[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[fundraiser]

đầu tiên nhất là dịch chuyển cái cũ đi sang vị trí ngủ đông vĩnh viễn .

xây một cầu mới tại vị trí nguyên thủy .
nhưng bọn dương china m.õ.m nhôm quá , chuyển sang phương án nắn lại tuyến về thượng lưu , bài toán giải phóng mặt bằng lại đội vốn khá đấy .

Thế rồi để kemeno ah cụ? Cái vụ cầu LB này cũng phức tạp đúng cái đặc sản phức tạp nổi tiếng của HN vì cái tên Bảo tồn.

 

[Euro2CityStar]

Chính vì rủi ro đội vốn hiện hữu nên cần phải nhấn mạnh vào tốc độ triển khai xây dựng. Triển khai càng lề mề thì đội vốn càng lớn vì riêng câu chuyện trượt giá hàng năm đã vỡ mồm rồi chưa tính cái khác. Chứ cái dự án ĐSCT BN đệ trình từ 2010 mà đã đặt mục tiêu thông toàn tuyến đâu đó trong 20 năm nếu triển khai xây dựng từ 2030 đã thấy rất mông lung. Nếu chốt đc sơ bộ cuối năm nay và năm 2025 thông qua đủ thủ tục ra quốc hội thì ko hiểu tại sao các bác đặt mục tiêu khởi công trước 2030 mà ko chốt 1 năm cụ thể đi. Mất gần 5 năm từ khi QH thông qua chủ trương tới khi khởi công dự án, bằng đúng 1 nhiệm kỳ chính phủ. Đúng kiểu siêu rùa.

Trong lĩnh vực xây dựng đường bộ cao tốc, nổi lên vài nhà thầu uy tín kiểu Sơn Hải, Đèo Cả cũng an tâm phần nào. Giờ ko biết lĩnh vực đường sắt dư lào?

Thi công sôi động trên các công trình giao thông trọng điểm

Sau gần 6 tháng khởi công, 2 dự án giao thông trọng điểm lớn của tỉnh Bà Rịa-Vũng Tàu là dự án thành phần 3 cao tốc Biên Hòa - Vũng Tàu và cầu Phước An đang được các nhà thầu chia làm nhiều mũi hối hả thi công, với 3 ca 4 kíp làm xuyên đêm để kịp tiến độ đề ra.

baotintuc.vn

xoay vốn trong 5 năm .
chứ còn sao nữa .

 

[Hieumos]

Em ko rõ nếu xây cầu LB mới như hình các cụ đưa trên thì đâm vào nội thành như thế nào ? Đi trên cao hay ngầm ? PA nào cũng khó vì GPMB lớn lại tắc tị.

Vẫn đi trùng tuyến cũ đoạn Phùng Hưng, rẽ lên phố Hàng Đậu và đi song song với đường sắt hiện tại, cách cầu Long Biên 75m về Thượng lưu. Sang bên kia sông lại nhập vào tuyến cũ.

Tất nhiên dính đến phố cổ thì nan giải việc GPMB rồi.

 

[losedow]

Ông đấy lấy suất đầu tư tiêu chuẩn ở châu Âu cỡ 15tr$/km cho tuyến BN là không ổn rồi. Địa hình VN trải dài BN giao cắt rất nhiều núi, đồi, sông, khu dân cư, đường nhánh... nên xây dựng cơ bản cần rất nhiều hầm & cầu, cầu cạn + chi phí gpmb cao khủng khiếp. Châu Âu chủ yếu là bình nguyên, ray đặt thẳng trên đất phẳng, ít các khu dân cư tập trung mật độ dày đặc. Nguyên tắc xây dựng giá 1 cầu bằng 3 đường, thì suất đầu tư cho VN phải cỡ gấp 3, tức là cỡ 45tr$/km.
Chỉ cần nhìn vào mạng lưới đường cao tốc hiện tại ở VN sẽ thấy điều đó. Miền Bắc chi phí làm đường cao tốc thấp hơn nên tư nhân đầu tư nhiều cao tốc BOT. Miền Nam kênh rạch, sông nhiều, cốt nền yếu... nên phải làm nhiều cầu & gia cố nền móng, suất đầu tư cao nên tư nhân không mặn mà làm BOT cao tốc.

