[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[BinhWalker]

1 là Chủ tịch QH ko có quyền này cụ ơi. QH phải bỏ phiếu. 2 là việc cam kết này thì đầy ông làm được, và làm nhiều rồi. Nhưng cái chính là sau khi chỉ định ai làm xong rồi thì nó mới phát sinh ra, rồi thì nó mới đội vốn. Cái gì cũng làm lỡ cỡ ra rồi có dám cho người khác nhảy vào làm hay ko? Hay người khác nhảy vào làm thì thế nào, rồi thanh toán phần đã nghiệm thu ra sao. Chứ nói khơi khơi ntn nó dễ hơn làm rất nhiều.

Một dự án kéo dài và khối lượng lớn trải qua mấy nhiệm kỳ chủ tịch QH ấy chứ. Đến lúc dở ra rồi nó bảo làm tiếp cũng phải nghe, tăng vốn kéo dài công trình cũng phải theo. Bằng chứng sống là mấy cái dự án đường sắt metro hiện nay đấy. Làm gì được nhà thầu nào? Vớ vẩn nó còn kiện cho đền ốm. Đến cá nhân các cụ làm nhà mà đầy trường hợp thời kỳ đầu thì thợ thuyền làm việc hăng say và đủ thợ lắm. Đi được 1/2 quãng đường rồi thì mới làm bữa đực bữa cái, rồi báo nghỉ liên miên. Đặc biệt là lúc hoàn thiện cuối cùng. CHủ nhà có sốt ruột cũng chẳng còn cách gì khác.

Nhà nước & nước ngoài mới hay phát sinh, chứ nhà thầu tư nhân thì không dễ phát sinh đâu. Thời gian qua như các nhà thầu đường bộ méo mặt vì chi phí tăng, nhưng có được điều chỉnh giá đâu?

Nhất là nhà thầu nước ngoài là chúa phát sinh, vì họ lấy cớ chậm gpmb (tất yếu). Nhà thầu trong nước gần như ko bao giờ dám kiện đòi phát sinh vì chậm gpmb, mà còn xắn tay vào cùng gpmb với cđt

 

[victory_1980]

Nâng bán kính cũng lục tốn đấy, phải gpmb mà tuyến cũ đi qua khu dân cư nhiều. Nếu không quá đắt thì nâng tuyến cũ, chạy 140-160km/h là ngon rồi. Còn đsct thì chỉ cắm quy hoạch giữ đất thôi, hạ tầng còn quá nhiều thứ ưu tiên hơn nhiều đsct

Mình ủng hộ cụ Kiên Khùng cuộc chơi đsct là thứ quá tốn kém và khó tự chủ. Trong khi nguồn lực của mình rất hạn hẹp

Thời đại này, thời gian là tiền bạc đấy, nên chạy chậm quá là bỏ phí cơ hội.
Ít nhất ĐSCT phải chạy đc >200km/h, thì mới thu hút hành khách tham gia lưu thông.

 

[fundraiser]

Nhà nước & nước ngoài mới hay phát sinh, chứ nhà thầu tư nhân thì không dễ phát sinh đâu. Thời gian qua như các nhà thầu đường bộ méo mặt vì chi phí tăng, nhưng có được điều chỉnh giá đâu?

Nhất là nhà thầu nước ngoài là chúa phát sinh, vì họ lấy cớ chậm gpmb (tất yếu). Nhà thầu trong nước gần như ko bao giờ dám kiện đòi phát sinh vì chậm gpmb, mà còn xắn tay vào cùng gpmb với cđt

Thì nhà thầu trong nước sợ nhà nước hơn, ép cũng phải chịu. Chứ nhà thầu nước ngoài nó lươn khươn thấy rõ và cứ vin vào hợp đồng mà phệt thôi. Chính vì thế cái dự án ĐSCT này dùng PPP mới an toàn chứ cái trò ODA thì bó tay. Mà đến cả cái dự án PPP của đường bộ cao tốc đang làm nhà thầu trong nước họ còn trễ đó. Lãnh đạo CP cứ phải đi đôn đốc hò hét khản cổ dọa dẫm nọ kia mà vẫn chậm đấy. Vẫn có khả năng bắt bẻ họ mà còn thế nữa là ODA nó dung túng cho thì còn khướt. Chứ nếu ODA, nhà thầu chính là nước ngoài tư nhân ta thầu phụ thì cũng chả khác gì nước ngoài cả. 1 thằng nó trễ là cả hệ thống nó trễ theo thôi.

