[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 1

[lqh1964]

Nếu vé tàu HN-SG là 1.7tr, thì tuyến HN-Đà Nẵng sẽ khoảng 900k, HN-Huế 800k, quá rẻ & hợp lý ý chứ.
Các cụ phải tính cả chi phí di chuyển từ nhà lên sân bay nữa, ví dụ:
- Nhà lên NBai: taxi 300k.
- Sbay Phú Bài về cầu Trường Tiền: 200k, mất béng 500k rồi. Trong khi đsct kết hợp với MRT/BTS thì rẻ lắm, giả sử có phải bắt cái grab thì chỉ thêm 3-40k thôi vì ga của ĐSCT sẽ đc bố trí gần các hub giao thông trong thành phố

Nhà em Cầu Giấy đi Nội Bài Bus số 07 có 9000đ nhưng đi Ngọc Hồi 2 tuyến mất 14.000. Còn taxi thì cũng như nhau.

 

[banmotnucuoi]

70 tỷ toàn tuyến , xd trong 10 năm, mỗi năm đầu tư 7 tỷ ....hoàn toàn trong khả năng của VN hiện tại.

Cụ để ý toàn tuyến đường bộ cao tốc Bắc-Nam xem, cũng cỡ số tiền đó thôi.
Kiểu gì VN cũng phải làm ĐSCT, không né và hoãn mãi được.

Phương án mới là 67 tỷ, bao gồm cả dự phòng phí và lãi xuất trong thời gian xây dựng+9 tỷ tiền thiết bị (do doanh nghiệp nhà nước hoặc tư nhân mua để vận hành, tự chịu lỗ lãi) nên mỗi năm chỉ đầu tư có 5 tỷ đô thôi.
1/2 số vốn 5 tỷ là ngân sách địa phương (bán đất giải phóng mặt bằng) thu hút qua các đô thị TOD nên ngân sách TW bỏ có 3 tỷ/năm. Có thể có địa phương cần hỗ trợ nhưng cũng chỉ loanh quanh số đấy. Vì dự án 10 năm cả các giai đoạn khác như thiết kế, bàn giao.. phải 12 năm là nhanh

 

[ThanhLong69]

Ví dụ cho cụ liên tưởng dễ hiểu thôi.
Ý cụ là để nâng cao năng lực vận chuyển thì cứ xây mẹ đường bộ tiếp đi cho nhanh chứ làm đsct làm gì phải hem?
Vậy nên tôi mới nói nhà cụ không cứ phải xây nhà cầu liền tù tì. Có nhà cầu rồi phải có nhà tắm, mà xây nhà tắm rồi phải ráng có cái bình nóng lạnh vòi sen xịn xịn chút chứ mấy cụ ở quê lại bảo tao múc nước trong xô tắm cũng được, vẫn sạch thì ngại lắm.

Cụ nhầm rồi rồi, thế mạnh của đường bộ không phải là ở năng lực vận chuyển mà nó mạnh về kết nối nên nếu nói đến thúc đẩy phát triển các khu vực nó đi qua thì phải kể đến đường bộ. Còn ĐSCT người ta làm nó tất nhiên có lý do nhưng không phải vì nó hiện đại, hay tăng GDP gì cả cụ nhé.

 

[ducati1]

Cụ nhầm rồi rồi, thế mạnh của đường bộ không phải là ở năng lực vận chuyển mà nó mạnh về kết nối nên nếu nói đến thúc đẩy phát triển các khu vực nó đi qua thì phải kể đến đường bộ. Còn ĐSCT người ta làm nó tất nhiên có lý do nhưng không phải vì nó hiện đại, hay tăng GDP gì cả cụ nhé.

Tất nhiên làm vì tăng năng lực vận chuyển ( mục đích chính). Nhưng mà mà mục đích kéo theo là tăng GDP, mà muốn tăng năng lực vận chuyển thì càng hiện đại năng lực càng mạnh. Đúng hem??
Làm đường bộ cao tốc thì đâu có làm TOD được đúng hem??

 

[rachfan]

Vậy cụ biết 1 con tàu cao tốc 350km/ h sức chứa lớn nhất của TQ là bao tiền không?? So với giá mua máy bay thì sao cụ?

