[TT Hữu ích] Trận Dak To và trận chiến đẫm máu Đồi 875 tháng 11/1967

[vừa đi vừa láii]

Ta chuẩn bị trận địa, dụ địch tới đánh mà...ta mất 1400 còn địch mất 280 ???

Tổn thất bên Mỹ ít nhỉ? Trận nào em cũng thấy chỉ trên dưới 100 em thế nào mà tổng kết đến 58k. Không biết trận nào Mỹ tổn thất nặng nhất đây?

 

[dannongthon]

Tổn thất bên Mỹ ít nhỉ? Trận nào em cũng thấy chỉ trên dưới 100 em thế nào mà tổng kết đến 58k. Không biết trận nào Mỹ tổn thất nặng nhất đây?

58 nghìn em cho 8 năm ( từ 1964 tới 1972), trung bình hơn 7 nghìn Mẽo tèo mỗi năm! Chia đều 360 ngày mẽo tèo 30 em một ngày, đều như vắt chanh! Chưa kể số 5 K Nam Triều Tiên và ngụy! Dù mẽo y tế tốt, hậu cần xịn cộng với vũ khí ngon! Nếu tính cả con số thương tích loại khỏi vòng chiến đấu thì dân Mẽo khóc cũng phải thôi! Kéo dài thêm thời gian thì Mẽo chịu sao nổi giá máu và chi phí!

 

[vừa đi vừa láii]

58 nghìn em cho 8 năm ( từ 1964 tới 1972), trung bình hơn 7 nghìn Mẽo tèo mỗi năm! Chia đều 360 ngày mẽo tèo 30 em một ngày, đều như vắt chanh! Chưa kể số 5 K Nam Triều Tiên và ngụy! Dù mẽo y tế tốt, hậu cần xịn cộng với vũ khí ngon! Nếu tính cả con số thương tích loại khỏi vòng chiến đấu thì dân Mẽo khóc cũng phải thôi! Kéo dài thêm thời gian thì Mẽo chịu sao nổi giá máu và chi phí!

Chính ra độ khốc liêt thì chiến tranh Triều Tiên ác hơn. 3 năm mà Mỹ tốn 35k em.
Em đang hóng xem trận nào Mỹ chết nhiều nhất ở vnw

 

[X0000]

58 nghìn em cho 8 năm ( từ 1964 tới 1972), trung bình hơn 7 nghìn Mẽo tèo mỗi năm! Chia đều 360 ngày mẽo tèo 30 em một ngày, đều như vắt chanh! Chưa kể số 5 K Nam Triều Tiên và ngụy! Dù mẽo y tế tốt, hậu cần xịn cộng với vũ khí ngon! Nếu tính cả con số thương tích loại khỏi vòng chiến đấu thì dân Mẽo khóc cũng phải thôi! Kéo dài thêm thời gian thì Mẽo chịu sao nổi giá máu và chi phí!

Đánh nhau trực tiếp thì tính chỉ khoảng 6 năm thôi cụ. 03/1965 Mỹ mới trực tiếp đổ bộ vào Việt Nam, trước đó là chỉ là cố vấn. Đến cuối năm 1970 Mỹ đã chủ yếu hỗ trợ hỏa lực cho quân đội VNCH thôi.

 

[X0000]

Chính ra độ khốc liêt thì chiến tranh Triều Tiên ác hơn. 3 năm mà Mỹ tốn 35k em.
Em đang hóng xem trận nào Mỹ chết nhiều nhất ở vnw

Chiến tranh Triều Tiên Mỹ còn đánh nhau với cả triệu Chí nguyện quân của Trung quốc (và với không quân Liên xô) nữa mà cụ.

 

[IP man]

Tổn thất bên Mỹ ít nhỉ? Trận nào em cũng thấy chỉ trên dưới 100 em thế nào mà tổng kết đến 58k. Không biết trận nào Mỹ tổn thất nặng nhất đây?