 

[Kiên Khùng]

1 là Chủ tịch QH ko có quyền này cụ ơi. QH phải bỏ phiếu. 2 là việc cam kết này thì đầy ông làm được, và làm nhiều rồi. Nhưng cái chính là sau khi chỉ định ai làm xong rồi thì nó mới phát sinh ra, rồi thì nó mới đội vốn. Cái gì cũng làm lỡ cỡ ra rồi có dám cho người khác nhảy vào làm hay ko? Hay người khác nhảy vào làm thì thế nào, rồi thanh toán phần đã nghiệm thu ra sao. Chứ nói khơi khơi ntn nó dễ hơn làm rất nhiều.

Một dự án kéo dài và khối lượng lớn trải qua mấy nhiệm kỳ chủ tịch QH ấy chứ. Đến lúc dở ra rồi nó bảo làm tiếp cũng phải nghe, tăng vốn kéo dài công trình cũng phải theo. Bằng chứng sống là mấy cái dự án đường sắt metro hiện nay đấy. Làm gì được nhà thầu nào? Vớ vẩn nó còn kiện cho đền ốm. Đến cá nhân các cụ làm nhà mà đầy trường hợp thời kỳ đầu thì thợ thuyền làm việc hăng say và đủ thợ lắm. Đi được 1/2 quãng đường rồi thì mới làm bữa đực bữa cái, rồi báo nghỉ liên miên. Đặc biệt là lúc hoàn thiện cuối cùng. CHủ nhà có sốt ruột cũng chẳng còn cách gì khác.

Vậy càng phải làm bằng nhà thầu trong nước, công nghệ phổ thông để kiểm soát rủi ro kéo dài tăng vốn. Nhà thầu trong nước các bác kiểm soát tốt. Đố dám vẽ chuyện!

 

[BinhWalker]

Vậy càng phải làm bằng nhà thầu trong nước, công nghệ phổ thông để kiểm soát rủi ro kéo dài tăng vốn. Nhà thầu trong nước các bác kiểm soát tốt. Đố dám vẽ chuyện!

Quyết cái xoẹt rồi chỉ định thầu như cao tốc đường bộ cho nhanh. Tư nhân sẽ xắn tay vào cùng thúc dự án. Chứ cứ tuần tự ngâm cứu trình bẩm theo mấy cái bị Jav gài thì lâu lắm

Như Mỹ, để thúc đẩy chương trình đưa sx chip trở lại nước Mỹ Biden phân bổ 39 tỷ $. Các công ty sx chip mở nhà máy tại Mỹ luôn.

Muốn chủ động công nghệ nội địa các doanh nghiệp cần có kế hoạch đầu tư ngay từ bây giờ, tìm kiếm đối tác chuyển giao công nghệ, bỏ ra một lượng vốn không nhỏ.

Rồi phải đầu tư nhà máy, tích hợp công nghệ sản xuất thép ray. Các nước phát triển hoặc mới nổi đều làm chủ tương đối công nghệ thép.

