[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[danleduc]

Topic này đã biến thành nơi mơ tưởng cụ ợ. Những ý kiến đầy lãng mạn:

- Với các khoảng cách ngắn, đại hạ giá dưới giá vé xe khách để cạnh tranh với xe khách.
- Tàu 350km/h Bắc kinh Thượng hải vé 1,9 triệu, nhưng tàu 350km/h Hà nội - Sài gòn phải có vé 1,7 thậm chí 1,5 triệu
- Tàu 8 toa giá vé 2 triệu thì nối hẳn 2 đoàn 16 toa là có vé 1 triệu
- Hòa phát đúc ray, Vin làm toa xe, Viettel viết phần mềm điều khiển, tranh thủ 80% nội địa hóa
- Người ngoài ngành sẽ có cái nhìn táo bạo đột phá hơn người trong ngành vv

Không hề mơ tưởng cụ nhé.
VN hoàn toàn có thể tự chủ từng phần của dự án.

Ví dụ: VN có thể hợp tác Tập đoàn Siemens để cung cấp đầu máy toa xe.

Tập đoàn Siemens muốn cung cấp đầu máy, toa xe đường sắt tốc độ cao - VnExpress

"
HÀ NỘI - Ông Roland Busch, Chủ tịch kiêm Tổng giám đốc điều hành tập đoàn Siemens (Đức), bày tỏ quan tâm dự án đường sắt tốc độ cao Bắc Nam, có thể cung cấp giải pháp về đầu máy, toa xe.

Tại cuộc gặp Thủ tướng P hạm Minh Chính chiều 26/2, ông Roland Busch đồng thời cho biết có thể cung cấp hệ thống tín hiệu đường sắt, chuyển giao công nghệ sản xuất toa xe cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc Nam.
"

Giá vé thì em chưa bàn, sau này tính, có thể Nhà nác lúc đầu sẽ có chính sách trợ giá cho 1 số tuyến....

 

[fallingwater]

CP đang đing đong để xem anh nào đưa ra đề nghị tốt hơn rồi mới lựa chọn. Hiện tại đã có anh Siemens ngửa bài là muốn cung cấp đầu máy, toa xe đường sắt tốc độ cao, đổi lại là sẽ chuyển giao một số công nghệ đường sắt. Chắc đợt tới sẽ có một số anh Nhật, Trung, Hàn đưa ra các đề nghị khác. Miếng bánh đường sắt này lớn, các anh ấy biết nếu được chọn thì làm cả chục năm không hết việc.

 

[Hazelnut]

Các cụ lại đọc báo rồi
Sếp Siemens sang là để vồ lại cụm điện khí Ô Môn sắp ra thầu EPC kìa. Nhơn Trạch 3&4 bị GE đá ra nên lần này tính chơi lớn.
CEO Siemens nó cũng có nhiệm kỳ, đợi đến lúc VN làm đường sắt chưa chắc hắn đã còn làm Siemens. Mà vụ ký kết kiểu này phải là sếp của products line riêng, chứ tổng đi qua thì chỉ chào hỏi và cố liên kết chính phủ để chốt deal ngắn hạn thôi

 

[.Bo My]

Các cụ lại đọc báo rồi
Sếp Siemens sang là để vồ lại cụm điện khí Ô Môn sắp ra thầu EPC kìa. Nhơn Trạch 3&4 bị GE đá ra nên lần này tính chơi lớn.
CEO Siemens nó cũng có nhiệm kỳ, đợi đến lúc VN làm đường sắt chưa chắc hắn đã còn làm Siemens. Mà vụ ký kết kiểu này phải là sếp của products line riêng, chứ tổng đi qua thì chỉ chào hỏi và cố liên kết chính phủ để chốt deal ngắn hạn thôi

Miếng to quá mà sao tổng phó mặt cho cấp dưới được. Không hiểu sao đội 225 đề xuất dùng đầu máy kéo tải trục 22.5 tốc độ 225. Tra ra thì Siemens đang độc quyền đầu máy này!

 

[Football Manager]

Tính nhanh cho các cụ có cái nhìn về ĐSCT Jakarta - Bandung:

Tổng vốn đầu tư 7,3 tỉ đô. Vay ngân hàng TQ 75% là 5,475 tỉ đô, lãi suất 2,7%/năm là 147,825 triệu đô. Lấy tỉ giá USD 24.000Đ thì tương đương 3.548 tỉ đồng.

