[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[chim-ưng]

Tàu nào đánh trạm điện chả tự dừng.

Giờ còn ai phát triển tàu Diezen nữa đâu, điện khí hóa hết rồi.

giờ người ta đang phát triển tầu chạy dầu ăn cụ ! .

Mỹ vẫn chạy tầu Santafe ngon lành tốc độ 120/160km/h cụ nhé , cụ vào Youtube gõ Santafe railway là ra cả đống , xe ôtô chạy đường cao tốc đi bên cạnh quay video .

 

[Hieumos]

giờ người ta đang phát triển tầu chạy dầu ăn cụ ! .

Mỹ vẫn chạy tầu Santafe ngon lành tốc độ 120/160km/h cụ nhé , cụ vào Youtube gõ Santafe railway là ra cả đống , xe ôtô chạy đường cao tốc đi bên cạnh quay video .

Các cụ buồn cười thật, toàn kể về những cái đang tồn tại. Nếu nói về tàu Diezel thì Việt Nam hiện tại có mà đầy. Cải tạo được hết các điểm nghẽn hạ tầng cũ thì vít lên 100km/h thoải mái.

Cả cái thớt này đang bàn làm tuyến đường sắt mới, không ai nghĩ đến chạy tàu Diezel nữa mà là tàu chạy điện.

 

[Euro2CityStar]

Có cái này ít người để ý là tốc độ càng cao thì năng lực vận tải lại càng thấp. Tức là năng lực chở người hay hàng của 350 thấp hơn 250, 250 thấp hơn 160.

chạy nặng quá cũng được .
vấn đề chỉ là tối ưu quãng đường tăng giảm tốc không thể hợp lý và kinh tế .

 

[Euro2CityStar]

Cái vụ dưới 800km là kiểu tính của Tây, chủ yếu so với tốc độ máy bay, kể cả thời gian ra sân bay thủ tục.

Ở ta miễn là giải quyết được giá vé tốt so với máy bay, bằng hoặc hơn 1 tí ti thì có dài hơn đi lâu hơn 1 tí cũng được.

Tôi biết có đại gia đi xe lửa mấy ngàn cây số đến VN. Tuy lâu 1 tí nhưng chả có vấn đề gì, vẫn chỉ đạo được.

Tàu 350 km/h thì 70 km 1 ga, 250 km/h thì 35 km/1 ga, như vậy đúng như các cụ dự đoán sao không làm 10 km 1 ga để dẹp xe khách, xe buýt. các kiểu như metro liên tỉnh? Đó là vai trò của đường 160 km/h. Nếu có đường này thì cái đường 250 km/h có vẻ dư và vẫn thiếu tốc độ.

Mấy ông đề xuất đường 250 km/h hàng-khách thì cũng đề xuất là 2045 xây 350km/h 2 đầu. Tuy vậy vẫn thiếu thiếu tàu liên tỉnh cần 10 km 1 ga.

70km
ừ hay đấy .
vừa đủ tăng tốc và giảm tốc .

 

[XSim]

Thế sao ta không xây tàu 20 km/1 h để có năng lực to nhất? Năng lực là 1 chuyện, còn nhu cầu của khách hàng nữa.

Thì đúng rồi cụ, time is money mà. Thế nên em chỉ tính đến 120 thôi

 

[XSim]

Cụ mà kể thế thì Việt Nam cũng đầy tàu Diesel.

Đang nói là phát triển một tuyến đường sắt mới, thì giờ chuyển sang điện khí hóa hết rồi, không ai chạy tàu Diesel cả.

PS: Ngay cả cái tuyến Bắc Nam cổ lỗ sĩ, Chính phủ cũng đã ký cam kết từng bước chuyển đổi sang điện khí hóa để giảm phát thải môi trường rồi.

VN dân đông có sẵn hạ tầng điện thì thế chứ như Mỹ, Nga tàu đi cả nghìn km qua vùng xa xôi hẻo lánh thì xây đường dẫn điện công suất lớn chạy tàu chưa chắc đã tối ưu hơn. Thế nên tàu diesel vẫn sẽ được tin dùng nhé.