Chỉ có căn cơ như vậy mới bứt lên được chứ không là muôn đời nhập thép, nhập nguyên liệu thì đừng mơ đến thép xe tăng, thép nòng súng, thép tên lửa, đừng mơ thoát bẫy trung bình

 

[BinhWalker]

Thì nhà thầu trong nước sợ nhà nước hơn, ép cũng phải chịu. Chứ nhà thầu nước ngoài nó lươn khươn thấy rõ và cứ vin vào hợp đồng mà phệt thôi. Chính vì thế cái dự án ĐSCT này dùng PPP mới an toàn chứ cái trò ODA thì bó tay. Mà đến cả cái dự án PPP của đường bộ cao tốc đang làm nhà thầu trong nước họ còn trễ đó. Lãnh đạo CP cứ phải đi đôn đốc hò hét khản cổ dọa dẫm nọ kia mà vẫn chậm đấy. Vẫn có khả năng bắt bẻ họ mà còn thế nữa là ODA nó dung túng cho thì còn khướt. Chứ nếu ODA, nhà thầu chính là nước ngoài tư nhân ta thầu phụ thì cũng chả khác gì nước ngoài cả. 1 thằng nó trễ là cả hệ thống nó trễ theo thôi.

Nhà nước cũng nên bớt duy ý chí, sợ trách nhiệm. Chứ trượt giá, chậm gpmb, bị bảo kê vật liệu vv mà ko điều chỉnh giá cho nhà thầu trong nước thì họ cố không được họ chơi bài cùn với nhau rồi cũng ko trọn vẹn. Người ta làm để sống, chứ ko ai làm để chết cả

Môi trường đầu tư hạ tầng hiện nay gần như chỉ có nhà thầu, nhà đầu tư trong nước liều mạbg được. Mà thậm chí bây giờ nhà đầu tư trong nước cũng sợ luôn, nên phải đầu tư công chứ PPP cũng rất khó khăn.

Nhà thầu, nhà đầu tư trong nước dễ bảo bị ép lòi cơm, nhưng họ lại có chiêu khác, luồn lách mới sống được trong môi trường này.

 

[Tuongtien1977]

Bất kỳ ai để chậm tiến độ Sân bay Long Thành đều phải chịu trách nhiệm

Theo Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy, bất kỳ khâu nào và thuộc ai quản lý để chậm tiến độ dự án Sân bay Long Thành cũng đều phải chịu trách nhiệm.

vietnamnet.vn

Đây có cái sân bay mà mãi còn chưa chọn được nhà thầu

 

[BinhWalker]

Bất kỳ ai để chậm tiến độ Sân bay Long Thành đều phải chịu trách nhiệm

Theo Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy, bất kỳ khâu nào và thuộc ai quản lý để chậm tiến độ dự án Sân bay Long Thành cũng đều phải chịu trách nhiệm.

vietnamnet.vn

Đây có cái sân bay mà mãi còn chưa chọn được nhà thầu

Chọn rồi mà hủy. Nếu cứ cứng nhắc chiểu theo câu chữ "kinh nghiệm tương đương" thì nhà thầu, nhà đầu tư nội ko bao giờ khá được, nâng tầm được

Liên danh Conteccons - Vinaconex - Centra - Phục Hưng Holdings - REE - Hòa Bình - HAWEE mà còn ko đủ năng lực thì ai đủ?

Từ bài học hủy thầu, phải chọn nhà thầu đủ năng lực xây sân bay Long Thành

Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải đề nghị Tổng công ty Cảng hàng không Việt Nam (ACV) làm rõ nguyên nhân, rút ra bài học qua việc phải hủy thầu để đảm bảo chọn được nhà thầu đủ năng lực xây ga sân bay Long Thành.

tuoitre.vn

 

[Soigia]

Bất kỳ ai để chậm tiến độ Sân bay Long Thành đều phải chịu trách nhiệm

Theo Thứ trưởng Bộ GTVT Nguyễn Danh Huy, bất kỳ khâu nào và thuộc ai quản lý để chậm tiến độ dự án Sân bay Long Thành cũng đều phải chịu trách nhiệm.

vietnamnet.vn

Đây có cái sân bay mà mãi còn chưa chọn được nhà thầu

ACV ko thiếu tiền nhưng quả đơn giá áp theo barem nhà nước và tiến độ duy ý chí thế này thì cũng khoai thật

