Topic tìm hiểu về lịch sử Việt Nam

[Lexus430sc]

Trong Bình Ngô Đại Cáo, Nguyễn Trãi viết:

Tự Triệu Đinh Lý Trần chi triệu tạo ngã quốc,
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương

Tạm dịch

Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời xây nền độc lập,
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương

Các bác già hói mần sử tưng bừng tán vã, rầng Trãi khẳng định quốc gia Đại Việt đã hoành tráng từ Triệu Tám hoánh, sáu ngàn năm, chả khác Tầu, hehe.

Triệu ý là Triệu nào?

Các già hói bảo, là Triệu Đà, tức Triệu Vũ Đế, Zhao Wu Di, hay Nam Việt Vũ Vương, Nan Yue Wu Wang. Thế nó mới xứng đứng sánh Hán ở vế kia của câu, tương tự Đinh, Lý, Trần sánh Đường, Tống, Nguyên, hehe.

Ui khát vọng tiện mọn. Có nhất thiết buộc bố mình phải già ngang bố thằng hàng xóm vậy hông Trãi?

Nguyễn Trãi chắc chắn đã nhét nhà Triệu vào Ping Wu, đơn giản vì niêm luật khắt khe văn thể Cáo.

Còn các già hói  chắc chắn tung họ Triệu như một kỳ bùa, đơn giản vì nết thủ dâm bất hủ ngàn đời

Triệu ý là Triệu nào?

Chính là Triệu Đà, Zhao Tuo, đương nhiên, hehe.

Mời các cụ gúc Zhao Tuo, hehe.

Vấn đề ở chỗ, Triệu Đà không là Việt.

Tượng Triệu hiện đang hiện hĩu tại Thạch Gia Trang, thủ phủ châu Hà Bắc nước Tầu, cách ta nhiều ngàn câylômếch, xa hơn cả Bắc Kinh, Thượng Hải.

Triệu không phải ta, là tầu.

Sao Trãi tự dưng nhận vơ vô duyên vãi đạn?

À, do Triệu từng mần vua Âu Lạc, Xứ ta thuở man rợ.

Tư Mã Thiên chép trong Sử Ký, rầng Triệu lobby các Tộc Trưởng Âu Lạc mà được nghiệp bávương, bụp phát vung xiền nên Nam Vũ Đế. Hehe té ra lobby là văn hóa cổ truyền tông dật.

Dưng các già hói mần sử chả nghe. Bọn khăng khăng cãi Triệu cưới bé gái cô An, vua Âu Lạc, tên Mỵ Châu, cho bé giai mình, tên Trọng Thủy. Lại lừa An cho Thủy ở rể, rùi nháy Thủy ăn cắp hàng nóng của An, rùi nướng An thơm lừng như hotdog hehe.

 Điều nghiên tộc phả Triệu, chả bé nào tên Trọng Thủy, lấy vợ Châu, tự vẫn dưới giếng. 

Công lao nhường bấy, cớ gì bị xóa danh?

 

[Kingpin]

bác lexus đi xe địep ăn nói thfi tục thôi rồi
cháu cũng biết bác tài cao chém giỏi nhưng mà bác bớt văng cho cháu nhờ .
bác ăn nói văng như thế cháu thấy bác giống hàng cá không FUN
giọng văn của bác cháu biết na ná ở đâu nhưng mỗi nơi chơi 1 kiểu nhá bác đừng cứ nghĩ như thế là hay.

 

[Lexus430sc]

bác lexus đi xe địep ăn nói thfi tục thôi rồi
cháu cũng biết bác tài cao chém giỏi nhưng mà bác bớt văng cho cháu nhờ .
bác ăn nói văng như thế cháu thấy bác giống hàng cá không FUN
giọng văn của bác cháu biết na ná ở đâu nhưng mỗi nơi chơi 1 kiểu nhá bác đừng cứ nghĩ như thế là hay.

Để em edit, mới thế cụ đã bảo tục thì bó tai.