Châu Âu toàn núi với đồi mà cụ, lấy đâu ra lắm đồng bằng thế. Đồng bằng chủ yếu ở đông Âu thôi.

 

[XSim]

Ông đấy lấy suất đầu tư tiêu chuẩn ở châu Âu cỡ 15tr$/km cho tuyến BN là không ổn rồi. Địa hình VN trải dài BN giao cắt rất nhiều núi, đồi, sông, khu dân cư, đường nhánh... nên xây dựng cơ bản cần rất nhiều hầm & cầu, cầu cạn + chi phí gpmb cao khủng khiếp. Châu Âu chủ yếu là bình nguyên, ray đặt thẳng trên đất phẳng, ít các khu dân cư tập trung mật độ dày đặc. Nguyên tắc xây dựng giá 1 cầu bằng 3 đường, thì suất đầu tư cho VN phải cỡ gấp 3, tức là cỡ 45tr$/km.
Chỉ cần nhìn vào mạng lưới đường cao tốc hiện tại ở VN sẽ thấy điều đó. Miền Bắc chi phí làm đường cao tốc thấp hơn nên tư nhân đầu tư nhiều cao tốc BOT. Miền Nam kênh rạch, sông nhiều, cốt nền yếu... nên phải làm nhiều cầu & gia cố nền móng, suất đầu tư cao nên tư nhân không mặn mà làm BOT cao tốc.

Đường bộ cao tốc vẫn làm bình thường có đội vốn nhiều đâu.

 

[Leanh65]

Cụ chuyên gia này đề xuất xây 200-250 trong 20 tỉ USD thì em ưng lắm, giống hệt tính toán của em nếu dùng công nghệ Nga nâng cấp. Không hiểu sao qua mồm đội tư vấn bộ KHĐT lại thành 70 tỉ nhỉ?

Trong khi cái 350 km/g thì lại có 58 tỷ( đơn giá cách đây hơn 10 năm) lờ tịt chi phí cải tạo tuyến cũ để chở hàng. Nhìn qua đã thấy lởm mà vẫn đưa ra được mới tài.

 

[Leanh65]

Ông đấy lấy suất đầu tư tiêu chuẩn ở châu Âu cỡ 15tr$/km cho tuyến BN là không ổn rồi. Địa hình VN trải dài BN giao cắt rất nhiều núi, đồi, sông, khu dân cư, đường nhánh... nên xây dựng cơ bản cần rất nhiều hầm & cầu, cầu cạn + chi phí gpmb cao khủng khiếp. Châu Âu chủ yếu là bình nguyên, ray đặt thẳng trên đất phẳng, ít các khu dân cư tập trung mật độ dày đặc. Nguyên tắc xây dựng giá 1 cầu bằng 3 đường, thì suất đầu tư cho VN phải cỡ gấp 3, tức là cỡ 45tr$/km.
Chỉ cần nhìn vào mạng lưới đường cao tốc hiện tại ở VN sẽ thấy điều đó. Miền Bắc chi phí làm đường cao tốc thấp hơn nên tư nhân đầu tư nhiều cao tốc BOT. Miền Nam kênh rạch, sông nhiều, cốt nền yếu... nên phải làm nhiều cầu & gia cố nền móng, suất đầu tư cao nên tư nhân không mặn mà làm BOT cao tốc.

Đường trong nam đắt ngoài yếu tố thổ nhưỡng ra thì giá vlxd cũng mắc hơn ngoài bắc từ 1.5-1.8 lần

 

[Euro2CityStar]

Trong khi cái 350 km/g thì lại có 58 tỷ( đơn giá cách đây hơn 10 năm) lờ tịt chi phí cải tạo tuyến cũ để chở hàng. Nhìn qua đã thấy lởm mà vẫn đưa ra được mới tài.

ấy chết
tính chi phí tuyến cũ làm gì .

chỉ tính chi phí làm đường gom dân sinh cho tuyến mới đã tầm 10tỷ usd nữa đấy .

