[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

[ngonhubu01]

Tại sao không thể là bàn luận mà cứ phải là "định hướng" hả cụ?

bởi vì cách trình bày của cụ với kiểu thông tin bất đối xứng ....

 

[dtrung]

Ngày 11/12/1998, Tòa án Nhân dân tỉnh Bà Rịa-Vũng Tàu tuyên án 13 năm tù đối với ông Trịnh Vĩnh Bình về tội vị phạm các quy định về quản lý và bảo vệ đất đai và tội đưa hối lộ, phạt 400 triệu đồng, tịch thu tài sản được cho là “sang nhượng bất hợp pháp”.

Theo các cơ quan tố tụng lúc đó thì “hoạt động của ông Trịnh Vĩnh Bình từ năm 1990 đến khi bị bắt là vi phạm pháp luật Việt Nam rất nghiêm trọng” và việc “xử lý Trịnh Vĩnh Bình đúng pháp luật vừa đảm bảo được sự nghiêm minh của pháp luật, vừa bảo vệ chủ quyền Việt Nam và giải quyết được vấn đề đối ngoại”; “hành vi phạm tội cụ thể của Bình là: Vi phạm các quy định về quản lý và bảo vệ đất đai (điều 180 BLHS) và tội hối lộ cho Nguyễn Văn Huề 100 triệu đồng thông qua trung gian là các tên Thanh và Luyện (điều 227 BLSH).”

Về tội hối lộ (điều 227) BLSH thì:

Một trong hai nhân vật tố cáo TVB tội hối lộ sau này, vào tháng Bảy, 2002, làm một “Đơn xin minh oan cho ông Trịnh Vĩnh Bình,” trong đó có đoạn, do biết có xung đột giữa mình và Trịnh Vĩnh Bình, “Ngô Chí Đan và ông Nguyễn Đức Trịnh đã lợi dụng cơ hội này xúi tôi vu cáo ông Trịnh Vĩnh Bình, mục đích để tịch thu tài sản.”

Về tội Vi phạm các quy định về quản lý và bảo vệ đất đai (điều 180 BLHS 1985 - áp dung cho năm 1998 vì BLHS mới sau đó là năm 1999 ) thì:

Điều 180. Tội vi phạm các quy định về quản lý đất và bảo vệ đất đai.

1- Người nào mua bán, lấn chiếm đất hoặc có hành vi khác vi phạm các quy định của Nhà nước về quản lý và bảo vệ đất đai gây hậu quả nghiêm trọng hoặc đã bị xử lý hành chính mà còn vi phạm, thì bị phạt cải tạo không giam giữ đến một năm hoặc bị phạt tù từ ba tháng đến ba năm.

2- Phạm tội trong trường hợp đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm.

Câu hỏi đặt ra: Việc ông TVB nhờ người đứng tên mua đất là vi phạm quy định về quản lý đất đai, nhưng nó gây hậu quả nghiêm trọng gì để khép vào tội trong điều 180? Việc này cũng không phải là việc đã từng bị xử lý hành chính để coi là tái phạm.

Ở tòa trong nước thì tòa án bỏ túi nói gì dân cũng phải nghe, nhưng ra quốc tế để phía VN chứng minh được việc buộc tội này chắc là khoai sẽ rất to.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

bởi vì cách trình bày của cụ với kiểu thông tin bất đối xứng ....

Cụ có thể chỉ ra những "bất đối xứng" đó được không ạ? Và theo cụ, trong thớt này, có hạn chế việc đưa ra những thông tin trái chiều với thông tin em đưa ra không?

 

[QAZ]

..

Câu hỏi đặt ra: Việc ông TVB nhờ người đứng tên mua đất là vi phạm quy định về quản lý đất đai, nhưng nó gây hậu quả nghiêm trọng gì để khép vào tội trong điều 180? Việc này cũng không phải là việc đã từng bị xử lý hành chính để coi là tái phạm.

Ở tòa trong nước thì tòa án bỏ túi nói gì dân cũng phải nghe, nhưng ra quốc tế để phía VN chứng minh được việc buộc tội này chắc là khoai sẽ rất to.

Tích tụ đất đai với diện tích lớn đã từng là 1 tội đặc biệt nghiêm trọng. Cụ xem lại vụ Tăng Minh Ph.

