[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[XSim]

Em nghĩ VN và các đối tác nước ngoài đều chưa có nhiều kinh nghiệm làm đường sắt trên nền yếu như miền Tây nên tuyến này chưa nên làm bây giờ. Với miền Tây hiện tại chỉ nên ưu tiên làm đường bộ cao tốc trước, chờ VN làm vài tuyến đường sắt ở các nơi khác ổn ổn đã rồi mới quay về làm ở đây.

Với yêu cầu tốc độ không cao này VN càng nên tự làm, khi mà kinh nghiệm nền móng miền Tây đã có rồi, kết hợp với kinh nghiệm làm đsct ở các tuyến khác đã xong.

 

[Leu leu]

Không hiểu sao họ đề xuất tuyến này đắt quá vậy, tuyến này ngắn ko thể đầu tư đường sắt cao tốc > 300km/h đc, chỉ cần dải tốc độ > 200km/h là ok rồi.
Với dải tốc độ này, thì làm gì đến giá > 9 tỷ usd được.

Em coi hồ sơ tuyến TP.HCM - CT này thì tiêu chuẩn thiết kế chỉ tương tự tuyến bên Lào (tàu khách max 190km/h, khoảng cách tim 4,3m, bán kính min 2000). So với phương án tuyến Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam của Bộ KHDT còn kém vài bậc.

Thậm chí tuyến TP HCM - CT này chỉ có 50% đi cao, 50% đi bằng, sao so được với ĐSTĐC Bắc Nam có 70% đi cao, 5% hầm.

Cái này dự toán TP.HCM - CT khoảng 150k tỏi là kịch trần, tức khoảng 6,3 tỏi mẽo. Còn số do mấy ông Tedi - Tricc - Tedi South lập thì độ tin cậy như bằng 0, cái này cứ nhìn ĐSTĐC Bắc Nam thì rõ

 

[victory_1980]

Em coi hồ sơ tuyến TP.HCM - CT này thì tiêu chuẩn thiết kế chỉ tương tự tuyến bên Lào (tàu khách max 190km/h, khoảng cách tim 4,3m, bán kính min 2000). So với phương án tuyến Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam của Bộ KHDT còn kém vài bậc.

Thậm chí tuyến TP HCM - CT này chỉ có 50% đi cao, 50% đi bằng, sao so được với ĐSTĐC Bắc Nam có 70% đi cao, 5% hầm.

Cái này dự toán TP.HCM - CT khoảng 150k tỏi là kịch trần, tức khoảng 6,3 tỏi mẽo. Còn số do mấy ông Tedi - Tricc - Tedi South lập thì độ tin cậy như bằng 0, cái này cứ nhìn ĐSTĐC Bắc Nam thì rõ

Cứ mỗi lần đưa ra báo cáo lại ra một con số khác nhau, lúc đầu là 5 tỷ usd sau rà soát lên 10 tỷ usd, kêu đắt quá, lại đưa mức 7 tỷ usd. Và lần này là 9 tỷ usd. Ko hiểu sao con số dự toán mà nhảy nhót loạn cả lên, mà tiền tỷ usd chứ có phải tỷ vnd đâu.

 

[Euro2CityStar]

Cụ quên địa chất ĐBSCL rồi à !? Cái móng cầu vụ đứa bé rơi lọt dài 35m kìa. Làm hạ tầng ở ĐBSCL luôn đắt gấp 3-4 lần nơi khác nhé.

móng thì đâu cũng tầm 40m hết .
chưa thấy cầu cống nào mà độ sâu tầm 20m cả

 

[Lyquangdieu1]

Nó đắt hơn nhưng đừng nói bừa như vậy, nhìn con số tổng mức đầu tư cao tốc Bắc Nam xem lấy đâu ra con số gấp 3-4 lần.
- Đoạn Cần Thơ Cà Mau: 110 km- 27 k tỷ.
- Đoạn Mai Sơn QL 45 Thanh Hóa vừa rồi thông xe kỹ thuật: 63 km- 12k tỷ.
- Đoạn qua Phú Yên 90 km- 20k tỷ.
- Đoạn qua Bình Định: 88 km-20 k tỷ.
.......

