[Funland] Tổng hợp thông tin tuyến đường sắt Văn Cao - Hòa Lạc

[BinhWalker]

Hên cho VN là dịp này đồng Yên mất giá nặng, nên các khoản vay ODA của Nhật coi như gỡ gạc được 1 ít.
VN từ nay đến năm 2030, mỗi năm phải trả cho Nhật cỡ gần1 tỷ $/năm. Thời hạn thanh toán các khoản vay cách đây 10-15 năm đã đến hạn thanh toán nợ gốc.
Nhưng phía Nhật họ không muốn lấy tiền về nên lại gạ VN vay lại khoản vay đó cho mục đích khác, do VN tự quyết mục đích sử dụng mà không phụ thuộc vào phía Nhật (kiểu như vay thương mại với lãi suất ưu đãi). Cái này mang tiếng là "ODA thế hệ mới" nhưng thực chất là tiền trả nợ của VN cho Nhật nhưng Nhật không muốn lấy về trong thời điểm đồng Yên mất giá.
Còn khoản vay mới theo điều kiện "ODA thế hệ mới" thì Nhật không đồng ý.

Hehe bây giờ Nhật nhận JPY về nước thì lỗ, mà cũng không biết làm gì. JPY Nhật in được.

Trong khi JPY đang giảm rất sâu, nhỡ sau này tăng giá thì giải ngân lúc này biết đâu sau này JPY lại tăng giá dư nợ vay lại cao hơn? Cho nên VN cũng chưa nên vay vội

 

[BinhWalker]

Thực ra nếu khéo vẫn chọn được những ngành ODA Nhật theo hình thức STEP, chỉ định nhà thầu nhà chế tạo Nhật vẫn được, ví dụ điện khí LNG sử dụng turbine Mitsubishi. Rẻ hơn GE của Mỹ. (Theo hình thức ODA cho tư nhân vay lại)

Mitsubishi Power | M701J Series

@media (max-width: 768px) {.slideTabWrapper {flex-direction: row; flex-wrap: wrap;}.slideTabWrapper li {width: 50%; flex: none;}}Standalone Gas Turbin

power.mhi.com

 

[nissantiida]

Thực ra nếu khéo vẫn chọn được những ngành ODA Nhật theo hình thức STEP, chỉ định nhà thầu nhà chế tạo Nhật vẫn được, ví dụ điện khí LNG sử dụng turbine Mitsubishi. Rẻ hơn GE của Mỹ. (Theo hình thức ODA cho tư nhân vay lại)

Mitsubishi Power | M701J Series

@media (max-width: 768px) {.slideTabWrapper {flex-direction: row; flex-wrap: wrap;}.slideTabWrapper li {width: 50%; flex: none;}}Standalone Gas Turbin

power.mhi.com

Câu hỏi đặt ra với miếng ngon bổ rẻ thì cứ đi mời chào làm còn không hết, cần gì ODA để kích cầu?

 

[.Bo My]

Cụ biết hội JICA nó cho vay theo điều khoản STEP lãi suất bao nhiêu không? 0,1% kỳ hạn 40 năm. Ân hạn nợ gốc 10 năm đầu.

Thế nên mới phải cân nhắc đấy, nhất là với số tiền đầu tư đường sắt tốc độ cao quá lớn.

Cái này chắc là vài trường hợp đặc biệt thôi. Hôm qua báo GT nói là 1-2%

Phải biết nói không với ODA, chính thức 'cai' ODA càng sớm càng tốt

Đó là ý kiến của nguyên Thứ trưởng Bộ Kế hoạch và Đầu tư Đặng Huy Đông phát biểu trong buổi tọa đàm "Kết luận 49 và Nghị quyết 98 - Cơ hội, thách thức cho đường sắt đô thị TP.HCM", được tổ chức ở TP.HCM chiều hôm qua (31/7).

danviet.vn

 

[cartonbox]

Hehe bây giờ Nhật nhận JPY về nước thì lỗ, mà cũng không biết làm gì. JPY Nhật in được.

Trong khi JPY đang giảm rất sâu, nhỡ sau này tăng giá thì giải ngân lúc này biết đâu sau này JPY lại tăng giá dư nợ vay lại cao hơn? Cho nên VN cũng chưa nên vay vội

Khoản để thanh toán nợ năm nay "bị" Nhật cho VN vay lại không kèm điều kiện gì rồi cụ ạ. Sang năm chắc lại quay vòng khoản trả nợ sang năm thôi. Nhật giờ đâu cần tiền Yen đưa về nước đâu.