Đã có thời kỳ rất dài, quan niệm rằng địa chủ, nhiều đất là một tội nghiêm trọng. Kẻ nào nắm nhiều đất sẽ có thể thao túng, điều khiển nhiều người, là mầm mống phản loạn lật đổ chính quyền.

Có nhiều tội, dù mới chỉ là âm mưu, cũng có thể tử hình !

 

[Thang N.]

Em nghĩ có uẩn khúc gì đó dẫn đến chính phủ Việt Nam phải thỏa thuận với TVB hoặc luật sư bảo vệ chính phủ Việt Nam ở thời điểm đó quá yếu và non kinh nghiệm quốc tế mới dẫn đến tình huống vụ kiện thứ 2 như thế này.

 

[trauxanh]

P

Có hồi tố từ 1975 ông B cũng kg có cơ sở để kiện. Lý do: ông ta kg có hồ sơ đầu tư trước 1994.

Luật Vn cũng như luật toàn thế giới đều yêu cầu đầu tư nước ngoài phải có hồ sơ rõ ràng: lĩnh vực, ngành nghề, số vốn, hình thức góp vốn, dự án, thời gian, địa điểm đầu tư và phải được cấp thẩm quyền phê duyệt, cấp GCN đầu tư. Mr B bói kg ra một mẩu hồ sơ giắt lưng. Mãi đến đầu 1996, B mới có tên trong Liên doanh Bình Châu; đến 10/1996 thì bị bắt do chính người nhà kiện tụng và do chính Ban giám đốc Bình Châu tố cáo, gọi công an đến giải quyết sự vụ.

Đúng rồi!
Nói chỗ "hồi tố" là nói chung về điều khoản kỹ thuật ký kết trong hiệp định VN-HL thôi, không phải cho trường hợp ông B mà.

 

[dtrung]

Tích tụ đất đai với diện tích lớn đã từng là 1 tội đặc biệt nghiêm trọng. Cụ xem lại vụ Tăng Minh Ph.

Đã có thời kỳ rất dài, quan niệm rằng địa chủ, nhiều đất là một tội nghiêm trọng. Kẻ nào nắm nhiều đất sẽ có thể thao túng, điều khiển nhiều người, là mầm mống phản loạn lật đổ chính quyền.

Có nhiều tội, dù mới chỉ là âm mưu, cũng có thể tử hình !

Cụ trích dẫn giúp em điều luật cụ thể để quy tội này, vì ra tòa quốc tế thì phải chứng minh.

 

[quynhdiem]

Kiện được các bác ấy đã kiện từ lâu rồi, đâu đến nỗi chờ ông Bình vẽ đường! Hơn 40 năm qua chắc đã xem nát hết luật rồi

Đúng đấy, nhiều ông đã tính đến việc này từ lâu rồi nhưng cả về lý luận và thực tiễn đều không kiện được.

Hồi tố được thì nhiều người thời cải cách ruộng đất cũng kiện lâu rồi.

Luôn và ngay bây giờ đầy việc có kiện ra Tòa QT cũng chưa xi nhê gì chứ là những việc xửa xưa.

 

[QAZ]

Cụ trích dẫn giúp em điều luật cụ thể để quy tội này, vì ra tòa quốc tế thì phải chứng minh.

Cụ ơi, không chứng minh được nên mới phải Thỏa thuận ngoài tòa 2006 !

Có nhiều tội to lắm nhưng lại không có trong luật, thế mới tài. Cụ xem lại Cải cách ruộng đất nữa.

Ông TVB này may cái là có hộ khẩu ngoại quốc, chứ không thì có khi cũng tèo lâu rồi.

Nghị định 64CP về hạn điền:
https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Bat-dong-san/Nghi-dinh-64-CP-ban-Quy-dinh-ve-viec-giao-dat-nong-nghiep-cho-ho-gia-dinh-ca-nhan-su-dung-on-dinh-lau-dai-vao-muc-dich-san-xuat-nong-nghiep-38630.aspx

Điều 5.Hạn mức đất nông nghiệp của mỗi hộ gia đình ở từng địa phương được quy định như sau:

1. Đối với đất nông nghiệp để trồng cây hàng năm:

a) Các tỉnh Minh Hải, Kiên Giang, Sóc Trăng, Cần Thơ, An Giang, Vĩnh Long, Trà Vinh, Đồng Tháp, Tiền Giang, Long An, Bến Tre, Tây Ninh, Sông Bé, Đồng Nai, Bà Rịa - Vũng Tàu và thành phố Hồ Chí Minh, không quá 3 hécta;

b) Các tỉnh và thành phố trực thuộc Trung ương khác, không quá 2 hécta.