 

[Buryat]

Tuyến đường sắt khổ 1m ở Thụy Sĩ, đường đơn, điện khí hóa 1500V (Glovier – La Chaux de fonds), dài hơn 50 km. Tốc độ tối đa khoảng 70 km/h, tốc độ hành trình chắc khoảng 50 km/h.

Tuyến đường sắt khổ 1m ở Pháp trên dãy Pyrenee, dài khoảng 63 km, đường đơn điện khí hóa 850V sử dụng ray thứ ba để cấp điện, hình như chỉ dùng để chở khách, tốc độ tối đa 55 km/h.

 

[Hieumos]

VN dân đông có sẵn hạ tầng điện thì thế chứ như Mỹ, Nga tàu đi cả nghìn km qua vùng xa xôi hẻo lánh thì xây đường dẫn điện công suất lớn chạy tàu chưa chắc đã tối ưu hơn. Thế nên tàu diesel vẫn sẽ được tin dùng nhé.

Cụ nhầm to nhé. Tuyến xuyên Siberi trên lãnh thổ Nga chạy bằng tàu điện nhé, kể cả chở hàng.

Còn nhắc đến Mỹ là trường hợp cá biệt, vì Mỹ chủ trương không phát triển đường sắt chở khách cho hành lang Đông - Tây, chỉ làm chở hàng. Các tuyến hiện tại chạy Diezel chở hàng là vẫn đang tận dụng tốt hạ tầng sẵn có, và họ cho thế là đủ.

Các video cụ xem trên youtube là các tuyến chở hàng.

Một số tuyến chở khách nối các thành phố miền đông, thì đã điện khí hóa từ lâu rồi.

 

[Buryat]

Một tuyến đường sắt chở hàng ở Mỹ

 

[XSim]

Cụ nhầm to nhé. Tuyến xuyên Siberi trên lãnh thổ Nga chạy bằng tàu điện nhé, kể cả chở hàng.

View attachment 8182422

View attachment 8182426


Còn nhắc đến Mỹ là trường hợp cá biệt, vì Mỹ chủ trương không phát triển đường sắt chở khách cho hành lang Đông - Tây, chỉ làm chở hàng. Các tuyến hiện tại chạy Diezel chở hàng là vẫn đang tận dụng tốt hạ tầng sẵn có, và họ cho thế là đủ.

Các video cụ xem trên youtube là các tuyến chở hàng.

Một số tuyến chở khách nối các thành phố miền đông, thì đã điện khí hóa từ lâu rồi.

View attachment 8182368
View attachment 8182371
View attachment 8182369

Thì cụ thấy như Mỹ thực dụng họ vẫn duy trì tàu diesel đấy thôi, nếu điện hiệu quả hơn thì họ đã làm hết rồi.

Còn tàu xuyên Siberi thì đúng là em khí nhầm thật, nhưng mà xem trên mạng có mấy ảnh về đường tàu này chả thấy dây điện đâu. Khả năng điện khí hóa không hoàn toàn, vẫn có đoạn chạy diesel như truyền thống.

 

[.Bo My]

Tin Chính thức rồi!

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ ODA thế hệ mới cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Thủ tướng *************** đề nghị Chính phủ Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam trong khảo sát, xây dựng, cung cấp vốn ODA thế hệ mới cho các dự án phát triển cơ sở hạ tầng chiến lược quy mô lớn của Việt Nam như dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam...

thanhnien.vn

ODA thế hệ cũ là không nhận nhé!

 

[Kiên Khùng]

Tin Chính thức rồi!

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ ODA thế hệ mới cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Thủ tướng *************** đề nghị Chính phủ Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam trong khảo sát, xây dựng, cung cấp vốn ODA thế hệ mới cho các dự án phát triển cơ sở hạ tầng chiến lược quy mô lớn của Việt Nam như dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam...

thanhnien.vn

ODA thế hệ cũ là không nhận nhé!

Thế tức là cũng nên quên luôn Shinkansen.

