảnh hoàn toàn của PV Mỹ. Có thể họ cũng chụp nhưng không được phép công bố, dân Mỹ lúc đó mà xem trực tiếp hình ảnh tổn thất của con em mình thì không hiểu họ sẽ nghĩ và làm sao nữa. Em cho là sẽ phản đối chính quyền mạnh hơn nhiều so với phong trào phản chiến diễn ra sau đó. Có thể nói truyền thông phía nào thì cũng phải làm theo ý định của chính quyền đó thôi. Ngay cả hình ảnh về chiến tranh I rắc cũng vậy. Kể cả các hình ảnh cụ Ngao đăng về một số sự kiện khác cũng vậy, em thấy có vẻ hơi thiên về truyền thông phương Tây, nếu có hình ảnh cả hai phía thì khách quan hơn. Tất nhiên trong hoàn cảnh chiến tranh Việt Nam thì nhà mình không thể có nhiều hình ảnh như họ được. Vài suy nghĩ của em như vậy, gạch đá các cụ em nhận hết

Mình thời này mà có phóng viên chiến trường thì ngang mẽo

 

[Tookies]

Cụ đọc lại hồi ký của cụ An đi, tay chiêu hồi đó có trong hồi ký cụ An nói qua trước khi mở chiến dịch.
Nhưng vấn đề quan trọng trong hồi ký của cụ An là mở chiến dịch đó, mình đã chọn quyết chiến điểm là điểm cao 875 (chỉ là một yên ngựa, ko có ý nghĩa chiến thuật lắm đâu)
Thêm hồi ký nhà báo Neil Sheehan "Sự lừa dối hào nhoáng" có viết về trận đánh đó

Phần này có lẽ là lỗi typing trong hồi ký của cụ An vì đang nhắc ngày 3/11 chuẩn bị chiến trường.
Nhắc tình huống tay kia đầu hàng 2/10
Rồi lại nhắc sáng 3/11 bắt đầu ăn pháo kích với bom.

Chi tiết đầu hàng có thể là 2/11 vì có 1 đoạn nhắc tình huống này sáng 2/11 của phía VNCH!
Vẫn tay Vũ Hồng đó thôi!

Đọc trận Dak To thì bệnh thành tích cả 2 phe đều nặng như nhau
Đoạn nó claim để đỡ thẹn đồi 823

 

[khói lửa 1975]

số phận của con chó này sao nhỉ, có cụ nào biết không

tù binh khai báo trong chiến tranh cũng lẽ bình thường... chắc cụ đọc tuyên truyền 1 chiều lên vậy .

 

[matizvan2009]

tù binh khai báo trong chiến tranh cũng lẽ bình thường... chắc cụ đọc tuyên truyền 1 chiều lên vậy .

bị bắt khai báo cũng đã là phản quốc rồi, chủ động chạy sang bên kia rồi cung cấp thông tin thì đáng phỉ nhổ

 

[Vũ Khiêm]

Năm 1962, Liên Xô sản xuất BM-21 Grad, thoạt đầu 24 nòng (phiên bản sau này là 40 nòng), đặt trên khung gầm xe 6x6 ZiL-131, sau là trên xe Ural-475
View attachment 6669367
Đạn của BM-21 đường kính 122mm
Năm 1965, Việt Nam đề nghị Liên Xô "chế" loại "tên lửa đơn" cho du kích dễ vận chuyển
Đạn nặng 46 kg, chưa kể giá.
View attachment 6669413
Ở miền nam, tên lửa này rất lợi hại vì chỉ cần 3 thanh tre gác thành giá đỡ, phóng vào sân bay xong là rút luôn

View attachment 6669379
H12 là pháo phản lực 12 nòng, hình như sản phẩm của Trung Quốc sản xuất ở Thẩm Dương
View attachment 6669381

Cảm ơn những thông tin của cụ.

 

[Bachsima]

Bác Ngao5 có vẻ như chưa đọc hồi ký của Thượng tướng Nguyễn Hữu An. 875 nếu theo hồi ký của cụ An chính là được ta chọn là vị trí Quyết chiến điểm trong chiến dịch đó. Dụ Mỹ vào sâu, vào đúng trận địa ta chuẩn bị sẵn là điểm cao 875.