 

[Tuongtien1977]

Chọn rồi mà hủy. Nếu cứ cứng nhắc chiểu theo câu chữ "kinh nghiệm tương đương" thì nhà thầu, nhà đầu tư nội ko bao giờ khá được

Từ bài học hủy thầu, phải chọn nhà thầu đủ năng lực xây sân bay Long Thành

Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải đề nghị Tổng công ty Cảng hàng không Việt Nam (ACV) làm rõ nguyên nhân, rút ra bài học qua việc phải hủy thầu để đảm bảo chọn được nhà thầu đủ năng lực xây ga sân bay Long Thành.

tuoitre.vn

Đấu thầu quốc tế mà hđ thì theo kiểu việt nam, giá trị quyết toán lại do bọn thanh tra kiểm toán qđ nên bọn nước ngoài nó có tham gia đâu, chưa kể giá thì thấp

 

[XSim]

Em thấy trước mắt cứ giao nhà thầu trong nước làm cái nền đường, cầu, hầm đã. Còn lại tùy mình chọn công nghệ gì thì tìm nhà thầu lắp ray và làm tàu tương ứng. Cứ tách bạch các khoản đó ra thì bài toán nó rõ ràng hơn nhiều.

Em dự trù đại khái thế này:
+ Làm nền móng đường hết khoảng 20 tỉ: nhà thầu trong nước
+ Đường ray + hệ thống điều khiển: 10 tỉ
+ Tàu: 10 tỉ
Tổng mức đầu tư: 40 tỉ cho công nghệ khánh+hàng ở ngưỡng tốc độ 250kmh.

Theo em hiểu thì chi phí đường ray và tàu nó rõ ràng hơn, dễ ước tính hơn so với chi phí làm nền đường. Chắc cái nền đường mới là phần gây biến động tổng mức đầu tư nhất, thôi thì mục này nếu có vênh cũng về túi đồng bào mình cả.

 

[rachfan]

Quyết cái xoẹt rồi chỉ định thầu như cao tốc đường bộ cho nhanh. Tư nhân sẽ xắn tay vào cùng thúc dự án. Chứ cứ tuần tự ngâm cứu trình bẩm theo mấy cái bị Jav gài thì lâu lắm

Như Mỹ, để thúc đẩy chương trình đưa sx chip trở lại nước Mỹ Biden phân bổ 39 tỷ $. Các công ty sx chip mở nhà máy tại Mỹ luôn.

Muốn chủ động công nghệ nội địa các doanh nghiệp cần có kế hoạch đầu tư ngay từ bây giờ, tìm kiếm đối tác chuyển giao công nghệ, bỏ ra một lượng vốn không nhỏ.

Rồi phải đầu tư nhà máy, tích hợp công nghệ sản xuất thép ray. Các nước phát triển hoặc mới nổi đều làm chủ tương đối công nghệ thép.

Chỉ có căn cơ như vậy mới bứt lên được chứ không là muôn đời nhập thép, nhập nguyên liệu thì đừng mơ đến thép xe tăng, thép nòng súng, thép tên lửa, đừng mơ thoát bẫy trung bình

Tôi đã nói nhiều lần trong OF này là hiện tại không nước nào chuyển giao công nghệ luyện kim đâu cụ ơi, lại còn là thép ray tàu cao tốc.

Ma-rốc, Ai cập làm ĐSCT đều phải nhập nguyên thanh ray từ Châu Âu.

 

[BinhWalker]

Em thấy trước mắt cứ giao nhà thầu trong nước làm cái nền đường, cầu, hầm đã. Còn lại tùy mình chọn công nghệ gì thì tìm nhà thầu lắp ray và làm tàu tương ứng. Cứ tách bạch các khoản đó ra thì bài toán nó rõ ràng hơn nhiều.