2. Đối với đất nông nghiệp để trồng cây lâu năm:

a) Các xã đồng bằng không quá 10 hécta.

b) Các xã trung du, miền núi không quá 30 hécta.

 

[ngonhubu01]

Cụ có thể chỉ ra những "bất đối xứng" đó được không ạ? Và theo cụ, trong thớt này, có hạn chế việc đưa ra những thông tin trái chiều với thông tin em đưa ra không?

cụ toàn dùng tin chính thống http://thanhnien.vn/trinh-vinh-binh/tag.html , mà tin chính thống thì cụ cũng thừa biết rằng nó có giới hạn kiểu như OF khóa từ ngữ nhạy cảm, nản quá không chém nổi nữa,
Ngay cả cái Hiệp định song phương về Khuyến khích và Bảo hộ Đầu tư lẫn nhau mà cụ trích dẫn cũng thiếu những mục quan trọng.
Cụ hãy trích dẫn nguồn tiếng Anh đi sẽ rõ

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

cụ toàn dùng tin chính thống http://thanhnien.vn/trinh-vinh-binh/tag.html , mà tin chính thống thì cụ cũng thừa biết rằng nó có giới hạn kiểu như OF khóa từ ngữ nhạy cảm, nản quá không chém nổi nữa,
Ngay cả cái Hiệp định song phương về Khuyến khích và Bảo hộ Đầu tư lẫn nhau mà cụ trích dẫn cũng thiếu những mục quan trọng.
Cụ hãy trích dẫn nguồn tiếng Anh đi sẽ rõ

Tại sao lại chỉ mình em được đưa ra? Tại sao các cụ không đưa thêm?

Thật buồn cười về những tư duy này. Một diễn đàn mở nhất, ai cũng có thể nói ý kiến của mình mà suốt ngày lo bị định hướng.

Có ai bắt ép các cụ chỉ được nghe 1 người nói đâu. Có ai bắt ép các cụ không được nói ngược lại đâu?????

Thay vì ngồi đó nghi ngờ, cụ trích những nguồn theo cụ là tin cậy đi, có phải mọi thứ sẽ nhiều chiều hơn không?

Ví dụ như Hiệp định bảo hộ VN-HL. Mời cụ trích những phần, như cụ nói, là quan trọng đi xem nào

 

[ngonhubu01]

Tại sao lại chỉ mình em được đưa ra? Tại sao các cụ không đưa thêm?

Thật buồn cười về những tư duy này. Một diễn đàn mở nhất, ai cũng có thể nói ý kiến của mình mà suốt ngày lo bị định hướng.

Có ai bắt ép các cụ chỉ được nghe 1 người nói đâu. Có ai bắt ép các cụ không được nói ngược lại đâu?????

Thay vì ngồi đó nghi ngờ, cụ trích những nguồn theo cụ là tin cậy đi, có phải mọi thứ sẽ nhiều chiều hơn không?

Ví dụ như Hiệp định bảo hộ VN-HL. Mời cụ trích những phần, như cụ nói, là quan trọng đi xem nào

Ví dụ nha
http://investmentpolicyhub.unctad.org/IIA/CountryBits/148
http://investmentpolicyhub.unctad.org/Download/TreatyFile/2096
Điều 1, cụ trích dẫn thiếu khoản c

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Ví dụ nha
http://investmentpolicyhub.unctad.org/IIA/CountryBits/148
http://investmentpolicyhub.unctad.org/Download/TreatyFile/2096
Điều 1, cụ trích dẫn thiếu khoản c

Khoản C điều 1, cụ dịch thế nào ạ?

the term ‘territory’ includes the maritime areas adjacent to the coast of the State concerned, to the ex tent to which that State exercises sovereign rights or jurisdiction in those areas according to international law.