Phải công nhận là tàu này đang kín khách. Lượng khách hiện tại theo báo Trung quốc là 21.500 ngàn lượt/ngày.

BRI's Jakarta-Bandung high-speed railway: High costs but high returns

A few months after its inauguration, the Jakarta-Bandung high-speed railway, the first of its kind that China built overseas with its own integrated system of design, engineering, equipment, technology, and standards, is proving to be a harbinger of stronger and more extensive China-Indonesia...

www.thinkchina.sg

Lấy giá vé là 450 ngàn VNĐ thì doanh thu cả năm là 21.500 x 365 x 450.000 = 3.531 tỉ. Trừ lãi ngân hàng 3.548 tỉ thì còn lại 3 ngàn tỉ!

3 ngàn tỉ, không đủ trả lương nhân viên, đừng nói cái gì khác.

Muốn đủ chi phí vận hành và khấu hao thì lượng khách mỗi ngày phải tối thiểu 50 ngàn. Chờ xem Indo có đạt số khách này không, chứ như giờ thì cười mà rơi lệ thôi các cụ ạ.

Cái này thì tính giống đếm cua trong lỗ quá.

Vì phương tiện công cộng, nên phải tính thêm cả lợi ích kinh tế đem lại cho khu vực mà nó đi qua nữa.

 

[Leu leu]

Siemens ngỏ ý muốn bán đầu máy toa xe, dự là con Velaro Novo này.
Con này chứng minh một thứ rất đơn giản, nếu đã đúng chuẩn khổ cầu/hầm (như châu Âu) thì chỉ cần lắp thêm động cơ là chạy nhanh, bỏ bớt động cơ là chạy chậm lại. Việc tàu chạy tốc độ 280/360 km/h chỉ là một loại mà thôi. Cái này không áp dụng được cho shinkansen nhé.

Mà tàu ĐSTĐC này cứ trung bình hàng tuần là phải nhấc lên để khám giá chuyển hướng và tiện hình học bánh xe. Nên việc thêm/bớt động cơ này không phức tạp và thích vận hành nhanh/chậm thoải mái.

 

[namphong12]

Siemens ngỏ ý muốn bán đầu máy toa xe, dự là con Velaro Novo này.
Con này chứng minh một thứ rất đơn giản, nếu đã đúng chuẩn khổ cầu/hầm (như châu Âu) thì chỉ cần lắp thêm động cơ là chạy nhanh, bỏ bớt động cơ là chạy chậm lại. Việc tàu chạy tốc độ 280/360 km/h chỉ là một loại mà thôi. Cái này không áp dụng được cho shinkansen nhé.

Mà tàu ĐSTĐC này cứ trung bình hàng tuần là phải nhấc lên để khám giá chuyển hướng và tiện hình học bánh xe. Nên việc thêm/bớt động cơ này không phức tạp và thích vận hành nhanh/chậm thoải mái.

View attachment 8383570
View attachment 8383571

Phương án hay đấy.

 

[ThanhLong69]

Thật á, cụ nói thì nên kèm số liệu hoặc dẫn chứng tổng kết, thả 1 câu vô căn cứ thì ai cũng nói được

Tụi Châu Âu nó làm ĐSCT đầu tiên và đến nay đã đến nửa thế kỷ rồi tụi nó thấy rõ là ĐSCT không làm thay đổi gì đến những nơi nó đi qua sau khi có ĐSCT những thành phố có ga cũng không có thêm cty đến mở cơ sở chi nhánh ở đó tác động lan tỏa đến sự phát triển hoàn toàn không xảy ra. ĐSCT chỉ có tác dụng có thêm lựa chọn đi lại thôi.
Điều này thật ra cũng dễ hiểu, Giá vé tàu cao tốc quá cao so với thu nhập của dân chúng ( dù tụi EU thu nhập top đầu TG) nên chỉ có rât it người có thể sử dụng thường xuyên còn đại đa số dân chúng thì không.

