[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em.ko biết vụ trả dần 15 củ từ 2006 đến 2014 có trong thỏa thuận ko, nhưng ông Bình đã chờ.

Ông ấy chờ hết 2014, nhận tiền, nhưng chưa thấy tài sản hợp pháp.

2015, ông ấy khởi kiện đòi tiếp. Xin nhắc lại là lần này, ngoài tài sản hợp pháp, ông ấy đòi đền bù thời gian ngồi tù.

Tại sao đến giờ ông ấy mới đòi thì em chịu.

Có cụ bàn đến chuyện "gài bom" thỏa thuận 2006. Nếu có thì chỉ là vấn đề "tài sản hợp pháp" thoai.

Còn vụ trả dần 8 năm hết 15 củ, em sẽ xem.lại xem cấp dưới thực hiện ra răng.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Còn cái từ "hợp lý", bản thân nó rất trìu tượng và phải có sự đồng thuận của đôi bên.

Từ "hợp pháp" thì cứ căn cứ luật mà ra.

Có những tài sản của ông Bình, vào thời điểm đó, ko xác định đc là hợp pháp hay ko, nên mới đẻ ra từ "hợp lý".

Từ "hợp lý" cũng cho phép người ta đàm phán dưới giá trị hàng hóa, tài sản nữa.

Túm lại, cái nào pháp luật phân định đc rõ ràng là hợp pháp thì trả, ko hợp pháp thì nghỉ.

Cái nào ko phân định đc, thì đàm phán trả "hợp lý".

Cách dùng từ là thế ạ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vậy là a Lầm chưa quán triệt thi hành rồi, đặt bút ký vào thoả thuận nó hiệu lực ngay đới. Không cần vòng vèo công nhận công nhẹo đâu. A Lầm nên cho một số cán bộ thực thi đi nghỉ thôi.

Nhỡ thỏa thuận trả dần thì sao????

 

[trauxanh]

Em.ko biết vụ trả dần 15 củ từ 2006 đến 2014 có trong thỏa thuận ko, nhưng ông Bình đã chờ.

Ông ấy chờ hết 2014, nhận tiền, nhưng chưa thấy tài sản hợp pháp.

2015, ông ấy khởi kiện đòi tiếp. Xin nhắc lại là lần này, ngoài tài sản hợp pháp, ông ấy đòi đền bù thời gian ngồi tù.

Tại sao đến giờ ông ấy mới đòi thì em chịu.

Có cụ bàn đến chuyện "gài bom" thỏa thuận 2006. Nếu có thì chỉ là vấn đề "tài sản hợp pháp" thoai.

Còn vụ trả dần 8 năm hết 15 củ, em sẽ xem.lại xem cấp dưới thực hiện ra răng.

Cái 2006 kín quá...
Chứ các yếu tố khác (xung đột, nhu cầu, giải quyết và thoả thuận cho quyền và lợi ích...) của vụ án trước đó, về mặt lý là sẽ phải giải quyết toàn bộ trong cái 2006 đó. Và sự kiện pháp lý hiện nay không liên quan trực tiếp đến vụ án đầu tiên nữa, mà chỉ là các hệ quả nảy sinh từ kết quả văn bản cũng như kết quả thực hiện thoả thuận 2006.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cái 2006 kín quá...
Chứ các yếu tố khác (xung đột, nhu cầu, giải quyết và thoả thuận cho quyền và lợi ích...) của vụ án trước đó, về mặt lý là sẽ phải giải quyết toàn bộ trong cái 2006 đó. Và sự kiện pháp lý hiện nay không liên quan trực tiếp đến vụ án đầu tiên nữa, mà chỉ là các hệ quả nảy sinh từ kết quả văn bản cũng như kết quả thực hiện thoả thuận 2006.

Có 2 cái mà em tìm mãi chưa thêm.manh.mối:

-Tiền (15 củ) gồm những gì????

-Tài sản (hợp pháp và hợp lý) ra răng

Về mặt đàm phán, em ko tin phía VN ngờ nghệch hay ẩu tả trong việc này.

Em sẽ tìm xem hồi đó Hà Lan có gây khó cho đàm phán WTO VN ko.