Tài liệu tình báo cho thấy nó nắm được hết ý đồ của Sư 1 nhà mình! Đội chiêu hồi trước đó khai kha khá kế hoạch tác chiến của Sư 1!
Còn lúc hành quân tìm diệt ở thực địa lại là câu chuyện khác!

Ngày 3 tháng 11, trung sĩ Vũ Hồng của Quân Giải Phóng đã đầu hàng quân Mỹ và tiết lộ kế hoạch tấn công Dak To với 4 Trung đoàn gồm Trung đoàn 24, 32, 66 và 174 được sự yểm trợ của Trung đoàn 44 pháo binh.

Tý em mò lại tên cho!

Một ông trung sĩ pháo binh (có thể là vệ binh) thì nắm thế nào hết ý đồ chiến thuật của cấp chỉ huy được, thậm chí chưa chắc được xem bản đồ bố trí, nhưng qua mấy sử gia sa lông OF thành ra nắm hết rồi.
Toàn biết tuốt.

 

[Bastion.P]

Cao điểm 875 lại là một trong những điểm cao tương đối đột xuất, ở trung tâm không gian chiến dịch, khống chế các vùng xung quanh; đồng thời cũng là cao điểm xa các trận địa pháo binh Đắk Mót - Plei Cần của Mỹ. Nên dc QGP chọn làm điểm quyết chiến của chiến dịch.

Tuy nhiên, Lý thuyết là thế, nhg tổ chức trận địa, con người như thế nào để chốt trụ chiến đấu dằng dai được với mưa bom đạn của Mỹ mới là cái đáng kể. Mỹ ghi nhận QGP làm chiến hào rất chắc chắn & phức tạp. Bom ko dễ phá hủy các chiến hào này, và nó loằng ngoằng khiến bb Mỹ như rơi vào ma trận, dễ bị phục kích tứ phía (dù đã có kha khá thông tin từ mr Hồng).

Cụ đọc lại hồi ký của cụ An đi, tay chiêu hồi đó có trong hồi ký cụ An nói qua trước khi mở chiến dịch.
Nhưng vấn đề quan trọng trong hồi ký của cụ An là mở chiến dịch đó, mình đã chọn quyết chiến điểm là điểm cao 875 (chỉ là một yên ngựa, ko có ý nghĩa chiến thuật lắm đâu)
Thêm hồi ký nhà báo Neil Sheehan "Sự lừa dối hào nhoáng" có viết về trận đánh đó

 

[Bachsima]

Điểm cao 875 có địa hình khá đặc biệt, là cửa ngõ và là nấc thang đầu tiên bước lên dãy Ngọc Tô Ba - một trong những khu căn cứ của ta. Từ vùng căn cứ ngã ba biên giới Đông Dương muốn vào khu vực tác chiến chiến dịch phải đi qua khu vực 875. Địa hình ở dây phần lớn là rừng già, cây to, cao, cành lá ken dày kín đáo, phía dưới là cây nhỏ có thể quan sát từ 100 đến 200m. Đất ở đây thuộc loại đất đỏ ba-dan tiện cho việc đào hầm hào và công sự chiến đấu. Tại điểm cao 875, tiểu đoàn 2 trung đoàn 174 tổ chức hai lực lượng chốt và cơ động. Lực lượng chốt do đại đội 7 đảm nhiệm được tăng cường đại đội công binh xây dựng trận địa chốt nhiều tầng chắc chắn. Lực lượng cơ động do 2 đại đội của tiểu đoàn 2 và 1 đại đội trợ chiến được tăng cường đứng chân ở đồi Không Tên (tây điểm cao 875) làm nhiệm vụ vận động tiến công. Tiểu đoàn pháo hỏa tiễn ĐKB của Mặt trận do Bộ tư lệnh chiến dịch nắm để chi viện chung.
…
Nó có đốt - và đốt nhầm chính nó
Cụ chịu khó đọc cho kỹ. Còn nhìn bản đồ - cụ đốt hết bằng niềm tin!