 

[XSim]

Trong khi cái 350 km/g thì lại có 58 tỷ( đơn giá cách đây hơn 10 năm) lờ tịt chi phí cải tạo tuyến cũ để chở hàng. Nhìn qua đã thấy lởm mà vẫn đưa ra được mới tài.

Biết đâu do đội tư vấn Bộ KHĐT đội giá thì sao cụ, đội đấy profile ngon lắm chắc phí thuê bằng cấp nó lớn

 

[theanh90]

Chính vì rủi ro đội vốn hiện hữu nên cần phải nhấn mạnh vào tốc độ triển khai xây dựng. Triển khai càng lề mề thì đội vốn càng lớn vì riêng câu chuyện trượt giá hàng năm đã vỡ mồm rồi chưa tính cái khác. Chứ cái dự án ĐSCT BN đệ trình từ 2010 mà đã đặt mục tiêu thông toàn tuyến đâu đó trong 20 năm nếu triển khai xây dựng từ 2030 đã thấy rất mông lung. Nếu chốt đc sơ bộ cuối năm nay và năm 2025 thông qua đủ thủ tục ra quốc hội thì ko hiểu tại sao các bác đặt mục tiêu khởi công trước 2030 mà ko chốt 1 năm cụ thể đi. Mất gần 5 năm từ khi QH thông qua chủ trương tới khi khởi công dự án, bằng đúng 1 nhiệm kỳ chính phủ. Đúng kiểu siêu rùa.

Trong lĩnh vực xây dựng đường bộ cao tốc, nổi lên vài nhà thầu uy tín kiểu Sơn Hải, Đèo Cả cũng an tâm phần nào. Giờ ko biết lĩnh vực đường sắt dư lào?

Thi công sôi động trên các công trình giao thông trọng điểm

Sau gần 6 tháng khởi công, 2 dự án giao thông trọng điểm lớn của tỉnh Bà Rịa-Vũng Tàu là dự án thành phần 3 cao tốc Biên Hòa - Vũng Tàu và cầu Phước An đang được các nhà thầu chia làm nhiều mũi hối hả thi công, với 3 ca 4 kíp làm xuyên đêm để kịp tiến độ đề ra.

baotintuc.vn

Sau khi thi công cao tốc bắc nam lại lọc đc 1 mớ nhà thầu. Thằng nào làm tốt làm nhanh thì cho làm hạ tầng đg sắt. Tinh thần làm việc phải như anh nhật thời minh trị “phú quốc cường binh” mà sau này anh tổng thống hàn học tập để làm nên “kỳ tích sông hàn”.

 

[banmotnucuoi]

Cụ chuyên gia này đề xuất xây 200-250 trong 20 tỉ USD thì em ưng lắm, giống hệt tính toán của em nếu dùng công nghệ Nga nâng cấp. Không hiểu sao qua mồm đội tư vấn bộ KHĐT lại thành 70 tỉ nhỉ?

20 tỷ chỉ làm được đường đơn, ko làm nổi đường đôi cùng hệ thống điện đâu, trước đây Bộ kế hoạch có tính đến phương án đường đôi 120-160 cũng rẻ nhất là 25 tỷ cho hạ tầng và 20 ga rồi, vì địa hình Việt nam khối lượng cầu và hầm rất lớn, giá châu âu khác vì địa hình bằng phẳng hơn. 25 tỷ thì cũng không lệch nhiều với giá 31 tỷ của bộ GT tính vì thời gian thi công lâu, tính cả truợt giá nữa. GPMB tính 2 tỷ đô em thấy cũng hơi ít

 

[Opel Astra]

Làm được nhưng mà ....

Bài 17: Một phường tại Quảng Ninh có đến hai tuyến đường sắt bỏ hoang

(Xây dựng) - Tại phường Mạo Khê, thị xã Đông Triều (Quảng Ninh) có tới hai tuyến đường sắt bỏ hoang. Dự án “treo” đã nhiều thập kỷ khiến quy hoạch - k

baoxaydung.com.vn

Tôi thấy ý chí cách mệnh ngày cảng dảm sút: Mới có 40 năm mà đã kêu khốn khổ rồi.