 

[quanghuy_xd]

nếu xét nhu cầu cần giải quyết thì hàng hóa là số 1 tuy nhiên nếu xét lãi lỗ cho tuyến đường thì hành khách lại là số 1 vì ông này sẵn sàng chi nhiều hơn để nhanh hơn, an toàn hơn, êm ái hơn.

Hàng hóa chắc chắn không bỏ, nhưng giải quyết bằng cách khác. Ví dụ trước mắt dùng đường cũ đang nâng cấp nhẹ. Sau thì có thể xây thêm đường chở hàng mới..

Chỗ in đậm thì với khoảng cách Hà Nội Sài Gòn 1700km, đường sắt 300km/h cạnh tranh sao được với hàng không.

 

[Hieumos]

Còn tàu xuyên Siberi thì đúng là em khí nhầm thật, nhưng mà xem trên mạng có mấy ảnh về đường tàu này chả thấy dây điện đâu. Khả năng điện khí hóa không hoàn toàn, vẫn có đoạn chạy diesel như truyền thống.

Ảnh cụ thấy trên mạng là đoạn qua Mông Cổ xuyên xuống TQ rồi.
Đó là đất Mông Cổ, khi đến thành phố biên giới của Nga thì chuyển tàu.

 

[quanghuy_xd]

Không hiểu vì sao TQ lại chơi luôn tuyến cao tốc Bắc Kinh Vân Nam 2700 km chỉ trong 10 giờ. Đi đâu đó 10 giờ cũng bình thường với đa số dân ta miễn là giá vé tốt.

Không phải 10h đâu, mà phải tầm 11h30 phút, Tại sao TQ chơi luôn tuyến này vì họ tự chủ được công nghệ, xây dựng không đắt, mặt khác nó cũng là cái để thúc đấy tăng trưởng chỉ số kinh tế, giống như họ xây rất nhiều khu đô thị ma đó. Tuyến này lỗ, không mấy người chọn nó cả trong khi bay có 4h đồng hồ.

 

[victory_1980]

Tin Chính thức rồi!

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ ODA thế hệ mới cho đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Thủ tướng *************** đề nghị Chính phủ Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam trong khảo sát, xây dựng, cung cấp vốn ODA thế hệ mới cho các dự án phát triển cơ sở hạ tầng chiến lược quy mô lớn của Việt Nam như dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam...

thanhnien.vn

ODA thế hệ cũ là không nhận nhé!

Coi như thông báo chính thức: giờ VN ko cần ODA của Nhật theo cơ chế cũ, nên đừng mời, đừng thả mồi nữa mất thời gian.
Cho vay ODA thế hệ mới cũng còn phải cân nhắc.

 

[.Bo My]

Chỗ in đậm thì với khoảng cách Hà Nội Sài Gòn 1700km, đường sắt 300km/h cạnh tranh sao được với hàng không.

Đường mới thẳng hơn, 1.500 km thôi. Chỉ cần tổng chi phí tương đương, thời gian có thể dài hơn 1-2 giờ; bù lại không có chuyện trễ chuyến. Ngồi trên tàu giải trí, chỉ đạo tốt, không phải tắt máy tính điện thoại.

Ví dụ máy bay HN-SG: Giá vé 3 triệu, kể cả 20 kg hành lý.

Thời gian:
Bay: 2h 20p, kể cả chờ trên đường băng lên hoặc xuống.
Ra sân bay HN (30km): 1 giờ, chỉ tính thời gian nhiều hơn bên đường sắt.
Thủ tục gửi hành lý, khám người: 30p
Chờ lấy hành lý Sài Gòn: 10-20p

Tổng cộng: 4 giờ nếu không trễ chuyến.
Tàu hỏa: 5-6 giờ vẫn Ok, coi như ngồi uống cà phê ngắm cảnh, làm việc online.. có internet. Miễn là giá vé tốt. Cụ nào xuống tàu ở Phan Thiết, Nha Trang... lại càng lợi. Giá vé có chỗ 85 usd 1400km.

Nhà tàu nên mở thêm di vu giải trí, hớt tóc, mát xa, nhà nghỉ trên tầu thì tha hồ quên thời gian.