......
Sau này những điểm cao kiểu đồi 875 nó chụp một quả BLU-82 hay CBU-55 là xong trận!

Thật à, chiên da Doppler đưa ra một chiến lệ "một quả xong trận" để cổ vũ phe ngọe cái nào.
Bỏ Xuân Lộc ra nhé, vì sau bom thì Đảo bị xong phim do bỏ qua.

 

[Hà Tam]

Một ông trung sĩ pháo binh (có thể là vệ binh) thì nắm thế nào hết ý đồ chiến thuật của cấp chỉ huy được, thậm chí chưa chắc được xem bản đồ bố trí, nhưng qua mấy sử gia sa lông OF thành ra nắm hết rồi.
Toàn biết tuốt.

Đúng rồi cụ, một lính cấp hạ sĩ quan hầu như không biết gì về bản đồ tác chiên của cấp trên, phải là cấp sĩ quan chỉ huy mối biết phần nào kế hoạch, về các đơn vị liên quan trong chiến dịch, lính trung sĩ thậm chí đọc bản đồ còn chả biết gì. Có thể tay này là lính thông tin hay trinh sát pháo đi điều tra khảo sát địa hình cho pháo, có biết chút ít về đơn vị thôi.
P/s: Cụ Ngao5 và các cụ khác: các bản đồ quân sự tỷ lệ 1:50K, 1:100K do công binh Mỹ thiết lập dùng trong VNW thường xài lưới UTM, các đơn vị đo như cao độ trong bản đồ có cả "meter" và "feet". Trong các bài cụ Ngao5 đưa trên, cao độ 875, 820, ... là đang dùng đơn vị đo nào met hay feet.
Riêng bản đồ 1:250K của Mỹ hay dùng cho KQ, số đo dùng feet.

 

[Bachsima]

Đúng rồi cụ, một lính cấp hạ sĩ quan hầu như không biết gì về bản đồ tác chiên của cấp trên, phải là cấp sĩ quan chỉ huy mối biết phần nào kế hoạch, về các đơn vị liên quan trong chiến dịch, lính trung sĩ thậm chí đọc bản đồ còn chả biết gì. Có thể tay này là lính thông tin hay trinh sát pháo đi điều tra khảo sát địa hình cho pháo, có biết chút ít về đơn vị thôi.
P/s: Cụ Ngao5 và các cụ khác: các bản đồ quân sự tỷ lệ 1:50K, 1:100K do công binh Mỹ thiết lập dùng trong VNW thường xài lưới UTM, các đơn vị đo như cao độ trong bản đồ có cả "meter" và "feet". Trong các bài cụ Ngao5 đưa trên, cao độ 875, 820, ... là đang dùng đơn vị đo nào met hay feet.
Riêng bản đồ 1:250K của Mỹ hay dùng cho KQ, số đo dùng feet.

Đọc hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì cụ An chẳng biết Vũ Hồng là ai, cho nên Hồng chỉ có thể biết phiên hiệu đơn vị của mình, các đơn vị bạn phối thuộc là hết, vị trí cụ thể, ý đồ cấp trên có thể nói là không biết gì.
Thấy phía Mỹ có nhắc nhiều đến trận ở cao điểm 861-861 Hill, trong hồi ký không thấy nhắc.

 

[Hà Tam]

Đọc hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì cụ An chẳng biết Vũ Hồng là ai, cho nên Hồng chỉ có thể biết phiên hiệu đơn vị của mình, các đơn vị bạn phối thuộc là hết, vị trí cụ thể, ý đồ cấp trên có thể nói là không biết gì.
Thấy phía Mỹ có nhắc nhiều đến trận ở cao điểm 861-861 Hill, trong hồi ký không thấy nhắc.

Cụ nào co điều kiện tiêp cận được tài liệu bên quân ta, đọc chiến lệ trận nổi tiếng này mới có thể biết cụ thể như thế nào.

 

[Bastion.P]

Trận này pháo binh ĐKB do sư đoàn nắm để điều phối chung cho cả chiến dịch, nên bên pháo bình (ĐKB?) có thể có nhiều thông tin về các đơn vị khác tham gia cd ?.