 

[Hieumos]

Cái này chắc là vài trường hợp đặc biệt thôi. Hôm qua báo GT nói là 1-2%

Phải biết nói không với ODA, chính thức 'cai' ODA càng sớm càng tốt

Đó là ý kiến của nguyên Thứ trưởng Bộ Kế hoạch và Đầu tư Đặng Huy Đông phát biểu trong buổi tọa đàm "Kết luận 49 và Nghị quyết 98 - Cơ hội, thách thức cho đường sắt đô thị TP.HCM", được tổ chức ở TP.HCM chiều hôm qua (31/7).

danviet.vn

STEP là điều khoản đặc biệt ưu đãi mà. Tuy nhiên phải đánh đổi là điều kiện về vật liệu, nhà thầu...của nước cho vay.

Khoản vay thường thì lãi suất từ 1-3%, đấu thầu quốc tế.

Nhưng các dự án giao thông lớn Việt Nam toàn vay STEP, hoặc là Nhật không mở tín dụng cho các khoản vay thông thường.

 

[DIT]

Thuê Tàu làm thì có thể

Quan trong là giải ngân phải nhanh gọn

 

[DIT]

Không cũ đâu, chẳng qua anh Vin không lộ diện thôi. Ở cuối tất cả các bài báo viết về dự án này đều có giới thiệu hình thức thực hiện dự án.

Lên kế hoạch thẩm định tuyến metro số 5 Hà Nội, dự tính đầu tư công trên 65.000 tỷ đồng

TP. Hà Nội đề xuất dùng vốn đầu tư công xây dựng tuyến metro số 5 với chiều dài 38,43km với tổng mức đầu tư khoảng 65.404 tỷ đồng. Kế hoạch thẩm định báo cáo nghiên cứu tiền khả thi dự án vừa được thông qua, làm cơ sở để báo cáo Chính phủ xem xét và trình Quốc hội quyết định chủ trương đầu tư...

vneconomy.vn

Làm đường sắt tỉ đô Văn Cao - Hòa Lạc, Hà Nội tính lấy tiền từ đâu?

Tuyến đường sắt đô thị Văn Cao - Hòa Lạc kết nối trung tâm Hà Nội với đô thị vệ tinh Hòa Lạc dài gần 39km, tổng vốn đầu tư ban đầu khoảng 65.404 tỉ đồng, đang được Hà Nội đề xuất xây dựng trong thời gian 2 - 3 năm.

tuoitre.vn

Cái metro này NN nên chấp nhận chi tiền nhiều cho vin hoặc ai đó uy tín hợp tác vừa làm vừa mua công nghệ. Cho mấy thằng thầu trong nước làm. Sau này có công nghệ rồi thì spam thoải mái

 

[Manhlinh678]

Mới nghiên cứu tiền khả thi cụ cứ bình tĩnh, Tuyến 2 Nam Thăng Long Trần Hưng Đạo phê duyệt từ 2008 sau bao lần điều chỉnh, nắn đường, nắn ga, rồi tăng vốn các kiểu còn chưa thấy triển khai. Càng dự án trọng điểm mỗi lần điều chỉnh càng lâu, qua ban, qua UBND, HĐND, các bộ, chính phủ, quốc hội, chờ đến kì họp của các bác đã hết hơi rồi, nên cụ cứ xác định có làm thì nhanh cũng phải 10-15 năm nữa mới xong

 

[đen_đá]

Nhiều dự án trọng điểm dễ làm còn đang chả xong được, nói gì cái chuyện xa vời. Trình độ quản lý thì ko có, đơn giản do chất xám ko có đất sống trong khu vực dịch vụ công, hành chính Nhà nước.

 

[fundraiser]

Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

Những đề xuất đột phá làm metro TP.HCM

Những cách làm, phương án mang tính đột phá được đề xuất để sớm hoàn chỉnh mạng lưới metro tại TP.HCM, không chỉ là câu chuyện vốn, mặt bằng.

www.baogiaothong.vn

Những bài học khi làm metro

Ngoài câu chuyện liên quan đến vốn ODA, mặt bằng cũng là vấn đề nan giải, góp phần làm chậm tiến độ các dự án metro.

www.baogiaothong.vn

TP.HCM cần gì để làm nhanh 8 tuyến metro?