 

[Gcar]

Có 2 cái mà em tìm mãi chưa thêm.manh.mối:

-Tiền (15 củ) gồm những gì????

-Tài sản (hợp pháp và hợp lý) ra răng
.

Mục tài sản thì mình dự đoán là chỉ có điều ngắn ngủi như ông Bình nói (có thể ông Bình đã thay từ "hợp pháp" thành "hợp lý"), vì ví dụ rõ ràng nhất mà ông Bình đưa ra là đồ cổ thì không thuyết phục hoàn toàn!
Còn 15 triệu thì cụ có nguồn khác xác nhận có không, nếu có thì mới tính tiếp được!

Chú ý nếu từ tiếng Anh là legitimate thì nó có nghĩa gần với "hợp pháp" hơn, chứ không phải hợp lý, ví dụ legitimate children là con trong giá thú!

Đến nay thì coi như toàn bộ những nội dung chính của Thỏa Thuận SGP đều được ông Bình đưa ra hết rồi, không còn lý do giữ kín nữa, nên nếu có gì ông ấy chưa đưa ra là vì không có lợi cho ông ấy!

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đấy, các cụ lật xuôi lật ngược vấn đề như thế này có phải hay ko? Đúng nghĩa bình luận (chém) có trách nhiệm

Cãi nhau 3 que 3 củ làm gì cho mệt. Cái đó để trẻ trâu nói.

 

[Gcar]

từ ngữ mà báo Thanh niên dùng là như thế này:

http://thanhnien.vn/thoi-su/phap-luat/hau-vu-an-trinh-vinh-binh-truy-to-cuc-truong-thi-hanh-an-va-2-dong-pham-269755.html

Sau khi án có hiệu lực, ông Bình trở về Hà Lan sinh sống, đến năm 2006, thì được Chính phủ ta giải quyết miễn chấp hành hình phạt tù, cho về Việt Nam. Đối với tài sản, Chính phủ xem xét phần nào hợp lý sẽ giải quyết cho ông Bình theo quy định của pháp luật.

bài báo này có từ 2012 rồi nhé, chắc ông Bình cũng đã đọc!

 

[Thang N.]

Có 2 cái mà em tìm mãi chưa thêm.manh.mối:

-Tiền (15 củ) gồm những gì????

-Tài sản (hợp pháp và hợp lý) ra răng

Về mặt đàm phán, em ko tin phía VN ngờ nghệch hay ẩu tả trong việc này.

Em sẽ tìm xem hồi đó Hà Lan có gây khó cho đàm phán WTO VN ko.

Nội dung khác em không bàn vì em không biết nội dung, tuy nhiên từ hợp pháp là thuật ngữ kín kẽ và chuẩn mực nhất để giới hạn phạm vi và biện luận về tài sản và các quyền gắn với tài sản đó. Bọn tây khi nó nói về tài sản nó có rất nhiều định nghĩa hay khái niệm về tài sản. Tuy nhiên nếu khẳng định là tài sản hợp pháp thì yếu tố chủ quyền quốc gia được đặt lên cao nhất khi các bên đương nhiên công nhận. Hợp pháp có nghĩa là tài sản đó được hình thành bởi sự công nhận của pháp luật quốc gia sở tại. Nếu là hợp lý thì rộng vô cùng, có thể tài sản đó hình thành ở một quốc gia này chưa hoặc không đủ cơ sở hợp pháp nhưng với lý lẽ, thông lệ quốc tế hoặc bọn trọng tài nó thấy không có gì có thể bắt bẻ được thì là hợp lý. Lúc này thì bọn luật sư nước ngoài nó xoay sở tốt lắm. Hiện tại, hệ thống chuẩn mực kế toán quốc tế nó áp dụng tính hợp lý, trọng bản chất hơn trọng hình thức. Việt nam đã thừa nhận và áp dụng các quy tắc này, vậy nên cùng là một tài sản, về mặt pháp lý nó không là tài sản hợp pháp nhưng nếu xét ở bản chất thì nó vẫn có tính hợp lý khi xét đến quyền tài sản.