Đọc hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì cụ An chẳng biết Vũ Hồng là ai, cho nên Hồng chỉ có thể biết phiên hiệu đơn vị của mình, các đơn vị bạn phối thuộc là hết, vị trí cụ thể, ý đồ cấp trên có thể nói là không biết gì.
Thấy phía Mỹ có nhắc nhiều đến trận ở cao điểm 861-861 Hill, trong hồi ký không thấy nhắc.

Cụ nào co điều kiện tiêp cận được tài liệu bên quân ta, đọc chiến lệ trận nổi tiếng này mới có thể biết cụ thể như thế nào.

 

[Bastion.P]

Rất nhiều địa đạo liên kết giữa các lớp chiến hào, công sự; gồm cả địa đạo để rút lui.

 

[korosan]

ĐỒI THỊT BĂM TRẬN ĐÁNH TÀN KHỐC TRÊN NÚI A BIA TỪ NGÀY 11 ĐẾN NGÀY 20 THÁNG 5 NĂM 1969 | Trái tim Việt Nam Online

Hi các bác...e đã trở lại rồi đây...hôm nay e bắt tay vào dịch cuốn này để mọi mọi người biết thêm về trang sử hào hùng của quân đội, nhân dân ta [img]...

ttvnol.com

Bên TTVNOL có bác Ngthi96 dich quyển này, các bác vào đọc mới thấy kinh hoàng vì mặt độ bom pháo của Mỹ , không hiểu như thế mà bô đội bên mình vẫn có thể trụ được. Nói chúng bác nào có thời gian mà dịch sách giúp anh em có cái nhìn từ phía bên kia thì mới hay.

 

[X0000]

Đọc hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì cụ An chẳng biết Vũ Hồng là ai, cho nên Hồng chỉ có thể biết phiên hiệu đơn vị của mình, các đơn vị bạn phối thuộc là hết, vị trí cụ thể, ý đồ cấp trên có thể nói là không biết gì.
Thấy phía Mỹ có nhắc nhiều đến trận ở cao điểm 861-861 Hill, trong hồi ký không thấy nhắc.

Hồi ký cụ An có nói là một tay vệ binh đào ngũ

 

[Bastion.P]

Sau những cố gắng tiến công chia cắt đội hình đối phương ở khu vực Ngọc Cam Liệt và Ngọc Dơ Lang không thành công, Bộ chỉ huy Mỹ buộc phải tìm cách chiếm cho được Cao điểm 875 làm bàn đạp khống chế, thực hiện đòn đánh vu hồi vào sau lưng đội hình chiến dịch của QGP.

Ngày 17 tháng 11, hai Tiểu đoàn 1 và 2 thuộc Lữ đoàn 173 QĐHK bắt đầu tiến công để chiếm Cao điểm 875. Khi quân Mỹ chưa đến 875 đã bị Trung đoàn 66 chặn đánh, diệt từng bộ phận; Tiểu đoàn 2 QĐHK tiếp tục tiến lên 875. Nhưng tại đây, Đại đội 7 thuộc Trung đoàn 174 của QGP đã bí mật xây dựng cao điểm thành điểm chốt kiên cố. Khi quân Mỹ tiến lên, Đại đội 7 nổ súng chặn đứng được đội hình Mỹ trước chiến hào, một bộ phận xuất kích đánh tạt sườn đã tiêu diệt một số địch. Sư đoàn 1-QGP tổ chức pháo kích trận địa hỏa lực của Mỹ ở nam Ngọc Dơ Lang, điểm cao 530, phá hủy 5 pháo 105mm, 3 cối 106,7mm. 13 giờ ngày 17 tháng 11, 1 trung đội của đại đội 11, tiểu đoàn 6 QGP phòng ngự ở điểm cao 1338 đã đánh bại 10 đợt phản kích của QDDHK, diệt 100 lính Mỹ.