 

[XSim]

20 tỷ chỉ làm được đường đơn, ko làm nổi đường đôi cùng hệ thống điện đâu, trước đây Bộ kế hoạch có tính đến phương án đường đôi 120-160 cũng rẻ nhất là 25 tỷ cho hạ tầng và 20 ga rồi, vì địa hình Việt nam khối lượng cầu và hầm rất lớn, giá châu âu khác vì địa hình bằng phẳng hơn. 25 tỷ thì cũng không lệch nhiều với giá 31 tỷ của bộ GT tính vì thời gian thi công lâu, tính cả truợt giá nữa. GPMB tính 2 tỷ đô em thấy cũng hơi ít

Cứ dùng công nghệ đường sắt truyền thống đúng nghĩa, dải đá dăm, tà vẹt bê tông rồi đặt ray lên thì chỉ 10-15 tỉ là có khổ đôi 1.4m chở hàng trâu bò rồi. Mượn thêm công nghệ mông má lên 250 của Nga, Uzb nữa + mua tàu thì hết 20 tỉ thôi, bao luôn cầu hầm, đấy là qua sông phải xây cầu chứ đất đang bằng ông đòi xây cầu cạn thì bao tiền cho đủ. GPMB, nhà ga thì nó vô cùng nên em không tính.

 

[XSim]

Nói về nền đất thì đất miền Tây yếu, lại lắm sông ngòi thì chi phí cao là đúng rồi. Tuy vậy tuyến Bắc-Nam đi thì hầu như không gặp vấn đề đó. Đoạn qua miền Trung có nhiều sông và hầm nhưng tỉ lệ trên tổng chiều dài đâu có nhiều, đi vài chục km mới có một sông hàng trăm km mới có một hầm, không đáng kể lắm.

 

[banmotnucuoi]

Cứ dùng công nghệ đường sắt truyền thống đúng nghĩa, dải đá dăm, tà vẹt bê tông rồi đặt ray lên thì chỉ 10-15 tỉ là có khổ đôi 1.4m chở hàng trâu bò rồi. Mượn thêm công nghệ mông má lên 250 của Nga, Uzb nữa + mua tàu thì hết 20 tỉ thôi, bao luôn cầu hầm, đấy là qua sông phải xây cầu chứ đất đang bằng ông đòi xây cầu cạn thì bao tiền cho đủ. GPMB, nhà ga thì nó vô cùng nên em không tính.

Đường sắt khác cụ ạ, cụ phải đạt được cái độ dốc dọc 2% và bán kính cong 3000-5000m đi rồi muốn làm cái gì thì làm, muốn đạt được độ dốc dọc và bán kính như vậy bộ GT tính 40% là hầm và cầu đấy cụ ạ, nếu đưa chuẩn tốc độ thấp xuống và dùng ray rời truyền thống thì cũng phải 20% là hầm và cầu, nhưng đi thì nó lại xóc lộn óc lên như cái ĐS bắc nam hiện tại chứ ko thể theo chuẩn tây được hay TQ được

 

[XSim]

Đường sắt khác cụ ạ, cụ phải đạt được cái độ dốc dọc 2% và bán kính cong 3000-5000m đi rồi muốn làm cái gì thì làm, muốn đạt được độ dốc dọc và bán kính như vậy bộ GT tính 40% là hầm và cầu đấy cụ ạ, nếu đưa chuẩn tốc độ thấp xuống và dùng ray rời truyền thống thì cũng phải 20% là hầm và cầu, nhưng đi thì nó lại xóc lộn óc lên như cái ĐS bắc nam hiện tại chứ ko thể theo chuẩn tây được hay TQ được

Đường sắt Bắc Nam hiện tại có tổng 36km cầu và 9km hầm thôi.

Có nắn thẳng tuyến thì vấn đề GPMB là chính chứ cũng đâu cần xây quá nhiều hầm cầu đâu.

40% hầm cầu là các bố chơi sang quá cơ, thảo nào đội vốn thế. Tuyến chở hàng ưu tiên giá rẻ hiệu quả chứ không phải sang xịn.

Hạ tầng đường sắt

Hạ tầng đường sắt;

www.vr.com.vn

 

[.Bo My]

Đường sắt Bắc Nam hiện tại có tổng 36km cầu và 9km hầm thôi.