Đây là số dead, còn số casualities thì gấp nhiều lần.
Số liệu tất cả các bên đưa ra đều là số phake nên chẳng biết thật sự là bao nhiêu đâu cụ.
Nói chung em thích xem các kênh phân tích khác quan, dẫn số liệu phải nghe cả 2 tai chứ chẳng thiên về bên nào.
Như cái số liệu trong chiến dịch Pleime liên quan đến trận Iadrang mà cụ chủ mới mở mấy hôm trước. Số nó cũng lệch lắm, mà bọn Tây thì nó hay dẫn số liệu của Mẽo, các cụ nhà ta thấy chữ tiếng Anh đã hết cả hồn cứ coi là chân lý luôn

 

[Bastion.P]

Mục tiêu của các chiến dịch vùng B3 luôn là phân tán tập trung của Mỹ, phối hợp với toàn miền (giải tỏa áp lực cho B2, B5, bảo vệ đường mòn HCM). Chứ ít khi mang ý nghĩa chiến lược cụ thể. Nhg các cụ B3 làm quá tốt, đụng độ Mỹ là toàn trận kinh hoàng.

Như trận Dak to 67 này là để cứu B2 đang bị Mỹ càn quét mạnh lấy thành tích đi vận động bầu cử. Phụ thành chính luôn, làm Johnson xin rút thôi ko tái cử nữa.

Năm 1967 ở vùng Dakto Tân Cảnh và Khe Sanh là những trận đánh quanh các fire base, kéo Mỹ ra (bằng cách bắn thẳng vào căn cứ bằng pháo trên cao) mà diệt bằng các điểm chốt được bố trí hầm hào để cơ động, có yểm trợ bằng cối, pháo; phía Mỹ thì dùng phi pháo áp chế, trực thăng đổ bộ để giải quyết các điểm chốt, các điểm hỏa lực (hay dùng là cối M43) của phía ta.
Sau mấy chục năm nhìn lại thì kết quả cũng không nghiêng rõ về bên nào, chủ yếu do phía Mỹ có bài B52 xóa trận địa nên ta dù có lợi thế cũng phải rút

 

[temuchin]

Mình chả thắng trận nào cả, nói thế cho vuông, cụ Giáp phỏng vấn cũng bảo thế. Thua cả mà thắng trận cuối cùng. Thắng thế nào được với lính Mĩ, rồi sự yểm trợ của máy bay, pháo binh như thế.

Ko thắng nhưng làm kế hoạch và chiến lược của Mỹ bị phá sản hoàn toàn. Đẩy Mỹ vào thế cố đấm ăn xôi, thiêu quân lấy chiến thắng danh dự cho một trận đánh. Kiểu đánh cờ ăn đc mấy con tốt ghẻ nhưng thế cờ đã bất lợi mất rồi, càng đánh sẽ càng thua!

 

[Bachsima]

Mình như ông 50 cân đấm nhau với ông một tạ, không hy vọng vào những cú đấm đo ván mà dùng nhiều cú đánh vào yếu huyệt cũng như phần đi chuyển để đối phương chậm chạp đi và đổ gục dưới sức nặng của chính mình. Mỹ để duy trì ưu thế quân sự đã phải đổ bao tiền của, nhân mạng, cuối cùng không chịu nổi mà rút. Các trận đồi 875 hay Iadrang là điển hình cho kiểu đánh tiêu hao này. Cũng không nhiều nước đánh được kiểu này đâu.

 

[.Bo My]

Tổn thất bên Mỹ ít nhỉ? Trận nào em cũng thấy chỉ trên dưới 100 em thế nào mà tổng kết đến 58k. Không biết trận nào Mỹ tổn thất nặng nhất đây?

thống kê của Mỹ thì bó tay rồi. Đã có lần em tra số liệu Mỹ thì cứ lúc nào ta đánh lớn là tự nhiên chúng nó chết ít hẳn hơn bình thường! Ngay cả số liệu 58k Mỹ chết đến giờ vẫn còn bổ sung liên tục, có nhiều chú được đưa sang chết ở nước khác do lỗi đánh máy!

 

[.Bo My]

Sau mấy chục năm nhìn lại thì kết quả cũng không nghiêng rõ về bên nào, chủ yếu do phía Mỹ có bài B52 xóa trận địa nên ta dù có lợi thế cũng phải rút

2 bên đều dùng tỉ lệ thương vong giữa 2 bên đạt yêu cầu để báo thắng.Phải là tỉ lệ kill-loss thật chứ không phải là báo cáo. Nếu Mỹ thắng thì chúng ta sẽ thấy hàng triệu người Mỹ ở VN còn nếu ta thắng thì người Việt sẽ có hàng triệu ở Mỹ.