Tàu ĐSCT có các đoàn tàu tiêu chuẩn. Đoàn tàu tiêu chuẩn của TQ là 8 toa, gồm 2 toa đầu và 6 toa giữa. Sức chở lớn nhất (tức là toàn hạng 2 và không có toa ăn) là đâu đó 630 khách. Nếu đông khách, người ta sẽ nối 2 đoàn tàu vào nhau chạy đoàn tàu kép, chở được trên 1.000 khách 1 chuyến.

Giá thì 1 đoàn tàu CR380A Trung quốc tiêu chuẩn hiện khoảng 17 triệu đô. 1 đoàn tàu tương tự của Nhật (Hitachi 700) giá gấp đôi (gần 40 triệu).

 

[ThanhLong69]

Tất nhiên làm vì tăng năng lực vận chuyển ( mục đích chính). Nhưng mà mà mục đích kéo theo là tăng GDP, mà muốn tăng năng lực vận chuyển thì càng hiện đại năng lực càng mạnh. Đúng hem??
Làm đường bộ cao tốc thì đâu có làm TOD được đúng hem??

Cụ vẫn chưa thoát được, em xin nhắc lại là đầu tư mọi loại hình vận chuyển đều tăng năng lực, đều tăng GDP cả, hiện đại không đi đôi với năng lực. Còn TOD thì nó phát triển đô thị xung quanh tất cả các phương tiện giao thông công cộng như tàu điện, xe buýt, hoặc tàu hỏa chứ đâu phải chỉ có ĐSCT.

 

[bexuanmikelonton]

Thôi quay về chém tiếp đsct
Này là tư vấn tuyến của TEDI South.

Chả hiểu vòng qua ông Nam Định là gì nhỉ? Hay dự tính tương lai làm tuyến Nam Định - Hải Phòng??

Vòng qua NĐ để cho con dân sát biển còn đi được với chứ, như cái CT01 đang chạy kia nó ko thèm vòng qua NĐ, làm mất bao nhiêu là thời gian chạy từ Hà Nam về NĐ, rồi nếu muốn qua TB thì lại 1 đoạn nữa.

 

[ducati1]

Tàu ĐSCT có các đoàn tàu tiêu chuẩn. Đoàn tàu tiêu chuẩn của TQ là 8 toa, gồm 2 toa đầu và 6 toa giữa. Sức chở lớn nhất (tức là toàn hạng 2 và không có toa ăn) là đâu đó 630 khách. Nếu đông khách, người ta sẽ nối 2 đoàn tàu vào nhau chạy đoàn tàu kép, chở được trên 1.000 khách 1 chuyến.

Giá thì 1 đoàn tàu CR380A Trung quốc tiêu chuẩn hiện khoảng 17 triệu đô. 1 đoàn tàu tương tự của Nhật (Hitachi 700) giá gấp đôi (gần 40 triệu).

1 đoàn tàu 630 khách 17 triệu đô thì rẻ hơn máy bay cùng năng lực vận chuyển nhiều cụ nhỉ!?
1 đoàn 630 khách chạy xuyên tuyến BN tính giá vé 2,5 triệu đi. Tức là được 1,575 tỉ 1 chuyến. Ngày quay đầu 2 lần được 4 chuyến là 6,3 tỉ x365 ngày= 2300 tỉ. Hiệu suất tối đa là thế!
Giờ tính hiệu suất 70% là 1460 tỉ, cho tính tiền dịch vụ chiếm 50% giá vé thì vẫn còn 730 tỉ. Tính rợ rợ thế. Nếu free hạ tần đầu tư thì tư nhân nhảy vô khai thác ngay.

 

[ducati1]

Cụ vẫn chưa thoát được, em xin nhắc lại là đầu tư mọi loại hình vận chuyển đều tăng năng lực, đều tăng GDP cả, hiện đại không đi đôi với năng lực. Còn TOD thì nó phát triển đô thị xung quanh tất cả các phương tiện giao thông công cộng như tàu điện, xe buýt, hoặc tàu hỏa chứ đâu phải chỉ có ĐSCT.