Có nắn thẳng tuyến thì vấn đề GPMB là chính chứ cũng đâu cần xây quá nhiều hầm cầu đâu.

Thế thì đường cũ tốc độ nó mới bình quân 50 km/h.

Tuyến chở hàng ưu tiên giá rẻ hiệu quả chứ không phải sang xịn.

Lại quay về lớp căn bản rồi, đội 225 cứ tuyên truyền chỉ có chở hàng mới có lãi, nguy hiểm thật.

Số liệu ở 1 con đường thuộc loại nhiều hàng hóa nhất đây:

Theo dữ liệu Tập đoàn Đường sắt Nhà nước Trung Quốc mới công bố, tính đến đầu tháng 12/2023, tuyến đường sắt Lào - Trung đã đón hơn 24,2 triệu lượt hành khách và vận chuyển 29,1 triệu tấn hàng sau hai năm vận hành.

Con số bất ngờ về sản lượng đường sắt tốc độ cao Lào-Trung

Theo CCTV, tuyến đường sắt tốc độ cao kết nối thủ đô Viêng Chăn (Lào) với tỉnh Vân Nam (Trung Quốc) chứng kiến mức tăng trưởng liên tục về sản lượng hành khách và hàng hóa vận tải kể từ khi bắt đầu vận hành vào tháng 12/2021.

baomoi.com

 

[XSim]

Thế thì đường cũ tốc độ nó mới bình quân 50 km/h.



Lại quay về lớp căn bản rồi, đội 225 cứ tuyên truyền chỉ có chở hàng mới có lãi, nguy hiểm thật.

Số liệu ở 1 con đường thuộc loại nhiều hàng hóa nhất đây:

Theo dữ liệu Tập đoàn Đường sắt Nhà nước Trung Quốc mới công bố, tính đến đầu tháng 12/2023, tuyến đường sắt Lào - Trung đã đón hơn 24,2 triệu lượt hành khách và vận chuyển 29,1 triệu tấn hàng sau hai năm vận hành.

Con số bất ngờ về sản lượng đường sắt tốc độ cao Lào-Trung

Theo CCTV, tuyến đường sắt tốc độ cao kết nối thủ đô Viêng Chăn (Lào) với tỉnh Vân Nam (Trung Quốc) chứng kiến mức tăng trưởng liên tục về sản lượng hành khách và hàng hóa vận tải kể từ khi bắt đầu vận hành vào tháng 12/2021.

baomoi.com

Yên tâm là phương án 15 tỉ USD đủ chở hàng tốc độ 120km/h kiêm chở khách 150km/h. Phương án này cũng phải có kha khá hầm cầu rồi mới có giá đó chứ đổ mỗi đá rải đường thì đáng mấy đồng đâu

Nâng cấp theo công nghệ Nga thì hết 5 tỉ nữa thành 20 tỉ, chạy được 250, chắc là có hơi sóc tí

 

[hminh2005]

Vẫn đi trùng tuyến cũ đoạn Phùng Hưng, rẽ lên phố Hàng Đậu và đi song song với đường sắt hiện tại, cách cầu Long Biên 75m về Thượng lưu. Sang bên kia sông lại nhập vào tuyến cũ.

Tất nhiên dính đến phố cổ thì nan giải việc GPMB rồi.

Cứ để nguyên thì có sao nhỉ ? Chạy qua đây phải giảm tốc độ tầm 2 Km từ bên Gia lâm sang có sao đâu ? hay là đoạn qua phố cho lên cao như chỗ ga đầu cầu ?

 

[XSim]

đầu tiên nhất là dịch chuyển cái cũ đi sang vị trí ngủ đông vĩnh viễn .

xây một cầu mới tại vị trí nguyên thủy .
nhưng bọn dương china m.õ.m nhôm quá , chuyển sang phương án nắn lại tuyến về thượng lưu , bài toán giải phóng mặt bằng lại đội vốn khá đấy .

Đào luôn hầm đi dưới lòng sông ngay dưới chân cầu Long Biên, 5km chắc hết 100 triệu USD ~ 2500 tỉ. Không biết so với nhờ thần đèn dịch cầu sang một bên thì có rẻ hơn không