Em dự trù đại khái thế này:
+ Làm nền móng đường hết khoảng 20 tỉ: nhà thầu trong nước
+ Đường ray + hệ thống điều khiển: 10 tỉ
+ Tàu: 10 tỉ
Tổng mức đầu tư: 40 tỉ cho công nghệ khánh+hàng ở ngưỡng tốc độ 250kmh.

Theo em hiểu thì chi phí đường ray và tàu nó rõ ràng hơn, dễ ước tính hơn so với chi phí làm nền đường. Chắc cái nền đường mới là phần gây biến động tổng mức đầu tư nhất, thôi thì mục này nếu có vênh cũng về túi đồng bào mình cả.

Muốn tách được, làm trước phần sub thì phải làm chủ được thiết kế. Muốn làm chủ tk thì phải đầu tư năng lực thiết kế, chuyển giao công nghệ.

Không có sự yên tâm tương đối thì không ai bỏ tiền đầu tư năng lực thiết kế cả. Thiết kế là tích hợp phần dưới và phần trên, hoặc phần dưới có thể đáp ứng nhiều phương án phần trên không "bẫy thầu" phần trên, không phải tk rời được. Tư nhân cũng liều đó, nhưng không liều đến nỗi ném tiền qua cửa sổ mua vịt giời

 

[VuNgoanMuc]

ACV ko thiếu tiền nhưng quả đơn giá áp theo barem nhà nước và tiến độ duy ý chí thế này thì cũng khoai thật

Ông ACV này cũng khổ... tiến độ hoàn thành do cấp cao hơn quyết rồi bảo ông ấy đi làm hồ sơ mời thầu.. nhà thầu nhìn tiến độ đấy khóc thét không tham gia thì giờ ông ấy lại bị lôi ra thanh kiểm tra vì tội làm chậm hehe..

 

[BinhWalker]

Tôi đã nói nhiều lần trong OF này là hiện tại không nước nào chuyển giao công nghệ luyện kim đâu cụ ơi, lại còn là thép ray tàu cao tốc.

Ma-rốc, Ai cập làm ĐSCT đều phải nhập nguyên thanh ray từ Châu Âu.

Mình chỉ biết 1 phần thôi cụ ạ, các đại gia có các mối quan hệ mày mò tìm kiếm được nhiều thứ mà mình không tưởng tượng được.

Ví dụ Trung quốc khi Liên Xô sụp đổ đã chi ra nhiều tiền (thông qua các cty tư nhân) vợt được không ít công nghệ của Liên Xô, hay bây giờ nhiều thứ vẫn mua được trên thị trường chợ đen dù ko tiên tiến nhất nhưng vẫn có thể dùng được

Cái người ta cần là cơ chế và sự bảo đảm, để oligarch có thể mạnh dạn dấn thân. Chỉ có oligarch mới đủ quan hệ tièm lực tài năng làm được những thứ phi thường

 

[banmotnucuoi]

Ông ACV này cũng khổ... tiến độ hoàn thành do cấp cao hơn quyết rồi bảo ông ấy đi làm hồ sơ mời thầu.. nhà thầu nhìn tiến độ đấy khóc thét không tham gia thì giờ ông ấy lại bị lôi ra thanh kiểm tra vì tội làm chậm hehe..

ACV là chủ đầu tư nhưng ôm quả này khoai. Nói thật, với những dự án Việt nam chưa tùng làm bao giờ như này nhà nước phải thay đổi cách nghĩ như tưhaan.
Thuê tư vấn ngoại trọn gói ra tới bản vẽ thi công, kèm thêm giam đc sát tác giả. Tư vấn nội hay ngoại gì đấy giám sát cũng đc.
Có bản vẽ kỹ thuật thi công thì nhà thầu nào mà ko làm đc, cài cắm thêm hồ sơ thầu là có chỉ huy trưởng và phó chỉ huy trưởng đã thi công công trình tương tự thì nhà thầu trong nước nó thuê tây tầu gì cũng đc. Chứ cứ đòi công trình tương tự ko khác gì muốn n hà f thầu trong nước bỏ, nhà thầu nước ngoài làm theo giá việt nam

 

[banmotnucuoi]

Mình chỉ biết 1 phần thôi cụ ạ, các đại gia có các mối quan hệ mày mò tìm kiếm được nhiều thứ mà mình không tưởng tượng được.