 

[Laixebk]

Nếu có dịp mời cụ lên Thái Nguyên thăm bảo tàng các dân tộc Viêt Nam. Ngày xưa là bảo tàng Việt Bắc ấy ạ. Ở đây nói rõ lắm nhưng em cũng chả nhớ lắm nên ko dám trả nhời cụ!

EM vào đó rồi nhưng mà lúc ra chẳng nhớ gì cả ngoài ấn tượng với cái nhà Rông to đoành gần lối cửa vào rẽ trái. Chắc phải vào đó thêm vài lần nữa.

 

[CIB]

cháu đi chết đây h này có ng hỏi Chử đồng tử tại sao lại là 1 trong Tứ bất tử

Hỏi nghiêm túc đấy cụ, trước khi cụ đi thì cụ giả lời mở mang cho cháu cái đã nhớ

 

[Bóng Chày]

bác lexus đi xe địep ăn nói thfi tục thôi rồi
cháu cũng biết bác tài cao chém giỏi nhưng mà bác bớt văng cho cháu nhờ .
bác ăn nói văng như thế cháu thấy bác giống hàng cá không FUN
giọng văn của bác cháu biết na ná ở đâu nhưng mỗi nơi chơi 1 kiểu nhá bác đừng cứ nghĩ như thế là hay.

Em thấy mợ lexus nói cùng hài thôi (dù em không hiểu lắm do vốn tiếng VN của các bác cao hơn em!

Sent from my iPhone using Forum Runner

 

[Viva la vida]

Cụ nói nhỏ thôi ! các cụ nhà mình xơi tái Quảng bình Hà tĩnh,Nghệ an của thằng em Lào .Từ thừa thiên trở vào là của người Chăm cũng bi vua Thành Thái thu hồi .Còn miền nam cách đây 300 năm Triều nguyền cử Nguyễn Chi Phương vào khai khẩn và mượn tam ko thời hạn của Khơ me.Các cụ mình công nhận giỏi thật đấy trong vòng 1000 năm đã mở rộng lãnh thổ lên gấp ba lần chả kém gí anh Khựa cả. Em đố các triều đại sau nay làm được như các cụ đấy hay lại làm mất đất đai biển đảo của cha ông vất vả đổ bao xương máu mới có được Các cụ nên nhớ rằng tấc đát tấc vàng đời nào cũng thế .Mình cứ chửi Tầu bành trướng nhưng mình cũng chả kém cạnh gi nhỉ

Linh ta linh tinh!

 

[ktphong]

Các cụ, lịch sử việt nam mà chúng đa đang đọc, đang học từ thời hùng vương đến trước thời Ngô quyền rất là lờ mờ. Trong món lịch sử học có câu: "nếu loại bỏ truyền thuyết thì lịch sử sẽ như 1 cái nhà ko có cột". Trong các truyền thuyết dựng nên bộ sử VN bây giờ đang có rất nhiều truyền thuyết từ nước bạn, đặc biệt nhiều là từ Trung QUốc. Các sử gia VN, do thiếu thốn tài liệu, cũng chỉ có nguồn từ Trung Quốc, do đó, sử VN chịu ảnh hưởng và bị chi phối nhiều trong góc nhìn của nước bạn.

 

[Kingpin]

Cháu thưa cụ là người chửi bậy quen mồm ít khi nghĩ là mình nói bậy
Cháu ít tuổi thôi nhưng cũng góp cho cụ 1 câu thế này thôi. làm gì thì làm tài giỏi mấy thì tài giỏi nhưng cũng nên để lại cái đức cho con cháu . hãy để cho ng ít tuổi nể mình chứ không phải khinh.
Cụ Hồ có câu Có tài mà không có đứuc là người vô dụng .
Cháu hy vọng cụ hiểu.
Ở đây có nhiều loại người khác nhau nhưng không phải vì không biết mặt nhau mà cụ muốn văng cái gì cũng đc.
Cháu nói dại chỉ càn cháu vào nhà cụ Ngồi nói chuyện với song thân nhà cụ khen cụ 1 câu dư lài
ĐM chứ cháu thấy cụ Lexus tài cao quá chém gió như thần
Chàu thề cháu đảm bảo là mặt cháu thành cái gì có thể ba mẹ cháu nhận không ra ngay
Vài lời ngông cuồng thế thôi cụ có nghe hay khong thfi cháu chịu