 

[PhiCong]

Em hóng các cụ thấy hay quá, thêm nhiều kiến thức về lĩnh vực luật lá, hiệp định,... Cho em hóng tiếp với nhé.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nội dung khác em không bàn vì em không biết nội dung, tuy nhiên từ hợp pháp là thuật ngữ kín kẽ và chuẩn mực nhất để giới hạn phạm vi và biện luận về tài sản và các quyền gắn với tài sản đó. Bọn tây khi nó nói về tài sản nó có rất nhiều định nghĩa hay khái niệm về tài sản. Tuy nhiên nếu khẳng định là tài sản hợp pháp thì yếu tố chủ quyền quốc gia được đặt lên cao nhất khi các bên đương nhiên công nhận. Hợp pháp có nghĩa là tài sản đó được hình thành bởi sự công nhận của pháp luật quốc gia sở tại. Nếu là hợp lý thì rộng vô cùng, có thể tài sản đó hình thành ở một quốc gia này chưa hoặc không đủ cơ sở hợp pháp nhưng với lý lẽ, thông lệ quốc tế hoặc bọn trọng tài nó thấy không có gì có thể bắt bẻ được thì là hợp lý. Lúc này thì bọn luật sư nước ngoài nó xoay sở tốt lắm. Hiện tại, hệ thống chuẩn mực kế toán quốc tế nó áp dụng tính hợp lý, trọng bản chất hơn trọng hình thức. Việt nam đã thừa nhận và áp dụng các quy tắc này, vậy nên cùng là một tài sản, về mặt pháp lý nó không là tài sản hợp pháp nhưng nếu xét ở bản chất thì nó vẫn có tính hợp lý khi xét đến quyền tài sản.

Vấn đề là VN ko đủ luật như bọn tây

 

[Thang N.]

"Bị lừa" thì phải chấp nhận khi đã ký kết, cái đó là tâm tư thì được, chứ bút sa gà chết, kêu cũng chẳng để làm gì.
Quan sát tiến trình, thì thấy sự kiện 2006 rất quan trọng. Để tình hình như hiện nay thì có mấy khả năng:
- 2006 bỏ lọt sự kiện pháp lý nào đó của vụ việc trước đó, tức là chưa toàn diện và giờ bị tố tiếp (khả năng thấp).
- Thoả thuận 2006, đến giờ VN còn nghĩa vụ gì đó chưa thực hiện xong (khả năng cũng thấp).
- Thoả thuận 2006 bị "cài bom" kỹ thuật...và giờ là thời điểm phát nổ (khả năng cao hơn chút).

Còn khả năng nào không các cụ?
Và nếu rơi vào nhóm trên thì sẽ là trường hợp nào?

Theo đúng chuẩn mực thì là gạch đầu dòng thứ 3 của cụ Trau.

 

[Thang N.]

Còn cái từ "hợp lý", bản thân nó rất trìu tượng và phải có sự đồng thuận của đôi bên.

Từ "hợp pháp" thì cứ căn cứ luật mà ra.

Có những tài sản của ông Bình, vào thời điểm đó, ko xác định đc là hợp pháp hay ko, nên mới đẻ ra từ "hợp lý".

Từ "hợp lý" cũng cho phép người ta đàm phán dưới giá trị hàng hóa, tài sản nữa.

Túm lại, cái nào pháp luật phân định đc rõ ràng là hợp pháp thì trả, ko hợp pháp thì nghỉ.

Cái nào ko phân định đc, thì đàm phán trả "hợp lý".

Cách dùng từ là thế ạ.

Từ hợp lý trong trường hợp này có thể hiểu rộng hơn đấy ạ. Em ví dụ với cụ, nếu luật sư của tay Bình nó chứng minh được rằng vào thời điểm năm 1990s tay này không thể đầu tư vào đất đai, bất động sản. Tất cả Việt Kiều khác cũng bị giới hạn như thế. Vậy nên, một trong những cách thức và hình thức thực hiện đầu tư là chuyển tiền cho người thân, bạn hữu, thoả thuận nominee, v.v để mua bán, đầu tư, kinh doanh và thu lợi. Luật sư nó chỉ cần đưa ra một vài ví dụ và chứng minh rằng đó là một phương pháp thực hiện hợp lý và phát triển thuận theo nhu cầu kinh doanh đầu tư một cách tự nhiên tại thời điểm đó thì tài sản hình thành từ quá trình đó sẽ được giải thích là tài sản hợp lý. Tay Bình sẽ đòi hỏi quyền đối với tài sản này.