 

[XSim]

Tụi Châu Âu nó làm ĐSCT đầu tiên và đến nay đã đến nửa thế kỷ rồi thì thấy rõ là ĐSCT không làm thay đổi gì đến những nơi nó đi qua sau khi có ĐSCT những thành phố có ga cũng không có thêm cty đến mở cơ sở chi nhánh ở đó tác động lan tỏa đến sự phát triển hoàn toàn không xảy ra. ĐSCT chỉ có tác dụng có thêm lựa chọn đi lại .
Điều này thật ra cũng dễ hiểu thôi, Giá vé tàu cao tốc quá cao so với thu nhập của dân chúng ( dù tụi EU thu nhập top đầu TG) nên chỉ có rât it người có thể sử dụng thường xuyên còn đại đa số dân chúng thì không.

Cái này chỉ cho thấy thể chế châu Âu yếu kém trì trệ thôi. Công nghệ đi trước tốt hơn mà cuối cùng thua TQ, TQ nghèo hơn mà giờ vẫn đang xây mới 350 liên tục.

VN đi sau phải phấn đấu tiếp cận công nghệ mới nhất của TQ và phải tránh lặp lại sai lầm của châu Âu trong đsct, ví dụ đội vốn như Anh, Mỹ đang gặp hoặc chạy đa zi năng hỗn hợp đủ loại tốc độ, đủ loại công nghệ dẫn đến vận hành không hiệu quả.

 

[banmotnucuoi]

Siemens ngỏ ý muốn bán đầu máy toa xe, dự là con Velaro Novo này.
Con này chứng minh một thứ rất đơn giản, nếu đã đúng chuẩn khổ cầu/hầm (như châu Âu) thì chỉ cần lắp thêm động cơ là chạy nhanh, bỏ bớt động cơ là chạy chậm lại. Việc tàu chạy tốc độ 280/360 km/h chỉ là một loại mà thôi. Cái này không áp dụng được cho shinkansen nhé.

Mà tàu ĐSTĐC này cứ trung bình hàng tuần là phải nhấc lên để khám giá chuyển hướng và tiện hình học bánh xe. Nên việc thêm/bớt động cơ này không phức tạp và thích vận hành nhanh/chậm thoải mái.

View attachment 8383570
View attachment 8383571

Rất tiếc Việt nam không thuê siement thiết kế lại toa xe cho đường sắt cũ 1m ray rời hiện nay, em tin là họ có giải pháp để khử độ rung lắc và tiếng ồn để nâng tốc độ chạy tàu lên nữa.
Về đường sắt hợp tác với siement hoặc với TQ là đúng đắn nhất, chứ mấy anh Nhật hay TBN luôn bị bó buộc trong cái cũ. Lối mòn

 

[XSim]

Tuyến 350 mà được vận hành với giá rẻ vd dưới 1tr cho tuyến HN-SG hay 500k HN-Đà Nẵng thì sẽ có tác dụng lan tỏa kinh tế đáng kể với các tỉnh miền Trung, du lịch sẽ phát triển là chắc chắn, ngoài ra một trung tâm kinh tế ở miền Trung có thể hình thành giúp thu hẹp khoảng cách với hai đầu Bắc Nam. Khả năng miền Trung sẽ ưu tiên phát triển kinh tế tri thức nên không phát triển công nghiệp nặng do vậy CP ưu tiên đs chở người để vận chuyển chất xám

 

[fundraiser]

Kể ra thì hợp tác được với Đức theo diện chuyển giao công nghệ được thì tốt quá, giúp Việt nam phát triển được cả nền công nghiệp đường sắt, cả cơ khí. Như ông Siemens này nói là VN muốn chuyển giao cả công nghệ metro lẫn đường sắt cao tốc. Miếng bánh này cũng rất lớn cho Siemens ấy chứ. Hệ thống metro ở HN, Tp HCM và các tỉnh thành khác đều cần để phát triển và tập trung phát triển mà ko tự chủ được công nghệ thì rất khó cho VN.

 

[tuan_nguyen261188]

Tuyến 350 mà được vận hành với giá rẻ vd dưới 1tr cho tuyến HN-SG hay 500k HN-Đà Nẵng thì sẽ có tác dụng lan tỏa kinh tế đáng kể với các tỉnh miền Trung, du lịch sẽ phát triển là chắc chắn, ngoài ra một trung tâm kinh tế ở miền Trung có thể hình thành giúp thu hẹp khoảng cách với hai đầu Bắc Nam. Khả năng miền Trung sẽ ưu tiên phát triển kinh tế tri thức nên không phát triển công nghiệp nặng do vậy CP ưu tiên đs chở người để vận chuyển chất xám

350KM thì lấy đấu ra cái giá vé cụ nói...1 giấc mơ

 

[.Bo My]

350KM thì lấy đấu ra cái giá vé cụ nói...1 giấc mơ

vận chuyển nhanh 1 triệu 60 ký hàng thì vẫn còn lãi quá cao đấy! Thôi cố gắng làm tốt rẻ hơn Tây Ban Nha 1 tí là ngon!