 

[Bachsima]

2 bên đều dùng tỉ lệ thương vong giữa 2 bên đạt yêu cầu để báo thắng.Phải là tỉ lệ kill-loss thật chứ không phải là báo cáo. Nếu Mỹ thắng thì chúng ta sẽ thấy hàng triệu người Mỹ ở VN còn nếu ta thắng thì người Việt sẽ có hàng triệu ở Mỹ.

Bên mình có đoạn hạ quyết tâm chiến dịch, quansu là biện pháp để đạt mục đích c.h.t.rị, cái này Tây không hiểu, trong khi ta ngay từ đầu đã là đội Tuyên truyên giải phóng quân.

 

[IP man]

thống kê của Mỹ thì bó tay rồi. Đã có lần em tra số liệu Mỹ thì cứ lúc nào ta đánh lớn là tự nhiên chúng nó chết ít hẳn hơn bình thường! Ngay cả số liệu 58k Mỹ chết đến giờ vẫn còn bổ sung liên tục, có nhiều chú được đưa sang chết ở nước khác do lỗi đánh máy!

Việc danh sách của Mẽo bổ sung liên tục là do những trường hợp mất tích Missing In Action - MIA thì ko được tính là dead. Đội này có thể đã tử thật nhưng ko tìm được body (ví dụ như phi công bị bắn hạ, rơi béng trong rừng) thì vẫn tính là MIA, thậm chí nó vẫn lên lương, lên quân hàm đều.
Bây giờ hàng năm Mỹ và VN vẫn hợp tác trong việc tìm kiếm lính Mỹ mất tích (thực chất là tìm body) mỗi năm lại ra được vài chục ca là bổ sung danh sách liên tục thôi.
Năm 2001 còn có vụ rơi máy bay của đoàn tìm kiếm MIA, cả VN và Mỹ còn hi sinh thêm mười mấy người.

16 người chết trong tai nạn máy bay ở Quảng Bình

Chiếc trực thăng Mi-17 do Nga sản xuất, chở đoàn tìm người Mỹ mất tích trong chiến tranh, hôm qua (7/4) đã đâm xuống sườn núi tại xã Thanh Trạch, huyện Bố Trạch, Quảng Bình, cách Hà Nội khoảng 450 km về phía nam. Toàn bộ 9 người Việt và 7 người Mỹ đi trên máy bay đã tử nạn.

vnexpress.net

Thời điểm đó Mỹ còn 1.500 lính thuộc dạng “mất tích”.

 

[chanthat123]

Tào lao. Cụ lấy văn hóa hủ nho của cụ ra áp đặt cho lính Mỹ ah ?

TRong khi quân ta thì: đường ra trận mùa này đẹp lắm, tụi nó thì xóc lọ trong rừng thẳm?

 

[Tookies]

thống kê của Mỹ thì bó tay rồi. Đã có lần em tra số liệu Mỹ thì cứ lúc nào ta đánh lớn là tự nhiên chúng nó chết ít hẳn hơn bình thường! Ngay cả số liệu 58k Mỹ chết đến giờ vẫn còn bổ sung liên tục, có nhiều chú được đưa sang chết ở nước khác do lỗi đánh máy!

2 cuộc chiến ở Lào và Cam không được quốc hội Mỹ thông qua - nên coi như 2 cuộc chiến bí mật! Chủ yếu là không quân. Bọn không quân Mèo đến tận giờ vẫn khóc lóc vì không được hưởng chế độ + nhiều thứ khác mà CCB Mỹ được hưởng! MIA ở 2 chiến trường này rất nhiều - nhất là bọn RT - thám báo Mỹ. Chiếm đến 90% MIA của lực lượng đặc biệt Mẽo tham chiến!
Chính sách MIA của nó: dù đã ăn đạn, được xác nhận đã chết; bị bỏ lại - không thu được xác. Đều coi là MIA cho đến khi thu hồi được thi hài!
Nó làm công tác tử sĩ rất kỹ; không như các cụ vẽ hươu đâu. Nhà mình lúc đánh nhau thiệt hại nặng còn chán đời làm công tác tử sĩ qua loa - nên ngay trong Ký ức Tây Nguyên còn phải kêu!