Đang thiếu đsct thì xây đsct thôi. Có ai TOD chỗ đừơng bộ cao tốc đâu!

 

[ThanhLong69]

Đang thiếu đsct thì xây đsct thôi. Có ai TOD chỗ đừơng bộ cao tốc đâu!

ý này ngộ ghê,
có vẻ rất nhiều cụ nói muốn làm đsct mà vẫn chưa nói rõ được vì sao phải làm, nào là bề trên bảo làm thì cứ thế mà làm, rồi làm thì tăng GDP, rồi vì nó hiện đại, rồi đê kết nối vùng miền thúc đẩy phát triển lại vì TOD nữa thú vị quá .
Trong khi cái mấy chốt để làm ĐSCT thì không thấy các cụ nói đến.

 

[giaconngu]

Vậy cụ biết 1 con tàu cao tốc 350km/ h sức chứa lớn nhất của TQ là bao tiền không?? So với giá mua máy bay thì sao cụ?

Tùy theo cấu hình lắp ghép, thông thường 8 hoặc 16/17 toa. Chiều dài tàu 8 toa khoảng 200-210 m, tàu 16 toa khoảng 400-415 m và tàu 17 toa khoảng 440 m. Sức chuyên chở mỗi tàu còn phụ thuộc vào việc nó có bao nhiêu toa hạng thương gia (bản thân nó lại chia thành các loại thượng hạng, 1, 2), bao nhiêu toa hạng nhất/hạng hai. Ví dụ:
+ Tàu CRH380A (thuộc nhóm Hài Hòa/Hexie) gồm 8 toa với 3 cấu hình cho số chỗ ngồi là 492 - 494 - 556, trong khi tàu CRH380AL gồm 16 toa với 2 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.066 - 1.099.
+ Tàu CRF400AF (thuộc nhóm Phục Hưng/Fuxing) có 8 toa với 3 cấu hình cho số chỗ ngồi là 392 - 556 - 576, trong khi tàu CRF400AF-A gồm 16 toa với 1 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.193 và tàu CRF400AF-B gồm 17 toa với 1 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.283.
Về giá toa xe/đoàn tàu thì nó có xu hướng giảm. Theo bài báo năm 2017 này (https://www.caixinglobal.com/2017-07-25/price-dispute-shows-how-chinas-high-speed-train-market-has-gone-off-the-rails-101121912.html) thì giá model CRH380 năm 2010 là 200 triệu CNY (~29,33 triệu USD theo tỷ giá 6,82) --> mỗi toa ~3,666 triệu USD, năm 2013 là 187 triệu CNY (~30,02 triệu USD theo tỷ giá 6,23) --> mỗi toa 3,75 triệu USD, năm 2015 là 170 triệu CNY (~27,38 triệu USD theo tỷ giá 6,21) --> mỗi toa xe 3,42 triệu USD trong khi năm 2017 thì model thuộc nhóm Phục Hưng (?) có thể có giá thấp tới 130 triệu CNY (~19,25 triệu USD) --> mỗi toa xe giá thấp tới 2,41 triệu USD. Điều này khá phù hợp với thông tin tại trang này (https://www.railway-technology.com/news/bst-secures-453m-high-speed-train-car-supply-contract-in-china/) năm 2018 rằng Bombardier Sifang (Qingdao) Transportation Ltd (BST) nhận được đơn đặt hàng từ China Railway Corp. (CRC) 168 toa xe CR400AF trị giá 453 triệu USD --> mỗi toa xe ~2,70 triệu USD. Tất nhiên đây là giá quá khứ và do CRC mua từ CRRC Corp Ltd / BST.

 

[ducati1]

ý này ngộ ghê,
có vẻ rất nhiều cụ nói muốn làm đsct mà vẫn chưa nói rõ được vì sao phải làm, nào là bề trên bảo làm thì cứ thế mà làm, rồi làm thì tăng GDP, rồi vì nó hiện đại, rồi đê kết nối vùng miền thúc đẩy phát triển lại vì TOD nữa thú vị quá .