9 năm chỉ để chuẩn bị thủ tục đầu tư một tuyến metro là quá dài. Mạng lưới metro cần cách làm mới để rút ngắn thủ tục, hoàn thành 7 tuyến, tương đương 200km còn lại trong 12 năm tới.

www.baogiaothong.vn

 

[KeanuR]

Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last rồi, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

Những đề xuất đột phá làm metro TP.HCM

Những cách làm, phương án mang tính đột phá được đề xuất để sớm hoàn chỉnh mạng lưới metro tại TP.HCM, không chỉ là câu chuyện vốn, mặt bằng.

www.baogiaothong.vn

Những bài học khi làm metro

Ngoài câu chuyện liên quan đến vốn ODA, mặt bằng cũng là vấn đề nan giải, góp phần làm chậm tiến độ các dự án metro.

www.baogiaothong.vn

TP.HCM cần gì để làm nhanh 8 tuyến metro?

9 năm chỉ để chuẩn bị thủ tục đầu tư một tuyến metro là quá dài. Mạng lưới metro cần cách làm mới để rút ngắn thủ tục, hoàn thành 7 tuyến, tương đương 200km còn lại trong 12 năm tới.

www.baogiaothong.vn

E rất ủng hộ phương án này, Nhật TQ Hàn thậm chí cả Pháp đã rất mất uy tín ở Metro HN SG chúng ta phải thay đổi cách làm

 

[fundraiser]

E rất ủng hộ phương án này, Nhật TQ Hàn thậm chí cả Pháp đã rất mất uy tín ở Metro HN SG chúng ta phải thay đổi cách làm

E nghĩ đây là cách hay nhất, éo phụ thuộc bố con thằng Tây Tàu nào cả. Giờ kiếm đc doanh nghiệp nội tử tế mà làm thôi.

 

[.Bo My]

thấy ông Đèo cả hình như hợp tác với Đại học giao thông để phát triển đường sắt, có cụ nào khuyến nghị mua cp không?!

 

[fundraiser]

thấy ông Đèo cả hình như hợp tác với Đại học giao thông để phát triển đường sắt, có cụ nào khuyến nghị mua cp không?!

Với đầu tư ck thì phải ra ngô ra khoai mới xuống tiền cụ ơi.Giờ còn mông lung ntn mua vội làm gì.

 

[KeanuR]

E nghĩ đây là cách hay nhất, éo phụ thuộc bố con thằng Tây Tàu nào cả. Giờ kiếm đc doanh nghiệp nội tử tế mà làm thôi.

E nghĩ các cụ nhà mình sau vụ Metro HN SG cũng nhìn ra dc bộ mặt thật của Made Japan China ntn rồi, thế nên đường cao tốc BN mới không có đơn vị ngoại nào được lao vào làm (mỗi VN HQ tự làm cao tộc BN)
Từ những tín hiệu tích cực đó, nên khả năng cao sẽ đổi HLV ở các dự án tiếp theo là DN nội
Thực sự mà nói nếu k có Cát linh HĐ, Bến Thành Suối Tiên mà cao tốc BN giao cho nhà thầu ngoại thì có lẽ VN phải trả 1 cái giá tiền cao hơn nhiều hiện tại với tiến độ tính bằng thập kỷ

 

[fundraiser]

E nghĩ các cụ nhà mình sau vụ Metro HN SG cũng nhìn ra dc bộ mặt thật của Made Japan China ntn rồi, thế nên đường cao tốc BN mới không có đơn vị ngoại nào được lao vào làm (mỗi VN HQ tự làm cao tộc BN)
Từ những tín hiệu tích cực đó, nên khả năng cao sẽ đổi HLV ở các dự án tiếp theo là DN nội
Thực sự mà nói nếu k có Cát linh HĐ, Bến Thành Suối Tiên mà cao tốc BN giao cho nhà thầu ngoại thì có lẽ VN phải trả 1 cái giá tiền cao hơn nhiều hiện tại với tiến độ tính bằng thập kỷ

Em nghĩ bản chất cũng là câu chuyện vốn. Khi mà tự chủ về vốn thì dễ quyết định hơn. Thoải mái thuê Tây Tàu làm cho mình. Mấy cái dự án ODA hiện tại đã xong và đang làm đều dựa hẳn vào vốn ODA nên phụ thuộc hoàn toàn vào ý chí của thằng cấp vốn. Suất đầu tư đắt rẻ, nhà thầu nào, các phí bảo hiểm.v.v. nó quyết hết nên đành chịu. Giờ tự xoay được vốn rồi mua/thuê nước ngoài nào chào công nghệ, chi phí, tiến độ hợp lý nhất mà làm thôi, phần nào trong nước tự chủ đc thì làm hết trong nước. Lúc đó thì nhanh chẳng kém mấy cái tuyến cao tốc Bắc Nam đang làm hiện giờ. Cái Bến Lức Long Thành có 57km mà làm từ 2014 tới giờ còn chưa xong và đang khởi động lại. Giả dụ mà có cơ hội đập đi xây mới khéo trong nước tự làm từ bây giờ chắc xong trong vòng 2 năm rồi.