 

[quanghuy_xd]

Đường mới 1.500 km thôi. Chỉ cần tổng chi phí tương đương, thời gian có thể dài hơn 1-2 giờ; bù lại không có chuyện trễ chuyến. Ngồi trên tàu giải trí, chỉ đạo tốt, không phải tắt máy tính điện thoại.

Ví dụ máy bay HN-SG: Giá vé 3 triệu, kể cả 20 kg hành lý.

Thời gian:
Bay: 2h 20p, kể cả chờ trên đường băng lên hoặc xuống.
Ra sân bay HN (30km): 1 giờ, chỉ tính thời gian nhiều hơn bên đường sắt.
Thủ tục gửi hành lý, khám người: 30p
Chờ lấy hành lý Sài Gòn: 10-20p

Tổng cộng: 4 giờ
Tàu hỏa: 5-6 giờ vẫn Ok, coi như ngồi uống cà phê ngắm cảnh, làm việc online.. có internet. Miễn là giá vé tốt. Cụ nào xuống tàu ở Phan Thiết, Nha Trang... lại càng lợi.

Cụ định đi xuyên qua Lào hay sao mà 1500km?
Thời gian máy bay tổng 4h ok, vì nhiều người bay rồi. Còn đi tàu hỏa, kể cả có tốc độ 350km đi thẳng không dừng ở đâu đi nữa cũng phải mất tầm 6h ngồi trên tàu rồi. Mọi người đừng tưởng đi tàu thì không đi di chuyển đến ga tàu, không mất thời gian đợi tàu, lên tàu nhé, nó chỉ kém tầm 30 phút làm thủ tục của máy bay thôi. Như vậy, máy bay 4h thì tàu phải 7h30 trong trường hợp lý tưởng nhất.
Ba tuyến tàu cao tốc có thể nói là nổi tiếng nhất thế giới đây ạ. Cụ cứ xem xem khoảng cách đó và họ di chuyển hết bao nhiêu thời gian?

 

[Kiên Khùng]

Không phải 10h đâu, mà phải tầm 11h30 phút, Tại sao TQ chơi luôn tuyến này vì họ tự chủ được công nghệ, xây dựng không đắt, mặt khác nó cũng là cái để thúc đấy tăng trưởng chỉ số kinh tế, giống như họ xây rất nhiều khu đô thị ma đó. Tuyến này lỗ, không mấy người chọn nó cả trong khi bay có 4h đồng hồ.

TQ xây 2700km chạy trong 10h nhưng chặng hiệu quả khai thác lại không phải từ đầu đến cuối mà từng chặng ngắn vài trăm đến dưới 1.000km. Vì có nhiều thành phố chục triệu dân ở giữa 2 đầu họ mới làm. Còn không nếu chỉ SHHN 1600km thì thôi, đổi công nghệ cho rẻ. Đàng nào cũng mất nửa ngày đổ lên.

 

[.Bo My]

Cụ định đi xuyên qua Lào hay sao mà 1500km?

Trong đề án có mà. Sân bay khác biệt với tàu là ở cách trung tâm xa (30km). Thời gian làm thủ tục và chờ lấy hành lý lâu hơn, đôi lúc lấy hành lý cũng kẹt. Và phải đến sớm làm thủ thục ít nhất 30p vì quầy đóng cửa.

Thời gian chạy dự kiến như sau theo link dưới:
320 km/h 6 ga: 5 giờ 26 phút
225 km/h 6 ga : 7 giờ 15 phút
225 km/h 23 ga: 9 giờ 32p
350 km/h: ?

Nhận xét 1 tí: dự án tư vấn thẩm tra có vẻ thiếu số liệu từ tàu TQ, thường dẫn ví dụ từ Âu, Nhật. Đó là thiếu sót quá lớn. Ngoài ra không nói rõ chi phí tính vào giá vé chênh lệch thế nào.

Kỳ vọng tính khả thi và hiệu quả của Dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc - Nam

Với mô hình khai thác hỗn hợp, vận tốc 250 km/h, Dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam sẽ có hiệu quả tài chính cao, là cơ sở để xây dựng ngành công nghiệp đường sắt Việt Nam phát triển bền vững...

tapchixaydung.vn