 

[trauxanh]

Ở đây có mấy vấn đề:
Một là các cụ nghi ngờ hoặc quy chụp nhau quá, thành ra là không còn coi trọng thông tin vụ việc cũng như các khía cạnh kỹ thuật của vụ việc (mà ai cũng cảm thấy thiếu, cũng cần hiểu biết thêm ở thớt này).
Cái thứ 2, về Luật so sánh quốc tế, rồi Công pháp và Tư pháp quốc tế ta đều có nghiên cứu và giảng dạy trong bậc đại học chuyên ngành từ lâu rồi. Rồi công nhận và tham gia các định chế pháp luật quốc tế từ nhẹ đến nặng...thì nước ta luôn cố gắng hội nhập sớm nhất có thể.
Nếu phê phán tình hình tương tác thì đừng phê là lạc hậu bất chấp quốc tế, sẽ không đúng. Mà nên phê là non nớt ít kinh nghiệm va chạm trong đấu tố quốc tế; hoặc trình độ chưa đạt đều nên trong hoạt động 3 ngành ở các cấp còn tự dính vào rắc rối (vì nếu đủ trình độ và hiểu biết, thì án dính đến yếu tố nước ngoài sẽ phải hết sức cẩn thận mà tham chiếu các thứ liên quan đến nước ngoài); hoặc tham bát bỏ mâm, vì lợi ích nhóm hoặc lợi ích tức thời mà xâm hại đến những giá trị lớn hơn. Chẳng hạn thế thì sẽ nhìn nhận vấn đề đúng hơn...
Còn về các công ty luật quốc tế, thì rất nhiều Công ty nổi tiếng từ lâu đời, và không thành lập để phục vụ mỗi Việt Nam đâu. Nói như vậy để thấy rằng các nước đều dính xung đột pháp luật quốc tế, đều bị các quan hệ pháp lý nảy sinh với nhà nước- tổ chức- cá nhân nước ngoài, và hầu như đều phải thông qua các Công ty nổi tiếng này để giải quyết vấn đề ở các tổ chức định chế luật quốc tế (như các cơ chế trọng tài, tài phán, toà...quốc tế). Đâu phải mỗi VN dính, các nước đều dính, dính suốt trong các quan hệ nhà nước hoặc tổ chức cá nhân...thì các Công ty luật đó mới có tiền mà sống từ trước đến nay chứ. Vậy thì cũng không nên cố gắng ép cái ý "VN ngu muội so với thế giới" thông qua cái chuyện này khi mà các nhà nước, tổ chức, cá nhân khắp thế giới thường xuyên thuê phải mấy ông thầy cãi quốc tế này.

 

[ngonhubu01]

Khoản C điều 1, cụ dịch thế nào ạ?

the term ‘territory’ includes the maritime areas adjacent to the coast of the State concerned, to the ex tent to which that State exercises sovereign rights or jurisdiction in those areas according to international law.

bình tĩnh .. cái này chỉ mới chứng minh cụ kiểu lướt phướt mà vẫn chém, dù bản tiếng Việt của cụ cóp nhặt của mấy trang thối mồm (có thể là thối mồm fake kiểu như tinnuocmy)

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

bình tĩnh .. cái này chỉ mới chứng minh cụ kiểu lướt phướt mà vẫn chém, dù bản tiếng Việt của cụ cóp nhặt của mấy trang thối mồm

Đừng thế. Cụ dịch đi, rồi thấy nó có liên quan gì đến vụ việc hay không

Hãy tỏ ra là không lướt phướt xem nào!

 

[xecon]

Cụ ơi, không chứng minh được nên mới phải Thỏa thuận ngoài tòa 2006 !

Có nhiều tội to lắm nhưng lại không có trong luật, thế mới tài. Cụ xem lại Cải cách ruộng đất nữa.

Ông TVB này may cái là có hộ khẩu ngoại quốc, chứ không thì có khi cũng tèo lâu rồi.

Nghị định 64CP về hạn điền:
https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Bat-dong-san/Nghi-dinh-64-CP-ban-Quy-dinh-ve-viec-giao-dat-nong-nghiep-cho-ho-gia-dinh-ca-nhan-su-dung-on-dinh-lau-dai-vao-muc-dich-san-xuat-nong-nghiep-38630.aspx

Quê em có mấy ông đất đai lên hàng trăm, nghìn ha trồng cao su, bây giờ nhé!

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Quê em có mấy ông đất đai lên hàng trăm, nghìn ha trồng cao su, bây giờ nhé!