Một vài đoạn miền núi rẻ vì chỉ làm 2 làn xe không so được.

Đúng rồi cụ
Cao tốc có thể cao hơn 1.4 lần. Mà nhiều cụ dám bảo cao hơn 3 đến 4 lần.
Tài thật.

 

[Hooks]

cụ có nhầm k vậy?
e tra skyscanner vé từ Sappro đi Osaka (tương tự chặng HN HCM vé có 86 đô thôi
còn e cũng đã từng đi châu âu nhiều thì thấy tàu cao tốc TGV chặng Amsterdam - Brussel có 300km vé cũng phải gần 100usd
tàu cao tốc k có chuyện rẻ hơn vé mbay đâu
tàu cao tốc trên 250km/h chỉ cạnh tranh dc máy bay cho những chặng dưới 400-500km thôi chứ dài trên 600-1000km thì nó k có cửa nhé

Đơn giản là so sánh tỷ lệ sẽ bỏ qua khoảng cách quãng đường mà cho con số gần đúng. Nhưng so sánh thì phải tương đương.

Chẳng hạn so ANA với VNA, so bus đêm Tokyo - Osaka với xe khách tuyến HN - HCM. Và phải bỏ qua giá vé km thì mới cho con số tương đồng. Chỉ việc vào website các Hãng và tra thôi.

Chứ ko thể lấy giá vé Vietjet ra so được, vì giá đó chưa có thuế phí... Việc xem giá trên skyscanner mà ko để ý Hãng bay, dk vé... thì nó cũng có thể tương tự Vietjet , giá vé khuyến mại hoặc chiêu trò của HK giá rẻ.

 

[Soigia]

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam nghiên cứu xây dựng đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

(Chinhphu.vn) - Chiều tối 13/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng Chính phủ *************** đã tiếp Bộ trưởng Bộ Tài chính Nhật Bản Suzuki Shunichi.

baochinhphu.vn

Vẫn đè nghị hỗ trợ nhé

 

[victory_1980]

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam nghiên cứu xây dựng đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

(Chinhphu.vn) - Chiều tối 13/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng Chính phủ *************** đã tiếp Bộ trưởng Bộ Tài chính Nhật Bản Suzuki Shunichi.

baochinhphu.vn

Vẫn đè nghị hỗ trợ nhé

Một đề nghị mà cccm sẽ cho là ngờ u nhất vào thời điểm này.

 

[Soigia]

Một đề nghị mà cccm sẽ cho là ngờ u nhất vào thời điểm này.

Đề nghĩ hỗ trợ vốn, công nghệ tui chọn cũng đc mừ

 

[victory_1980]

Đề nghĩ hỗ trợ vốn, công nghệ tui chọn cũng đc mừ

Ko có chuyện đấy, đã vay vốn là phải sử dụng công nghệ.
Mình mà là TTg, ko bao giờ đề cập đến ĐSCT với anh Nhật luôn.

 

[.Bo My]

Đề nghị Nhật Bản hỗ trợ Việt Nam nghiên cứu xây dựng đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

(Chinhphu.vn) - Chiều tối 13/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng Chính phủ *************** đã tiếp Bộ trưởng Bộ Tài chính Nhật Bản Suzuki Shunichi.

baochinhphu.vn

Vẫn đè nghị hỗ trợ nhé

vì sao phải đề nghị lần 2, chắc vì lần 1 chưa phản hồi!

 

[Gionam72]

vì sao phải đề nghị lần 2, chắc vì lần 1 chưa phản hồi!

Kiếm câu chuyện thôi. Chủ yếu là vấn đề lọc dầu Nghi Sơn. Nhưng ODA thế hệ mới thì chơi. Hoặc nhà thầu cũng được.

 

[Leu leu]

Em thông tin thêm cho hội nghị là với yêu cầu Tốc độ cao và Chở khách + hàng, thì công nghệ NB không đáp ứng được (chỉ chở hàng với khổ 1067), công nghệ TQ thì có đấy nhưng chưa áp dụng (chỉ chở khách + hàng cho tuyến có Vmax 160 km/h, chưa phải tốc độ cao). Bây giờ chỉ còn lại mỗi châu Âu thoả mãn yêu cầu này (cụ thể là Đức).

