[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[IFC]

Tôi nghĩ CP nên để tư nhân Việt Nam làm ĐSCT Bắc - Nam.
Làm dự án theo nhiều giai đoạn, chắc tư nhân VN làm được thôi, cái chính là ông Tổng ĐSVN ông ý phải chịu nhường sân.
Trước mắt làm 2 đoạn : HN-Vinh; SG-Nha Trang. Tàu chở khách 300km/h.
Còn đường sắt hiện tại sẽ để ông Tổng ĐSVN cải tạo dùng chở hàng.

Tư nhân không đủ khả năng đâu cụ nhưng tư nhân khả năng sẽ được làm nhà ga.
Làm ĐSCT cái nhà ga nó không đơn giản đâu, mỗi nhà ga nó sẽ là biểu tượng của địa phương, là đầu mối du lịch, quy hoạch cả vùng đất quanh nhà ga nữa. Nó không lởm khởm như mấy con gà nó nghĩ như kiểu thống nhất bây giờ.

Nếu có thể thì giao cho tư nhân vận hành là hay nhất, nó đồng bộ với nhà ga.

 

[fundraiser]

Nói chung bỏ ra gần 100 tỉ USD (khả năng thực tế còn có thể cao hơn do truyền thống đội giá), tính hiệu quả mông lung trong khi công nghệ, bảo trì hoàn toàn phụ thuộc nước ngoài thì quá rủi ro.

Thế nên em ủng hộ tự mày mò học hỏi làm hệ thống 200kmh đã với mục tiêu phát triển mạng lưới đường sắt tốc độ cao, điện khí hóa lan tỏa khắp cả nước. Quy mô VN đủ lớn để phát triển thành một ngành đường sắt riêng, sau này còn có triển vọng triển khai mạng lưới đường sắt cho Lào, Cam kết nối Đông Dương thành một nhà. Động lực tăng trưởng là ở đây chứ đâu.

Còn hệ thống > 300kmh chưa nắm bắt được, lại đắt quá thì cứ từ từ. Chờ khi nào thuận lợi hơn thì làm. Giống như em đang ở chung cư nhưng mục tiêu là ở biệt thự, có điều giờ chưa có tiền, chẳng lẽ đi vay để mua biệt thự

Nhìn cái chi phí giải phóng mặt bằng toàn tuyến có 1.98 tỷ USD mà ko đội vốn thì em bé bằng con kiến. dm đặt cái dự phóng GPMB đã thấy nó coi thường người dân rồi.

 

[tuan_nguyen261188]

Thì đấy là góc nhìn của cụ và những người có lương tri nói chung.
Còn đối với người ở những vị trí được lobby hay đối với người đang làm cho các tổ chức tư vấn kiểu JK hay Teddy Bear thì việc đẩy bằng được dự án chính là bát cơm của họ, họ không cần biết đúng sai lợi hại, đếm cua trong lỗ kiểu cứ làm đi, rồi nước ta sẽ giàu, lúc đó vài chục hay trăm tỏi Biden cũng chỉ là muỗi, tóm lại là sống chết mặc bay, tiền thầy bỏ túi.
Giờ cụ cứ bóc mẽ hết cả, có phải là phá bát cơm của họ không?

Các tổ chức Teddy Bear thì ở nước ngoài người ta cho phép thực hiện hoạt động đó...còn Việt Nam có không cụ?

Mà có vẽ cụ cố lái qua vấn đề khác...ở đây là sự phạm pháp. Dự án 10 đồng dự phòng 3 đồng nếu làm đúng thì 10 đồng là ok. Giờ cố ý kéo dài,bày vẽ hay làm thấp dự toán đề được thông qua sau làm mọi cách nâng giá lên ra để đớp 3 đồng kia còn đớp thêm 5-7 đồng hay 10 đồng nữa là chuyện khác...

Nếu nói như cụ thì bắt ma túy, trộm cắp cũng là đụng vào bát cơm của người khác rùi...phạm vào cái lời xưa cụ trích rùi đó.

 

[fundraiser]

Dự án này mới là tiền khả thi, sau khi bộ CT quyết mới lập dự án khả thi, nhưng ở bước nào nó cũng tính theo công thức chung.