 

[Viva la vida]

Cháu thưa cụ là người chửi bậy quen mồm ít khi nghĩ là mình nói bậy
Cháu ít tuổi thôi nhưng cũng góp cho cụ 1 câu thế này thôi. làm gì thì làm tài giỏi mấy thì tài giỏi nhưng cũng nên để lại cái đức cho con cháu . hãy để cho ng ít tuổi nể mình chứ không phải khinh.
Cụ Hồ có câu Có tài mà không có đứuc là người vô dụng .
Cháu hy vọng cụ hiểu.
Ở đây có nhiều loại người khác nhau nhưng không phải vì không biết mặt nhau mà cụ muốn văng cái gì cũng đc.
Cháu nói dại chỉ càn cháu vào nhà cụ Ngồi nói chuyện với song thân nhà cụ khen cụ 1 câu dư lài
ĐM chứ cháu thấy cụ Lexus tài cao quá chém gió như thần
Chàu thề cháu đảm bảo là mặt cháu thành cái gì có thể ba mẹ cháu nhận không ra ngay
Vài lời ngông cuồng thế thôi cụ có nghe hay khong thfi cháu chịu

Thôi em can cụ Kingpin, dạy đời ít thôi, cụ có hiền từ nho nhã gì đâu cho cam.

 

[Kingpin]

Cụ tháy cháu chửi bậy câu nào ????
Xưa nay cháu chưa bao h đụng bào ông bà ông vải song thân phụ mẫu hay lôi bất cứ cơ quan sinh dục hoặc vật bẩn thỉu để nhắc đến bất cứ ai trong tất cả các diễn đàn cháu tham gia
Còn cụ cảm thấy quen với nhưng gì bậy bạ thfi cháu cũng biết cười thôi chứ làm sao khi cụ có cái sở thích kỳ quái ấy

 

[xengheo]

Như cụ mới là chuẩn. Lấy éo đâu ra tận 4000 năm loay hoay trong hang đá.
Sử Việt là sử được biên thiếu trung thực nhất trong số các nước ĐNA, các dân tộc khác biên khá trung thực.
Chả dụ người Thái, họ thừa nhận gốc Tứ Xuyên bên Tầu, sống đông đúc trên đất Thái cỡ 4500 năm trước, nhưng họ chỉ công nhận Xứ Thái từ TK13 khi Vua Thái xưng Vuơng và cai quản đất Thái, sáng tạo chữ viết.

VN cũng ko khác cụ ợ. Đại Việt sử ký, bộ sử chính thống đầu tiên do Lê văn Hưu viết vào thời nhà Trần TK 13 là sự chắt lọc từ dã sử dân gian và sách sử của Tàu. Dã sử dân gian thì đầy các truyền thuyết ko thể kiểm chứng và có xu hướng tự tôn. Túm lại là ko chính xác.

Riêng về Triệu Đà thì ý em thế này: dân ta vẫn thờ Triệu Đà như một vị vua chính thống của phương Nam. Nguyễn Trãi ko thể viết "Trải Triệu, Đinh, Lý, Trần" nếu Triệu Đà ko được công nhận chính thức trước đó trong ĐVSK. Ở đồng bằng Bắc Bộ có một số nơi có đền thờ Triệu Đà. Ngoài TĐ ra còn có Sỹ Nhiếp cũng được tôn phong là Sỹ Vương. Sỹ Nhiếp là Thái Thú Giao châu thời Tam Quốc.

Với dân chúng thì cứ ai cai trị là vua, là chính thống, ai có công thì thờ. Khái niệm dân tộc (nation) và tinh thần dân tộc mãi sau này mới thành hình nên dùng nó để đánh giá thời kỳ sơ khai mông muội là rất khập khiễng.