Sáng 18 tháng 11, hai tiểu đoàn 1 và 2 của trung đoàn 503 Mỹ chia làm 2 mũi tiến công về điểm cao 875; tiểu đoàn 1 Mỹ tiến theo sườn tây bắc điểm cao 882, đến 13 giờ 30 phút bị tiểu đoàn 8 và 1 đại đội của tiểu đoàn 9 thuộc trung đoàn 66 chặn đánh và ghìm chặt tại đây diệt 90 tên, thu 6 súng. Tiểu đoàn 2 Mỹ từ cao điểm 845 tiến chiếm đồi "biệt kích" ở tây bắc điểm cao 875 khoảng 1 km để tạo bàn đạp đánh sang 875. Cùng thời gian, ở đông 875, hai đại đội biệt kích, thám báo từ bãi LZ tổ chức tiến công vào điểm cao 875. Từ lúc 8 giờ 30 phút ngày 18 đến 11 giờ ngày 19, đại đội 7 của tiểu đoàn 2-QGP đã chịu đựng hỏa lực phi pháo ác liệt của Mỹ (có cả B52), liên tục đẩy lùi các đợt tiến công của Mỹ, giữ vững 875. Trong lúc lính Mỹ đang tập trung lực lượng đánh lên 875, tiểu đoàn 2 (thiếu đại đội 7) và 1 đại đội của tiểu đoàn 1 trung đoàn 174 bí mật vận động tiếp cận đội hình Mỹ từ bên sườn và phía sau. 14 giờ ngày 11, sau khi QGP bắn 30 quả đạn cối vào sở chỉ huy Mỹ, 4 mũi của QGP đồng loạt xung phong vào đội hình lính Mỹ đang tập trung ở đồi Yên Ngựa, dưới chân điểm cao 875. Bị đánh bất ngờ, đội hình Mỹ rối loạn. Chớp thời cơ, đại đội 7 từ điểm cao 875 cũng xuất kích đánh xuống. Đến 17 giờ, phần lớn lính Mỹ bị tiêu diệt, số còn lại bỏ chạy bị trúng bom và đạn pháo của Mỹ chết một số. Trận đánh đã loại khỏi vòng chiến 300 tên Mỹ, ta thu 18 súng AR15 và 6 máy thông tin vô tuyến điện. Sau đó trung đoàn cho đại đội 7 chốt lại tại điểm cao 875, còn trung đoàn rút về phía sau củng cố.

Ngày 19 tháng 11, lực lượng QGP chốt ở điểm cao 1262 đánh lui 5 đợt phản kích của QDDHK, diệt 70 tên Mỹ. Ngày 20 tháng 11, chốt ở điểm cao 1294 diệt 20 tên lính Mỹ.

Không chiếm được cao điểm, quân Mỹ lại cho từng tốp B-52 và phản lực liên tiếp giội bom gần như san phẳng ngọn đồi, rồi lại tiến lên, nhưng lại bị Đại đội 7 đánh bật xuống. Trước chiến hào, quân Mỹ bắn xối xả, lựu đạn Mỹ ném vào chiến hào, bộ đội nhặt ném trả lại. Giao tranh ác liệt gây thương vong lớn cho cả hai bên. Tổ chiến đấu 3 người gồm Phùng Quang Chí, Bùi Xuân Lộc và Đỗ Văn Chuyên (thuộc đại đội 7) được QGP ghi nhận đã đẩy lùi hàng chục đợt phản công chỉ bằng B-40, súng AK và lựu đạn, tiêu diệt được 102 tên Mỹ, lập kỷ lục về thành tích diệt địch của một tổ 3 người trong một trận chiến đấu.

 

[NNS]

Tài liệu tình báo cho thấy nó nắm được hết ý đồ của Sư 1 nhà mình! Đội chiêu hồi trước đó khai kha khá kế hoạch tác chiến của Sư 1!
Còn lúc hành quân tìm diệt ở thực địa lại là câu chuyện khác!