 

[Thang N.]

Mục tài sản thì mình dự đoán là chỉ có điều ngắn ngủi như ông Bình nói (có thể ông Bình đã thay từ "hợp pháp" thành "hợp lý"), vì ví dụ rõ ràng nhất mà ông Bình đưa ra là đồ cổ thì không thuyết phục hoàn toàn!
Còn 15 triệu thì cụ có nguồn khác xác nhận có không, nếu có thì mới tính tiếp được!

Chú ý nếu từ tiếng Anh là legitimate thì nó có nghĩa gần với "hợp pháp" hơn, chứ không phải hợp lý, ví dụ legitimate children là con trong giá thú!

Đến nay thì coi như toàn bộ những nội dung chính của Thỏa Thuận SGP đều được ông Bình đưa ra hết rồi, không còn lý do giữ kín nữa, nên nếu có gì ông ấy chưa đưa ra là vì không có lợi cho ông ấy!

Em chém riêng về thuật ngữ "legitimate children" và con trong giá thú với cụ nhé. Đây là từ chuẩn tiếng Anh và tiếng Việt, khi đang trong tình trạng hôn nhân, dùng từ legitimate là hợp lý bởi đơn giản khả năng cao nhất là con của cặp vợ chồng đó, tuy nhiên bọn tây nó rất rõ ràng, người mẹ là khả năng chính xác cao nhất là mẹ sinh học. Còn người cha thì chưa chắc, muốn chắc phải đi xét nghiệm. Do vậy, nó dùng từ legitimate là chuẩn rồi, thô nhưng mà thật. Nếu nó dùng từ "legal" tính chính xác cao nhất chỉ nên áp dụng cho trường hợp chắc chắn 100%. Hay ví dụ về từ "natural person" "thể nhân" và "individual" "cá nhân", thể nhân là nói con người được sinh ra tự nhiên và có quyền công dân, cá nhân bao gồm cả người máy, người sinh sản vô tính và thể nhân. Pháp luật chưa công nhận quyền công dân cho người máy và người sinh sản vô tính.

 

[billyjone]

Nếu nhìn theo góc độ thực tế có nghĩa là khi quan chức việt nam tiến hành một công việc thì thứ tự đặt quyền lợi ưu tiên sẽ là:
quyền lợi của cá nhân mình, quyền lợi của phe cánh mình, quyền lợi của người thân họ hàng gia quyến con cháu mình kệ cha quyền lợi của quốc gia, của người dân..... thì mới lý giải được diễn tiến câu chuyện của Mr Bình cho đến ngày hôm nay.

Làm chính trị cũng như đánh cờ, họ đã tính trước ít thì dăm nước, nhiều thì vài chục nước, còn hơn cả luật sư, vì họ đánh ván cờ chính trị lớn còn luật sư chỉ đánh ván cờ nhỏ trong ván cờ lớn. Một phán quyết VN thua có thiệt cho quốc gia cho người dân nhưng chiếm được lợi thế về mặt chính trị, áp chế đươc phe cánh khác thì họ vẫn vui vẻ tiến hành. Phát biểu của Mr Cầm có lẽ cũng hé lộ điều đó, không tự dưng một người hoạt động ngoại giao lão luyện như Mr Cầm lại hở sườn, vạch áo cho người xem lưng.

 

[quynhdiem]

Dốt luật như tôi còn hiểu là "tài sản hợp lý" nó khác với "toàn bộ tài sản", "miễn thi hành án" nó khác với xóa án phục hồi danh dự như yêu cầu ban đầu của ô Bình! Ông Bình đã chấp nhận những điều này, bây giờ lại kêu bị lừa!

Thì em đã nói ở trên, cái từ "hợp lý" nó cũng bất lợi cho ông Bình nhưng không phải đến lỗi bất lợi toàn bộ dẫn tới ông Bình bị lừa = thua luôn.
Cái từ hợp lý này nó chưa cụ thể, khá tương đối. Hợp lý với anh hay với tôi? hợp lý theo thông lệ luật quốc tế/ án lệ hay hợp lý theo pháp luật VN? Vì thông tin chưa đủ nên đành hóng tòa sẽ xem xét như thế nào.