Tuy nhiên nếu tách riêng ra thì vẫn có thể mua tàu khách, tàu hàng nhanh của TQ hay HQ, nhưng nền tảng cốt lõi, hệ thống điều khiển vẫn là của châu Âu (ETCS).

 

[victory_1980]

Kiếm câu chuyện thôi. Chủ yếu là vấn đề lọc dầu Nghi Sơn. Nhưng ODA thế hệ mới thì chơi. Hoặc nhà thầu cũng được.

Kiếm chuyện thì sao khi gặp TQ ko dám đề xuất này luôn đi?
Mà phải Nhật.

 

[Gionam72]

Kiếm chuyện thì sao khi gặp TQ ko dám đề xuất này luôn đi?
Mà phải Nhật.

Đang thả câu. Để đàm phán lại cái lọc dầu thôi.

 

[Soigia]

Thủ tướng Phạm Minh Chính tiếp Chủ tịch tập đoàn xây dựng hàng đầu Trung Quốc

Chiều 14/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng *************** tiếp ông Nghiêm Giới Hòa, người sáng lập và là Chủ tịch Tập đoàn xây dựng Thái Bình Dương

bnews.vn

TIn mới nè các cụ

 

[TN1805]

Chắc là chốt pa rồi. VN sẽ dùng công nghệ ĐSCT của Nhật. Thôi thế cũng được.

 

[Gionam72]

Thủ tướng Phạm Minh Chính tiếp Chủ tịch tập đoàn xây dựng hàng đầu Trung Quốc

Chiều 14/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng *************** tiếp ông Nghiêm Giới Hòa, người sáng lập và là Chủ tịch Tập đoàn xây dựng Thái Bình Dương

bnews.vn

TIn mới nè các cụ

Chỗ này hay phết. Hay nhà báo nhét chứ không biết. " không đội vốn"

 

[Leu leu]

Thủ tướng Phạm Minh Chính tiếp Chủ tịch tập đoàn xây dựng hàng đầu Trung Quốc

Chiều 14/1, tại Trụ sở Chính phủ, Thủ tướng *************** tiếp ông Nghiêm Giới Hòa, người sáng lập và là Chủ tịch Tập đoàn xây dựng Thái Bình Dương

bnews.vn

TIn mới nè các cụ

Chỗ này hay phết. Hay nhà báo nhét chứ không biết. " không đội vốn"

Em xem website thì tập đoàn này mạnh về Cầu, Đường, Cảng, Thủy điện, công trình Dân dụng, nhà cao tầng.
Cái liên quan nhất về đường sắt thì tập đoàn này có xây mấy cái nhà ga cho đường sắt tốc độ cao.

Vậy em đoán tập đoàn này vào VN thì chủ yếu nhắm đến đường bộ cao tốc thôi, ít liên quan đến đường sắt.

 

[banmotnucuoi]

Chỗ này hay phết. Hay nhà báo nhét chứ không biết. " không đội vốn"

Em xem website thì tập đoàn này mạnh về Cầu, Đường, Cảng, Thủy điện, công trình Dân dụng, nhà cao tầng.
Cái liên quan nhất về đường sắt thì tập đoàn này có xây mấy cái nhà ga cho đường sắt tốc độ cao.

Vậy em đoán tập đoàn này vào VN thì chủ yếu nhắm đến đường bộ cao tốc thôi, ít liên quan đến đường sắt.

Ông này mà làm cảng với cầu thì giá rẻ vô địch đấy. Doanh nghiệp Việt nam ko lại đc đâu, trước đã đấu thầu ở mấy dự án ở việt nam cạnh tranh với các cienco cuối cùng các cienco hạ kịch giá và lỗ chỏng gọng. Chắc đang nhắm đến mấy cái cảng PPP, chứ đường bộ cao tốc chỉ thầu hết rồi