Đa dạng hóa hình thức giao thông là chủ trương của Đ và nhà nước, có nghị quyết đàng hoàng nhé! Và rồi xuất phát từ chủ trương đó người ta viết dự án trình BCT và BCT ra nghị quyết làm đsct. Ok chưa!
Trong dự án trình BCT ngừoi ta trình bày được các lợi ích của đsct trong đó có việc tăng GDP, ok chưa!

 

[2XD3]

Em đi tàu cao tốc tây nó có mỗi hạng 1 và hạng 2.
Hạng 3 là vé đứng hay như nào các cụ?
Nhưng đứng 5 tiếng về được quê xa hàng nghìn km cũng được

Tàu ĐSCT không có vé đứng, tối thiểu phải ngồi.
Có thể có toa ghế ngồi cứng như ghê ngồi Metro đô thị chăng ?

Ở Nhật với Đài Loan tàu cao tốc có vé non-reserved (không đặt trước chỗ), Hành khách được bố trí vào một toa trên tàu và không có chỗ ngỗi cố định đặt trước, trường hợp trên toa không còn ghế trống thì hành khách phải đứng.

 

[ThanhLong69]

Đa dạng hóa hình thức giao thông là chủ trương của Đ và nhà nước, có nghị quyết đàng hoàng nhé! Và rồi xuất phát từ chủ trương đó người ta viết dự án trình BCT và BCT ra nghị quyết làm đsct. Ok chưa!
Trong dự án trình BCT ngừoi ta trình bày được các lợi ích của đsct trong đó có việc tăng GDP, ok chưa!

Ồ hóa ra là bề trên bảo, nếu với cụ thế thì OK !

 

[ducati1]

Ồ hóa ra là bề trên bảo, nếu với cụ thế thì OK !

Ồ sao lại trên bảo?? Mà cái gì thì mình chém gió ở đây chứ có ai làm loằn được gì đâu mà không phải trên bảo?? Đường bộ cao tốc hay metro đô thị cũng thế thôi. Nói thế nghe thế, mà không nghe cũng làm gì được. Metro xây lỗ, đội vốn, chậm tiến độ, trễ hạn vẫn cứ làm dự án xây mới. Dù sao trái đất vẫn quay đúng hem? Ok chưa!

 

[ducati1]

Tùy theo cấu hình lắp ghép, thông thường 8 hoặc 16/17 toa. Chiều dài tàu 8 toa khoảng 200-210 m, tàu 16 toa khoảng 400-415 m và tàu 17 toa khoảng 440 m. Sức chuyên chở mỗi tàu còn phụ thuộc vào việc nó có bao nhiêu toa hạng thương gia (bản thân nó lại chia thành các loại thượng hạng, 1, 2), bao nhiêu toa hạng nhất/hạng hai. Ví dụ:
+ Tàu CRH380A (thuộc nhóm Hài Hòa/Hexie) gồm 8 toa với 3 cấu hình cho số chỗ ngồi là 492 - 494 - 556, trong khi tàu CRH380AL gồm 16 toa với 2 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.066 - 1.099.
+ Tàu CRF400AF (thuộc nhóm Phục Hưng/Fuxing) có 8 toa với 3 cấu hình cho số chỗ ngồi là 392 - 556 - 576, trong khi tàu CRF400AF-A gồm 16 toa với 1 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.193 và tàu CRF400AF-B gồm 17 toa với 1 cấu hình cho số chỗ ngồi là 1.283.
Về giá toa xe/đoàn tàu thì nó có xu hướng giảm. Theo bài báo năm 2017 này (https://www.caixinglobal.com/2017-07-25/price-dispute-shows-how-chinas-high-speed-train-market-has-gone-off-the-rails-101121912.html) thì giá model CRH380 năm 2010 là 200 triệu CNY (~29,33 triệu USD theo tỷ giá 6,82) --> mỗi toa ~3,666 triệu USD, năm 2013 là 187 triệu CNY (~30,02 triệu USD theo tỷ giá 6,23) --> mỗi toa 3,75 triệu USD, năm 2015 là 170 triệu CNY (~27,38 triệu USD theo tỷ giá 6,21) --> mỗi toa xe 3,42 triệu USD trong khi năm 2017 thì model thuộc nhóm Phục Hưng (?) có thể có giá thấp tới 130 triệu CNY (~19,25 triệu USD) --> mỗi toa xe giá thấp tới 2,41 triệu USD. Điều này khá phù hợp với thông tin tại trang này (https://www.railway-technology.com/news/bst-secures-453m-high-speed-train-car-supply-contract-in-china/) năm 2018 rằng Bombardier Sifang (Qingdao) Transportation Ltd (BST) nhận được đơn đặt hàng từ China Railway Corp. (CRC) 168 toa xe CR400AF trị giá 453 triệu USD --> mỗi toa xe ~2,70 triệu USD. Tất nhiên đây là giá quá khứ và do CRC mua từ CRRC Corp Ltd / BST.