 

[rachfan]

Cái này thì tính giống đếm cua trong lỗ quá.

Vì phương tiện công cộng, nên phải tính thêm cả lợi ích kinh tế đem lại cho khu vực mà nó đi qua nữa.

ĐSCT không phải là ph tiện công cộng cụ ạ. Nó là ph tiện giao thông xa xỉ.

 

[tuan_nguyen261188]

vận chuyển nhanh 1 triệu 60 ký hàng thì vẫn còn lãi quá cao đấy! Thôi cố gắng làm tốt rẻ hơn Tây Ban Nha 1 tí là ngon!

Em chả tin đâu...bánh vẽ to chứ thực chả được bao nhiêu.

 

[Jamebonds]

Tụi Châu Âu nó làm ĐSCT đầu tiên và đến nay đã đến nửa thế kỷ rồi tụi nó thấy rõ là ĐSCT không làm thay đổi gì đến những nơi nó đi qua sau khi có ĐSCT những thành phố có ga cũng không có thêm cty đến mở cơ sở chi nhánh ở đó tác động lan tỏa đến sự phát triển hoàn toàn không xảy ra. ĐSCT chỉ có tác dụng có thêm lựa chọn đi lại thôi.
Điều này thật ra cũng dễ hiểu, Giá vé tàu cao tốc quá cao so với thu nhập của dân chúng ( dù tụi EU thu nhập top đầu TG) nên chỉ có rât it người có thể sử dụng thường xuyên còn đại đa số dân chúng thì không.

châu Âu chỉ có Ý và TBN phát triển ĐSCT đến mức phủ sóng, còn Đức phát minh nhưng lại ko phổ biến do mạng lưới ĐS của Đức quá dầy và lại đi chung khách và hàng nên khó thay đổi. Châu Âu có thể là khởi nguồn, nhưng o phải là nơi ĐSCT phát triển. Cụ có thể ktra lại

 

[Jamebonds]

Tuyến 350 mà được vận hành với giá rẻ vd dưới 1tr cho tuyến HN-SG hay 500k HN-Đà Nẵng thì sẽ có tác dụng lan tỏa kinh tế đáng kể với các tỉnh miền Trung, du lịch sẽ phát triển là chắc chắn, ngoài ra một trung tâm kinh tế ở miền Trung có thể hình thành giúp thu hẹp khoảng cách với hai đầu Bắc Nam. Khả năng miền Trung sẽ ưu tiên phát triển kinh tế tri thức nên không phát triển công nghiệp nặng do vậy CP ưu tiên đs chở người để vận chuyển chất xám

Bằng vé MB là đã đập chết HK rồi cụ

 

[fundraiser]

Bằng vé MB là đã đập chết HK rồi cụ

Cụ chuẩn. Bằng vé máy bay thì tôi cũng chuyển sang đi đường sắt thật. An toàn ko xóc và ít thời gian ngồi chờ sân bay. Ngồi trên tàu ngắm cảnh cũng vui nữa.

 

[ThanhLong69]

350KM thì lấy đấu ra cái giá vé cụ nói...1 giấc mơ

Bằng vé MB là đã đập chết HK rồi cụ

Cụ chuẩn. Bằng vé máy bay thì tôi cũng chuyển sang đi đường sắt thật. An toàn ko xóc và ít thời gian ngồi chờ sân bay. Ngồi trên tàu ngắm cảnh cũng vui nữa.

Thật ra giá vé ĐSCT nếu tính đủ chi phí thì sẽ chẳng mấy người đủ tiền để đi nên để có khách thì buộc NN phải bù giá, thế nên giá vé lại phụ thộc vào việc NN bù bao nhiêu .Thậm chí có thể còn cho không, cũng có thể, chỉ có điều là các cụ sẽ phải chuẩn bị nộp thuế thêm cho NN nhiều hay ít thôi , giá vé càng rẻ thì các cụ nôp thêm càng nhiều .