Thế tôi hỏi cụ, cụ tìm thử xem có dự án giao thông nào ở Việt nam mà chi phí giải phóng mặt bằng chỉ chiếm 3.4% (1.98 tỷ/58 tỷ) tổng vốn đầu tư mà cụ cứ leo lẻo cái công thức chung?

 

[L0SEDOW]

Các tổ chức Teddy Bear thì ở nước ngoài người ta cho phép thực hiện hoạt động đó...còn Việt Nam có không cụ?

Mà có vẽ cụ cố lái qua vấn đề khác...ở đây là sự phạm pháp. Dự án 10 đồng dự phòng 3 đồng nếu làm đúng thì 10 đồng là ok. Giờ cố ý kéo dài,bày vẽ hay làm thấp dự toán đề được thông qua sau làm mọi cách nâng giá lên ra để đớp 3 đồng kia còn đớp thêm 5-7 đồng hay 10 đồng nữa là chuyện khác...

Nếu nói như cụ thì bắt ma túy, trộm cắp cũng là đụng vào bát cơm của người khác rùi...phạm vào cái lời xưa cụ trích rùi đó.

Cụ không hiểu ý em rồi. Ý em là dự án 350kmph là bát cơm của nhiều cụ trong topic này, nên các cụ ấy bảo vệ dữ lắm. Thế thôi ạ.

 

[BinhWalker]

Tôi rất biết là tại sao họ tự chủ được công nghệ, và vì biết nên tôi mới chắc VN sẽ không thể tự chủ được công nghệ ĐSCT cụ ạ.

Để tôi khái quát cho các cụ rõ: Hiện giờ có 6 nước tự chủ được công nghệ ĐSCT là Nhật (Kawasaki, Hitachi), Pháp (Alstom), Đức (Siemens), Ý (Pendolino), Tây ban nha (Talgo) và Trung quốc.

Trong 6 nước trên thì 3 nước là công nghệ nguồn (tự phát triển từ đầu) là Nhật, Pháp và Đức. Ý và TBN là công nghệ phái sinh, tức là được Siemens và Alstom chuyển giao. Pendolino hiện tại là công ty con của Asltom, Talgo thì có cổ phần của Siemens, và tất cả đều là đồng minh thân thiết trong EU và NATO.

Trung quốc là 1 câu chuyện khác. Khi TQ bắt đầu xây dựng ĐSCT (2007), họ làm như sau: đặt Nhật và Đức những đơn hàng lớn với điều kiện Kawasaki, Hitachi và Siemens: 1 phần nhỏ đơn hàng cung cấp nguyên bộ, còn phần lớn phải lắp ráp, gia công tại Trung quốc, trong đó phải chuyển giao công nghệ để nội địa hóa các đoàn tàu cao tốc.

Bị hấp dẫn bởi những đơn hàng lớn và nghĩ rằng TQ sẽ không thể copy được công nghệ nên Kawasaki và Siemens đã đồng ý với điều kiện của TQ. Không ngờ người TQ copy được rất nhanh công nghệ ĐSCT và sau khi đã tự chủ được công nghệ (năm 2011), TQ đã hất cẳng Nhật và Đức không thương tiếc.

Cho đến bây giờ, Kawasaki vẫn đang kiện Trung quốc đánh cắp công nghệ, còn Siemens thì im lặng mỗi khi nói đến ĐSCT Trung quốc. Nỗi đau của Siemens là quá lớn khi bị TQ copy toàn bộ công nghệ 350km/h của Velaro.

Từ bài học nhãn tiền của Trung quốc mà hiện tại, tất cả 6 nước nắm công nghệ ĐSCT đều giữ chặt két sắt của mình. Các nước đi sau không còn có thể hy vọng vào chuyển giao công nghệ đối với ĐSCT, chỉ có hoặc anh mua nguyên bộ đoàn tàu và hệ thống điều khiển, hoặc anh tự phát triển công nghệ, còn chuyển giao thì nghỉ khỏe.

Cái mà các nước như Việt nam còn có thể đàm phán được là công nghệ tàu dưới 200km/h, vì thực chất đó là công nghệ đường sắt truyền thống được nâng cao đến giới hạn. Còn ĐS tốc độ trên 200km/h là công nghệ khác, trên 250km/h lại khác nữa. Đừng mơ ai sẽ chuyển giao.