Có thể các cụ ngạc nhiên. Nhưng trên thế giới nhiều trường hợp các triều đại ngoại tộc được tôn vinh như triều đại chính thống. VD gần nhất ở TQ khi rất nhiều triều đại ngoại tộc được coi là chính thống trong sử Trung hoa. Ở Thái có trường hợp vua Taksin gốc Tàu. Ở châu Âu, các vua Frank được coi là vua Pháp chính thống trong khi họ gốc German. Thậm chí Charlemagne còn được coi là đại đế. Ở Anh, các vua dòng Plantagenet gốc Norman-Pháp cũng được coi là vua Anh chính thống. Ở Ấn độ, các vua triều Moghol là gốc Thổ...

Việc coi Triệu Đà ko chính thống mà là kẻ xâm lược bắt đầu từ Ngô Thì Sĩ và được SGK hiện nay coi là quan điểm chính thống. Em nghĩ cái này có mùi chính trị. Nếu con cháu Triệu Đà ko thất bại trước nhà Hán thì rõ ràng Nam Việt sẽ độc lập lâu dài và trở thành triều đại của người Việt. Trường hợp Triệu Đà khá giống nhà Tiền Lý cũng gốc Tàu, nhà Trần-gốc Mân Việt, Phúc kiến, nhà Hồ cũng gốc Tàu nốt nhưng các triều đại này được lịch sử ghi nhận là triều đại Việt.

 

[Lexus430sc]

@cụ pín: em đã đưa cụ vào danh sách bỏ qua, nghĩa là không nhìn thấy các bài viết của cụ. Nếu các bài viết của em làm cụ ngứa mắt quá thì cụ vui lòng cho em vào danh sách đen của cụ để khỏi phải nhìn thấy.
Kính cụ.

 

[leminhkhuong]

Phiền các cụ phân tích giúp câu dưới đây trong bài hát "Gia tài của mẹ" của NS Trịnh Công Sơn:
"Một ngàn năm nô lệ giặc Tàu
Một trăm năm đô hộ giặc Tây"

 

[Lexus430sc]

Phiền các cụ phân tích giúp câu dưới đây trong bài hát "Gia tài của mẹ" của NS Trịnh Công Sơn:
"Một ngàn năm nô lệ giặc Tàu
Một trăm năm đô hộ giặc Tây"

Đang bàn lịch sử cụ lôi tay thợ nhạc này vào làm gì?

 

[ktphong]

Phiền các cụ phân tích giúp câu dưới đây trong bài hát "Gia tài của mẹ" của NS Trịnh Công Sơn:
"Một ngàn năm nô lệ giặc Tàu
Một trăm năm đô hộ giặc Tây"

Trịnh Công Sơn là nhạc sỹ, ko phải nhà sử học cụ ạ.

Cái quan trọng là chúng ta đang có 1 bộ sử (cái mà học sinh đang học ngày nay) đc xem là thiếu tin cậy nhất khu vực vì các cột của nó toàn là truyền thuyết, ko có căn cứ khoa học vững chắc và đa phần là vay mượn.

 

[pain]

Cái quan trọng là chúng ta đang có 1 bộ sử (cái mà học sinh đang học ngày nay) đc xem là thiếu tin cậy nhất khu vực vì các cột của nó toàn là truyền thuyết, ko có căn cứ khoa học vững chắc và đa phần là vay mượn.

Thế theo cụ, trong hoàn cảnh bị đô hộ và tận diệt văn hóa thì một dân tộc phải làm gì để gìn giữ và lưu truyền lịch sử của mình??? Tại sao nhiều người vẫn mang cái tâm lý nhược tiểu đến giờ nhỉ? Tại sao cứ cái gì các nước khác cũng chuẩn, đúng mà VN lại sai lệch? Sai lệch do cái gì? Hay do chính tâm lý nhược tiểu nghĩ méo mó và sai lệch???