1 thằng lính chiến thì đc đưa cho 1 khẩu AK với cơ số đạn, lựu với gạo rang rồi đào cái hào ngồi đó núp và bắn chứ em nghĩ chả biết đc cái mẹ gì mà khai báo thông tin gì giá trị nhiều, căn bản lính thì chả đc biết gì nhiều về chiến lược, tác chiến cấp tiểu đoàn, chứ đừng nói chi đến sư đoàn bộ

 

[detector]

Tài liệu tình báo cho thấy nó nắm được hết ý đồ của Sư 1 nhà mình! Đội chiêu hồi trước đó khai kha khá kế hoạch tác chiến của Sư 1!
Còn lúc hành quân tìm diệt ở thực địa lại là câu chuyện khác!

Theo hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì trận này phía mình có kế hoạch đánh khá hay, đầu tiên là tấn công Ngọc Bơ Biêng để uy hiếp Tân Cảnh, nhử Mỹ đổ quân xuống tiếp viện và đổ quân xuống chặn hậu Quân Giải phóng. Quân Giải phóng đánh bọn đổ xuống này thì Mỹ lại tiếp tục đổ quân chặn hậu, cứ tiếp tục như thế 3 lần thì nhử được quân Mỹ đến điểm cao 875 để tiêu diệt. Điểm cao 875 sát biên giới Campuchia được chọn làm quyết chiến điểm, lúc đầu cụ Trung đoàn trưởng được giao chốt ở đây còn không tin là nhử được Mỹ đến tận đó, cụ An phải hứa là sẽ điều được 1 tiểu đoàn Mỹ đến cho cụ kia tiêu diệt. Cách đánh là dùng hầm hố, công sự vững chắc để trụ cứng trên chốt, sau đó cho lực lượng cỡ trung đoàn đánh bọc hậu và tạt sườn quân Mỹ đang tấn công chốt.
Bản thân cái đồi 875 này chả có ý nghĩa chiến thuật chiến lược gì nên bọn Mỹ không nghĩ mình lại chốt cứng ở đây. Sau khi Quân Giải phóng rút, bọn Mỹ chiếm rồi cũng rút.

Cụ An cũng nói trong hồi ký là cậu vệ binh kia tiết lộ được điểm mở màn chiến dịch, nhưng các ý đồ sâu xa về sau thì không ảnh hưởng gì mấy.
Gửi các cụ audio hồi ký của cụ An về trận này để các cụ có thêm thông tin:

 

[Tookies]

Đọc hồi ký "Chiến trường mới" của cụ Nguyễn Hữu An thì cụ An chẳng biết Vũ Hồng là ai, cho nên Hồng chỉ có thể biết phiên hiệu đơn vị của mình, các đơn vị bạn phối thuộc là hết, vị trí cụ thể, ý đồ cấp trên có thể nói là không biết gì.
Thấy phía Mỹ có nhắc nhiều đến trận ở cao điểm 861-861 Hill, trong hồi ký không thấy nhắc.

1 sự kiện tháng 11 ấy thôi. Chứ trong toàn bộ chiến dịch Mc Arthur nó lẻ tẻ các chi tiết tình báo nó thu về ý đồ tác chiến của sư 1.
Nên bọn nó mới mở các trận tìm diệt. Trận 875 chỉ là 1 trong số series các trận giao tranh kéo dài từ tháng 8.
875 là vùng tác chiến bọn 173rd phụ trách. Còn trong tháng 11 thương vong của nó rất nặng.
Bọn nó phân vùng tác chiến (AO) quanh các căn cứ điểm hoả lực (FSB) để tận dụng yểm hộ của pháo binh!
Tay đào ngũ là pháo binh - nên nó chắc cũng biết nhiều! Mấy tháng sau còn cả mấy tay cán bộ cấp cao cũng chiêu hồi.
1967 vùng Dak to sơ sơ có các trận lớn thương vong bên Mỹ rất nặng như:

• Battle of the Slopes 15–23 June 1967
• Hill 830, 10 July

Battle in the Hills—Operation MacArthur - từ 28/10

• Hill 724
• Ngok Kom Leat
• Hill 823
• The FSB 16 Fight (hill 889)
• Hill 882
• Hill 875
• Hill 530
• Hill 1338

Bọn nó thống kê KIA riêng trận Dakto theo các đơn vị tác chiến từng ngày 1 rất chi tiết!

….