Hy vọng BCT hỏi ý kiến cụ Mua ĐSCT là giống như mua cái hộp đen vậy, bị phụ thuộc nước ngoài hoàn toàn. Ko hiểu sao TEDI ai xúi mà nói kiểu ngang tầm nhìn hạn hẹp vậy.

 

[Hieumos]

Hy vọng BCT hỏi ý kiến cụ Mua ĐSCT là giống như mua cái hộp đen vậy, bị phụ thuộc nước ngoài hoàn toàn. Ko hiểu sao TEDI ai xúi mà nói kiểu ngang tầm nhìn hạn hẹp vậy.

TEDI là công ty có cổ phần của Nhật mà cụ , chủ tịch HĐQT người Nhật luôn.

 

[fundraiser]

Hy vọng BCT hỏi ý kiến cụ Mua ĐSCT là giống như mua cái hộp đen vậy, bị phụ thuộc nước ngoài hoàn toàn. Ko hiểu sao TEDI ai xúi mà nói kiểu ngang tầm nhìn hạn hẹp vậy.

TEDI là vỏ Việt hồn Nhật rồi cụ ơi.
BCTC mới nhất đây.

https://static2.vietstock.vn/vietstock/2022/8/31/1_ted_2022_8_31_1990a94_bctc_hop_nhat_ban_nien_soat_xet_cap_nhat_31082022_signed_ky_so.pdf

 

[fundraiser]

Ơ thế thật à? Quá đỉnh. Để mình thành lập công ty tư vấn giao thông toàn dân VN chọi lại TEDI rút hết ruột nhân sự TEDI bi giừ lần sau ko giao TEDI làm quy hoạch nữa.

Có t chuyên gia Phan Lê Bình suốt ngày leo lẻo trên báo thì lại làm việc cho JICA. Cạnh đó là Vũ Anh Minh là chủ tịch VNR. Loanh quanh toàn nhóm lợi ích suốt ngày ra rả lên báo khuyên răn phải làm Shinkansen. Nếu 1 nhóm khác khen và khuyên làm Shinkansen em còn tin, chứ cái nhóm lợi ích này chém càng nhiều em càng dị ứng. Xung đột lợi ích rõ ràng như thế nên lời các chuyên gia giả cầy ấy nói không đáng tin.

 

[.Bo My]

Có t chuyên gia Phan Lê Bình suốt ngày leo lẻo trên báo thì lại làm việc cho JICA. Cạnh đó là Vũ Anh Minh là chủ tịch VNR.

Vũ Anh Minh thì hình như ủng hộ làm đường 250km/h. Trên báo hay có trò lập lờ, nó ghi đường sắt cao tốc (không có tốc độ) thì tức là đang nói về cái đường sắt Bắc Nam sắp tới, chưa rõ phương án tốc độ nhé.

 

[.Chuối.]

Cái dự án của mình 31 tỷ $ là xây dựng 15 tỷ $ là thiết bị, cái phần xây lắp phải phần lớn do mình làm, thiết bị nó chỉ có thế thôi chấp nhận, đòi mình chế tạo được mới làm hay như nào, không phải con số 60 tỷ $ là béo bọn nó hết.

Cái số lượng sắt thép xi măng nó rất lớn đấy mình chỉ có khả năng thế thôi, thằng TQ toàn ông ngẫn nghĩ là nó làm hết giá rẻ như bèo có kít.

31 tỷ $ đấy nếu để VN tự chủ dự án thì phải làm được khối lượng gấp 2 so cái dự án của bọn Nhật, hiểu vấn đề chưa? Đã nghèo còn đú theo thằng hút máu thì chỉ từ ngu đến đần độn .

 

[IFC]

31 tỷ $ đấy nếu để VN tự chủ dự án thì phải làm được khối lượng gấp 2 so cái dự án của bọn Nhật, hiểu vấn đề chưa? Đã nghèo còn đú theo thằng hút máu thì chỉ từ ngu đến đần độn .

31 tỷ ấy đã ai nói giao cho bọn Nhật làm mà sao lắm thằng ngu nó cứ bảo giao cho Nhật là thế nào nhỉ.
Nhà nước mình hay tư nhân bỏ vốn thì nó tự làm chứ nó giao cho Nhật làm?