 

[lắc lư]

Cái gì không biết thì tra gu lờ (E thề, ma ma em toàn đọc thành gu lờ)

 

[butchikim]

Bọc trăm trứng chì là truyền thuyết hư cấu thôi...thế mà cụ cũng tin. Sinh 5 sinh 7 còn tạm tin chứ 100 thì có mà.... Còn tìm hiểu qua về lịch sử Việt Nam ở đây các cụ ná

Theo truyền thuyết dân tộc Kinh, những người Việt đầu tiên là con cháu của một thần rồng tên là Lạc Long Quân và một vị tiên tên là Âu Cơ.
Hai người này lấy nhau và đẻ ra một bọc 100 trứng và nở ra 100 người con.
Những người con sinh ra cùng một bọc gọi là "cùng bọc" (hay còn gọi là Đồng bào) và "đồng bào" là cách gọi của người Việt để nói rằng tất cả người Việt Nam đều cùng có chung một nguồn gốc.
Nếu xét xa hơn nữa thì Lạc Long Quân, tên thật là Sùng Lãm, là con của Kinh Dương Vương, vua nước Xích Quỷ và Long Nữ; còn Âu Cơ là con gái của vua Đế Lai.
Lạc Long Quân nối ngôi cha làm vua nước này.
Bờ cõi nước Xích Quỷ phía bắc giáp hồ Động Đình (tỉnh Hồ Nam, Trung Quốc), phía nam giáp nước Hồ Tôn (Chiêm Thành), phía đông giáp biển Nam Hải, phía tây giáp Ba Thục (tỉnh Tứ Xuyên, Trung Quốc).
Kinh ở đây là lấy theo họ vua: Kinh Dương Vương!

E siu tầm hầu cụ ạ...

 

[ktphong]

Thế theo cụ, trong hoàn cảnh bị đô hộ và tận diệt văn hóa thì một dân tộc phải làm gì để gìn giữ và lưu truyền lịch sử của mình??? Tại sao nhiều người vẫn mang cái tâm lý nhược tiểu đến giờ nhỉ? Tại sao cứ cái gì các nước khác cũng chuẩn, đúng mà VN lại sai lệch? Sai lệch do cái gì? Hay do chính tâm lý nhược tiểu nghĩ méo mó và sai lệch???

Khi cụ nói như thế này, phải chăng cụ cũng đang đứng trên cái tâm lý nhược tiểu ấy?
Lịch sử là khoa học, nó không xuất phát từ tâm lý, mà nó cần có những căn cứ cụ thể. CHúng ta ko thể yêu cầu cha ông phải bằng mọi cách gìn giữ lịch sử, ko thể yêu cầu cha ông ta đi đến đâu phải làm 1 cuốn nhật ký để cho con cháu biết nguồn gốc. Khi mà lịch sử của chính dân tộc mình còn mù mờ, thì trách nhiệm của những người hiện đại phải tìm đủ mọi cách, bằng mọi nỗ lực của mình để bù đắp những thiếu sót của những người đi trước. CHúng ta không thể có cái quan niệm là ừ sai thì cũng đành chịu, vì bọn giặc đến đốt sạch rồi, có gì nữa đâu mà tìm hiểu?
Cụ nghĩ thế nào khi có rất nhiều nhà sử học ko phải là ng VN, dành rất nhiều tâm huyết cho việc đi tìm nguồn gốc dân tộc Kinh ngày nay đang cư ngụ trên mảnh đất VN, việc làm của họ chẳng có lợi ích gì cho họ so với công sức họ bỏ ra.
Sai lệch của lịch sử là những cái mà khi nhìn vào, ngta biết ngay ko có căn cứ nhưng vẫn được gán ghép, nhận vơ hoặc vô lý. Ví dụ với cụ là cái văn minh ĐÔng Sơn mà mình luôn nhận là văn minh của dân VN, vì lý do duy nhất là mình đào được ở đất VN. Trong khi ai ai cũng biết rằng lịch sử của mình là lịch sử Nam tiến, tại sao ko có khả năng trước khi ng Việt đến khu đất này, văn minh ĐÔng sơn đã tồn tại và thuộc 1 dân tộc nào khác, ng mình chỉ chiếm đất của họ thôi? Trong khi chưa chứng minh đc ng Việt tồn tại ở trên cái mảnh đất thanh hoá từ thời đồ đồng thì ko thể gán cái văn minh đó vào thành quả dân tộc được. Cái đó là thấy ng sang bắt quàng làm họ.