Trên thế giới có hãng khai thác tàu cao tốc nào yêu cầu nhà sản xuất modify lại để tăng số ghế như bên máy bay chưa cụ??
Chẳng hạn nếu sau này mình có hệ thống đsct nhưng do thể trạng ngừoi VN nhỏ nên modify lại làm cho đoàn 8 toa có thể chở 750 khách chẳng hạn. Tất nhiên số lượng khách tăng không vượt quá khối lượng cho phép của đoàn tàu. Đi vé tàu hạng 2 bên TQ thấy chỗ ngồi vẫn rộng raiz thoải mái hơn chỗ ngồi của VJ air nhà mình.

 

[danleduc]

GDP tăng ! không sai, nhưng không đáng để nói vì
bất cứ đầu tư nào cũng sẽ có tác dụng tăng GDP, đầu tư càng lớn thì GDP càng tăng . Cái này khỏi phải kể ra nhỉ.

Đáng nói quá đi chứ.

Đầu tư công thì tăng GDP, nhưng đầu tư ĐSCT 350km/h Bắc - Nam làm tăng GDP nhiều nhất. Gần 1% GDP VN là lớn lắm đó, có dự án đầu tư công nào đóng góp nhiều như thế ?

Và quan trọng là dự án ĐSCT Bắc - Nam nó có sức lan tỏa lớn, vì đi xuyên Việt. Có 20 tỉnh thành ĐSCT đi qua sẽ như 1 cú hích khiến kinh tế vùng miền phát triển. Làm gì có dự án nào bằng được.

 

[danleduc]

Ở Nhật với Đài Loan tàu cao tốc có vé non-reserved (không đặt trước chỗ), Hành khách được bố trí vào một toa trên tàu và không có chỗ ngỗi cố định đặt trước, trường hợp trên toa không còn ghế trống thì hành khách phải đứng.
View attachment 8760397
View attachment 8760413

View attachment 8760398

Chặng ngắn thôi cụ, em ở Nhật đi suốt loại này.

 

[victory_1980]

Xây 43tr$/km xong vé bằng 75% máy bay giá rẻ.

Nếu em nể 1 thằng nào đưa ra cái số liệu này,

Thì em nể 10 phần các offer tin và bàn luận như thật

Cụ nhét chữ vào mồm người ta vậy?
75% giá vé máy bay phổ thông, chứ ko phải vé giá rẻ nhé.
Đọc rõ vậy mà đưa tin đã sai, còn đi comment

 

[smart_sharp]

Trên thế giới có hãng khai thác tàu cao tốc nào yêu cầu nhà sản xuất modify lại để tăng số ghế như bên máy bay chưa cụ??
Chẳng hạn nếu sau này mình có hệ thống đsct nhưng do thể trạng ngừoi VN nhỏ nên modify lại làm cho đoàn 8 toa có thể chở 750 khách chẳng hạn. Tất nhiên số lượng khách tăng không vượt quá khối lượng cho phép của đoàn tàu. Đi vé tàu hạng 2 bên TQ thấy chỗ ngồi vẫn rộng raiz thoải mái hơn chỗ ngồi của VJ air nhà mình.

Em nghĩ nếu hãng khai thác có như cầu đủ lớn thì việc yêu cầu thiết kế lại để tăng số người ngồi không hề khó. Ví dụ, nếu đặt mua 50 đoàn tàu kiểu này (giao trong 5-10 năm chẳng hạn) thì thiết kế lại chắc chắn làm được.