Đấy là bây giờ. Luật hồi những năm 90 nó khác nên mới xảy ra chuyện.

Hồi đó phải thừa nhận việc VN hội nhập quốc tế yếu và thiếu. Từ một quốc gia khép kín và bị tẩy chay, nay hòa vào thế giới, kiểu gì cũng có bất cập. Luật lá thì nói thẳng, trước năm 90, ta chả có cái luật nào ra hồn đâu. Nếu có thì cũng kiểu 1 mình một chợ.

Chính thế mới phải đặt vấn đề hội nhập nhanh hay chậm; hội nhập sâu hay nông; hội nhập rộng hay hẹp.

Trong nhà nhất mẹ nhì con, ra đường thì khác.

Vấn đề xảy ra thời điểm nào cần chiểu theo luật có hiệu lực lúc đó mới đúng.

 

[ngonhubu01]

Đừng thế. Cụ dịch đi, rồi thấy nó có liên quan gì đến vụ việc hay không

Hãy tỏ ra là không lướt phướt xem nào!

Cứ để nguyên tiếng Anh - nó liên quan đến rằng đầu tư trong vùng đặc quyền kinh tế mà nhà nước Việt Nam quản lý cũng được xét đến
ông Bình có đầu tư liên quan đến Thủy sản

Vấn đề này sao không nhắc nhỉ
Article 3
1) Each Contracting Party shall ensure fair and equitable treatment of the investments of nationals of the other Contracting Party and shall not impair, by unreasonable or discriminatory measures, the operation, management, maintenance, use, enjoyment or disposal thereof by those nationals.
2) More particularly, each Contracting Party shall accord to such investments full physical security and protection which in any case shall not be less than that accorded either to investments of its own nationals or to investments of nationals of any third State, whichever is more favourable to the national concerned.
3) If a Contracting Party bas accorded special advantages to nationals of any third State by virtue of agreements establishing customs unions, economic unions, monetary unions or similar institutions, or on the basis of interim agreements leading to such unions or institutions, that Contracting Party shall not be obliged to accord such advantages to nationals of the other Contracting Party.
4) Each Contracting Party shall observe any obligation it may have entered into with regard to investments of nationals of the other Contracting Party.

 

[dtrung]

Hiệp định khuyến khích và bảo hộ đầu tư VN-HL:

Điều 3

(1) Mỗi Bên ký kết sẽ bảo đảm đối xử công bằng và thỏa đáng đối với đầu tư của các công dân Bên ký kết kia và sẽ không áp dụng các biện pháp vô căn cứ hoặc phân biệt đối xử làm phương hại đến sự hoạt động, quản lý, duy trì, sử dụng, thừa hưởng hoặc thanh lý những đầu tư của các công dân đó.

(2) Đặc biệt mỗi Bên ký kết sẽ dành sự an toàn và bảo hộ vật chất đầy đủ cho những đầu tư đó và trong bất kỳ trường hợp nào không kém thuận lợi hơn so với đầu tư của công dân nước mình hoặc của công dân của nước thứ ba; sự đối xử nào thuận lợi hơn cho công dân có liên quan sẽ được áp dụng.

(3) Nếu một Bên ký kết dành những ưu đãi đặc biệt cho công dân của bất kỳ nước nào trên cơ sở các Hiệp định về thành lập liên minh thuế quan, liên minh kinh tế, liên minh tiền tệ hoặc các tổ chức tương tự, hoặc trên cơ sở những thỏa thuận tạm thời thành lập các liên minh tổ chức như vậy, thì Bên ký kết đó sẽ không buộc phải dành những ưu đãi đó cho công dân của Bên ký kết kia.

Có thể hiểu điều 3 ở trên như là một dạng ưu đãi "tối huệ quốc" cho các khoản đầu tư của nhau. Nếu phía ông TVB mà chứng minh được có nhà đầu tư nước ngoài nào vào giai đoạn đó cũng nhờ người trong nước đứng tên mua đất mà chỉ bị phạt hành chính, hay thậm chí được chính quyền tỉnh nào đó ở VN tạo điều kiện để thực hiện hay hợp pháp hóa thì việc phạt tội hình sự việc ông TVB nhờ người đứng tên mua đất cũng sẽ là vi phạm cam kết của hiệp định.