(Chuyện MIA lên quân hàm là các cụ tưởng tượng ra
Mấy thằng lính kỹ thuật sống mấy chục năm vẫn còn là thượng sĩ già. Chỉ lên lương, không thăng quân hàm.)

Bọn thám báo này lặn lội trên đường dây 559 trinh sát + nghe trộm hữu tuyến nhà mình cũng ác đấy!

Chiến trường Lào bomb đạn còn ác liệt hơn miền Nam. Chẳng qua không có giao chiến bộ binh Mỹ nên bị xem nhẹ. Nhất là đội trẻ sau này làm thi đua khen thưởng chiến trường Lào + Cam chẳng hạn!

Còn sót ông HĐH làm ông bình vôi, dựng 1 đám bát nháo ăn tiền xương máu anh em QTN!

Năm ngoái các cụ CCB tâm huyết mãi mới làm được cái phong anh hùng cho quân tình nguyện Lào.

 

[Tookies]

Chiến tranh Triều Tiên Mỹ còn đánh nhau với cả triệu Chí nguyện quân của Trung quốc (và với không quân Liên xô) nữa mà cụ.

Độ ác liệt về bom thì Triều Tiên chỉ là số lẻ so với VNW!
Bọn KQ Mỹ nó cho số liệu thống kê năm 1973 thì so như thế này.

Cá nhân em tiếp xúc được 1 vài nhân vật còn sống có trong hồi ký của cụ Nguyễn Hữu An; Lê Trọng Tấn; Hoàng Minh Thảo… thì thấy các cụ ấy viết nhẹ đi nhiều + đúng bản chất những con người kia.

Khi hoà bình thì thói hư tật xấu bộc lộ hết, lúc đánh nhau thì rúc hang hót như khướu về lập trường tư tưởng!

Cụ có thời gian thì dịch cho anh em một quyển. Đội bên ttvnol thấy nhiều bác dịch đọc hay vãi .

Em chả dại. Mới có tý minh hoạ số liệu mà vài chú quen nghe 1 tai đã cắn như choá dại.

 

[.Bo My]

Độ ác liệt về bom thì Triều Tiên chỉ là số lẻ so với VNW!

Có bài về danh tướng Israel sang thăm VNCH để tư vấn. Nhìn thấy 1 đại đội Mỹ mà chơi lượng đạn pháo bằng cả nước Israel dùng trong Chiến tranh 6 ngày! Choáng!

 

[A97]

Bên mình có đoạn hạ quyết tâm chiến dịch, quansu là biện pháp để đạt mục đích c.h.t.rị, cái này Tây không hiểu, trong khi ta ngay từ đầu đã là đội Tuyên truyên giải phóng quân.

Cụ coi thường Tây quá.
Clausewitz nói "chiến tranh là chính trị theo một cách khác". Khi chính trường bất lợi, Nixon lại đẩy mạnh chiến tranh. Dùng chiến tranh cho mục đích chính trị là chuyện ngàn năm nay vẫn vậy.

 

[Tookies]

Có bài về danh tướng Israel sang thăm VNCH để tư vấn. Nhìn thấy 1 đại đội Mỹ mà chơi lượng đạn pháo bằng cả nước Israel dùng trong Chiến tranh 6 ngày! Choáng!

Cụ chột Moshe Dayan lúc chán đời sang VN làm phóng viên, cụ ý đã phán là Mỹ không thắng được ở VN.
Xem cụ ý chỉ huy Israel hay thật! Chắc cũng rút nhiều bài học từ VNW để phệt đội Arab

 

[Bachsima]

Cụ coi thường Tây quá.
Clausewitz nói "chiến tranh là chính trị theo một cách khác". Khi chính trường bất lợi, Nixon lại đẩy mạnh chiến tranh. Dùng chiến tranh cho mục đích chính trị là chuyện ngàn năm nay vẫn vậy.

Tây lấy oánh nhau làm cánh tay nối dài của kinh tế, như oánh Iraq thì nắm luôn ngành dầu, oánh Syria cũng nhăm nhăm nắm vùng dầu mỏ ở đó, ở Áp gà, oánh rõ lâu thì toàn bộ dịch vụ sửa máy bay lại do các nhà thau Mỹ nắm trọn. Nghĩa là ct nếu có , cũng được thoả mãn khi kinh tế đã nắm chắc.