 

[taint]

em thấy các cứ tranh luận mãi mấy vấn đề nào là điều khoản hợp đồng, tàn sản hợp pháp hay ko hợp pháp, luật VN hay quốc tế... mãi không ngã ngũ. Trong khi vấn đề chính là việc xử và tống cụ TVB vào tù là đúng hay sai thì các cụ không quan tâm.
Thực ra vụ TVB thì ở VN mình nhiều lắm, may là cụ TVB có yếu tố nước ngoài nên cụ có cơ hội đòi lại tài sản của mình, chứ người VN thì giờ vẫn đang trong tù hoặc suốt ngày uống rượu chửi đời như 1 vài trường hợp e được biết.
ở VN việc lập chuyên án - xử tù - tịch thu tài sản- bán giá rẻ chia nhau hay từ dân gian hay gọi là cướp tài sản của ngươi fkhác 1 cách hợp pháp nó vẫn đang diễn ra.
Các cụ về Vũng tàu mà xem tài sản của cụ TVB vẫn còn đầy ra đấy, đất vị trí vàng trước lấy của TVB sau đó đứng tên ai thì mọi người biết cả. Nhà máy của cụ TVB thời đó thuộc 1 trong những nhà máy lớn nhất tại BR-VT sau khi TVB đi tù thì nó thuộc về ai mọi người cũng biết cả mà.
Bản chất việc TVB đi tù nó đã có mùi tanh ngay từ đầu vì thế Vn mới chấp nhận đền bù cho cụ TVB (CP VN không ngu khi nếu mình ko sai mà lại phải đi đền bù kiểu đó).
các cụ về Vũng tầu chịu khó tìm hiểu sẽ được biết nhiều vấn đề hơn về việc này. cá nhân em được nghe, được thấy thì thì trong đầu có suy nghĩ cái gì nó cũng có luật nhân quả cả, trong vụ này người đi tù, người bị điên (có thông tin là giả điên để trốn trách nhiệm, nhưng dù giả điên mà phải nằm trong trại với người điên thì cũng nghiệt ngã lắm) mà đều là lãnh đạo hét ra lửa 1 thời...mặc dù nếu pháp luật nghiêm minh thì có lẽ phải xử thêm nhiều cán bộ lãnh đạo làm sai nữa...
Nói chung vụ này nhiều vấn đề lắm, ngày nay chúng ta đang pahỉ sửa cho những sai lầm của ngày xưa thôi...

 

[Ali44]

....

Vụ này thực sự là 1 ác mộng đối với các đời chính phủ VN. Rất dở là sau khi có thỏa thuận Singapore VN đã không tận dụng để giải quyết rốt ráo

 

[taint]

Vụ này thực sự là 1 ác mộng đối với các đời chính phủ VN. Rất dở là sau khi có thỏa thuận Singapore VN đã không tận dụng để giải quyết rốt ráo

Vâng. đúng rồi cụ. giá như VN tôn trọng luật pháp thì đâu đến giờ cụ và em cũng như con cháu chúng ta phải è cổ để trả nhưng khoản ngu phí thế này...quen thói hành xử mình là mẫu nghi thiên hạ giờ nó mới thế

 

[LePower]

Các cụ bàn nhiều về chữ hợp lý thòng vào để có lợi cho VN, E nghĩ ngược lại : Nếu VN, bảo đuợc nhau trên dưới như 1 thì VN sẽ mang ra để cân xem cái nào hợp lý thì trả thì OK
Nhưng thực tế, vì chữ hợp lý này nên một số người có trách nhiệm lợi dụng chữ hợp lý (theo quan điẻm lợi ích cá nhân) hoặc vô trách nhiệm (không rõ lắm thì kệ để lâu cứt trâu hoá bùn, chả phải đầu cũng phải tai) lên dẫn đến không thể hoàn thành trả TS cho Ô B mà những người muồn trả cũng không áp đặt được. Do vậy, dẫn đến vụ kiện thứ 2 này.