 

[tuan_nguyen261188]

31 tỷ ấy đã ai nói giao cho bọn Nhật làm mà sao lắm thằng ngu nó cứ bảo giao cho Nhật là thế nào nhỉ.

Nhật cho vay ODA để làm không phải là thầu Nhật hoặc 1 kiểu liên doanh giữa 1 vài cty thuộc bộ GTVT với Nhật thì còn công ty nào nữa. Đó là cái mô hình ODA của Nhật làm ở Việt Nam? Hay lần này Nhật nó làm kiểu khác? cụ chỉ cho mọi người biết coi?

 

[IFC]

Nhật cho vay ODA để làm không phải là thầu Nhật hoặc 1 kiểu liên doanh giữa 1 vài cty thuộc bộ GTVT với Nhật thì còn công ty nào nữa. Đó là cái mô hình ODA của Nhật làm ở Việt Nam? Hay lần này Nhật nó làm kiểu khác? cụ chỉ cho mọi người biết coi?

Ai nói vay ODA toàn bộ của Nhật?

 

[.Bo My]

31 tỷ ấy đã ai nói giao cho bọn Nhật làm mà sao lắm thằng ngu nó cứ bảo giao cho Nhật là thế nào nhỉ.

Vì bọn Nhật nó hay chơi trò 3 không: không làm chung với VN (đòi ăn hết), không làm phương án giá tốt, không đấu thầu mà phải mời (độc quyền)

 

[tuan_nguyen261188]

Ai nói vay ODA toàn bộ của Nhật?

Không vay toàn bộ thì vay bao nhiêu %? hay kiểu vốn đối ứng như từ trước đến nay?

 

[tuan_nguyen261188]

Vì bọn Nhật nó hay chơi trò 3 không: không làm chung với VN (đòi ăn hết), không làm phương án giá tốt, không đấu thầu mà phải mời (độc quyền)

Chắc ý cụ ấy nói kiểu Vốn đối ứng như bao dự án ODA của Nhật đã làm ở Việt Nam và các dự án kiểu đó Nhật nó từ tổng thầu, tư vấn, giám sát đó thui...Việt Nam có cái nịt mà tham gia vào.
Tham gia vào toàn kiểu thầu phụ với giá rẻ hơn nhiều giá nó ép CP.

 

[IFC]

Không vay toàn bô thì vay bao nhiêu %? hay kiểu vốn đối ứng như từ trước đến nay?

24 tỷ $ làm 2 đoạn HCM -NTvà HN- Vinh: tư nhân 3 tỷ $, chính phủ VN 14 tỷ $ trong 7 năm mỗi năm 2 tỷ quá đơn giản vì lúc ấy đường bộ cao tốc ko làm nữa. Vay Nhật cùng lắm 7 tỷ $ thiết bị.
Chẳng có gì khó khăn cả.

 

[tuan_nguyen261188]

24 tỷ $ làm 2 đoạn HCM -NTvà HN- Vinh: tư nhân 3 tỷ $, chính phủ VN 14 tỷ $ trong 7 năm mỗi năm 2 tỷ quá đơn giản vì lúc ấy đường bộ cao tốc ko làm nữa. Vay Nhật cùng lắm 7 tỷ $ thiết bị.
Chẳng có gì khó khăn cả.

cụ căn cứ vào đâu mà chém như vậy?

 

[Euro2CityStar]

Úc ko dám làm vì nó ko lỡ bỏ cái tuyến hiện nay đang dùng đi (tốc độ 160-200km/h).
Vả lại chặng ngắn (800km) thì cũng ko cần thiết làm cao tốc làm gì. Úc có hệ thống ĐS đc điện khí hóa rất phát triển, và cực tiện lợi. Giá vé thì rẻ tương đối so thu nhập của họ.
Vào ngày nghỉ cuối tuần, để khuyến khích người dân ra khỏi nhà, thậm chí họ còn để giá vé rất tượng trưng cho dân thoải mái đi lại.

bốc phét cũng vừa thôi chàng trai trẻ

theo chân bộ trưởng micheal portillo xem đường sắt úc đại lợi điện khí hoá bằng đốt dầu diesel trong xylanh píttong , truyền năng lượng ra đầu phát điện xuống giá chuyển hướng à .