Ví dụ Trung quốc khi Liên Xô sụp đổ đã chi ra nhiều tiền (thông qua các cty tư nhân) vợt được không ít công nghệ của Liên Xô, hay bây giờ nhiều thứ vẫn mua được trên thị trường chợ đen dù ko tiên tiến nhất nhưng vẫn có thể dùng được

Cái người ta cần là cơ chế và sự bảo đảm, để oligarch có thể mạnh dạn dấn thân. Chỉ có oligarch mới đủ quan hệ tièm lực tài năng làm được những thứ phi thường

Em chưa nói đến tiền mua công nghệ, bỏ ra 5 tỷ để xây nhà máy sx đc 10 tỷ tiền ray. Thì chả ai làm, lại sụp đổ như liên xô trước đây. Luyện kim giờ các nước đang chán vì môi trường và biên lợi nhuận thấp. Ray thì ít nhất có 40 hãng bán nên chả sợ độc quyền

 

[BinhWalker]

Như các cụ có thể xem thêm trong thớt vũ trụ, mặt trăng. Một trong lý do lớn nhất mà Mỹ mua động cơ tên lửa của Nga RD180 là thỏa thuận cấp cao Nga Mỹ để chuyên gia tên lửa Nga có việc làm, khỏi bị chảy máu chất xám công nghệ sang nước thứ 3 như TQ, Iran, Triều tiên.

Đó là những công nghệ chiến lược thì Nga Mỹ còn chặn được bằng thỏa thuận cấp cao, chứ nhiều công nghệ khác trôi nổi rất nhiều

 

[BinhWalker]

Em chưa nói đến tiền mua công nghệ, bỏ ra 5 tỷ để xây nhà máy sx đc 10 tỷ tiền ray. Thì chả ai làm, lại sụp đổ như liên xô trước đây. Luyện kim giờ các nước đang chán vì môi trường và biên lợi nhuận thấp. Ray thì ít nhất có 40 hãng bán nên chả sợ độc quyền

Các nước họ đều khởi động như thế cả

Ví dụ ở Mỹ là vua thép Carnegie, vua đường sắt Valderbilt. Ở Nhật là Japan Steel, Mitsubishi. Ở Hàn là Samsung, Hyundai. Ở Đài là Formosa.vv

Liên Xô là tập đoàn nhà nước; TQ là nhà nước kết hợp tư nhân. Tất cả các nước đều tự chủ công nghệ trước hết nhờ nhu cầu hạ tầng trong nước

Mình ko nghĩ là đầu tư thép ray đến 5 tỷ $ đâu? Còn nhu cầu thì đâu chỉ đường sắt bắc Nam còn rất nhiều thứ khác

Ấn Độ đầu tư 1 nhà máy thép ray 300 triệu USD? Các cụ thử mò giúp thêm xem tổng cộng bao tiền

JSPL to double rail-making capacity; set up 2nd rail mill at Odisha's Angul

The steel maker owns and operates 1 MTPA rail mill at its Raigarh unit, in Chhattisgarh, where it manufactures speciality rails like 1175 HT, R350 HT, asymmetric rails, and 1080 HH (head hardened) rails for the Railways, metro projects and high-speed freight corridors.

m.economictimes.com

 

[BinhWalker]

Các phép thử công nghệ thép, chế tạo nhà nước của mình đều tạch 100% rồi thép có Tisco 2 Thái Nguyên, chế tạo có Vinashin. Nên bây giờ chỉ còn hy vọng tư nhân thôi