Đường cao tốc Bến Lức – Long Thành – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Hai dự án cao tốc Bến Lức – Long Thành và cầu Mỹ Thuận 2 đang “chạy nước rút”

Dự án cao tốc Bến Lức – Long Thành đang “chạy nước rút” để kịp hoàn thành vào cuối quý 3/2025, trong khi dự án cầu Mỹ Thuận 2 trên cao tốc Bắc Nam đoạn Mỹ Thuận – Cần Thơ đang khẩn trương thi công những hạng mục còn lại để hoàn kịp thành vào cuối năm 2023 này...

vneconomy.vn

 

[.Bo My]

Để DN nội làm thì bình thường, nhưng lần này tố ODA tới bến, chắc là ai đó vẫn muốn dùng ODA để không ảnh hưởng ngoại giao.

 

[banmotnucuoi]

Để DN nội làm thì bình thường, nhưng lần này tố ODA tới bến, chắc là ai đó vẫn muốn dùng ODA để không ảnh hưởng ngoại giao.

Vẫn ODA cho phần thiết bị thôi, Nhà cung cấp thiết bị đưa ra thiết kế cơ sở, nhà thầu trong nước thiết kế bản vẽ thi công.
Cái này tư nhân đang làm rất tốt, cái vướng của công trình vốn ngân sách là lấy thiết kế và dự toán làm kim chỉ nam cho hợp đồng, rất khó thay đổi và phát sinh tăng hay giảm. Thậm trí còn bị các cơ quan thanh tra kiểm toán, điều tra vào đòi thịt vì chưa được cấp có thẩm quyền phê duyệt đã làm.
Bảo vệ người làm đúng, không tư lợi cá nhân thì mới khá lên được

 

[Leu leu]

Sau chuỗi 3 bài thì Báo Giao Thông đã save the best for last, gợi mở ở bài cuối cùng đây. Vậy có thể là chiêu lườm rau gắp thịt rồi. Đề xuất cho Tp HCM nghiên cứu và HN áp dụng cái PDP trước cho tuyến Văn Cao Láng Hòa Lạc.

1 là: Không dùng vốn ODA làm cơ sở để phát triển hạ tầng đường sắt.
2 là: Vốn nội là chìa khóa và nhà thầu trong nước phải là Tổng thầu.

Vốn nội bằng cách nào:
- TOD và đấu giá từ đất từ mô hình này
- Phát hành trái phiếu công trình
- các nguồn khác: trái phiếu, cổ phần, công trái.... và cuối cùng là vay nước ngoài

Từng bước nội địa hoá
Từ bài học của metro số 1, GS.TS Hà Ngọc Trường cho rằng cần rút kinh nghiệm ngay từ tuyến metro số 2 Bến Thành - Tham Lương.
Thành phố cần sử dụng nội lực trong nước để làm dự án, tránh phụ thuộc nước ngoài. Nguồn vốn có thể huy động nhà đầu tư trong nước bằng mô hình TOD, hoặc nếu có vay vốn nước ngoài cần xem kỹ các điều khoản, tránh phụ thuộc công nghệ.
“Các nhà thầu trong nước phải là tổng thầu, những thiết bị như đường ray, tàu… có thể nhập từ nước ngoài. Nhân lực có thể tự đào tạo trong nước từ kinh nghiệm của các tuyến trước”, ông Trường nói.

Theo PGS.TS Vũ Anh Tuấn, Giám đốc Trung tâm nghiên cứu và phát triển GTVT Việt Đức, tất cả đô thị có đường sắt phát triển trên thế giới đều không dựa vào ODA. Thay vào đó, chính quyền các nước dựa trên nguyên tắc “lấy đô thị nuôi đô thị”, tạo ra giá trị thặng dư.

Nguồn vốn ngân sách hạn hẹp, nhưng vay vốn ODA để làm metro không còn là cách làm “khôn ngoan”.
Thay vào đó, mô hình TOD được xem là cách làm mới mới mang tính chiến lược để huy động nguồn lực xã hội. TOD (Transit Oriented Development) được hiểu là lấy định hướng phát triển hệ thống giao thông công cộng làm cơ sở quy hoạch phát triển đô thị, lấy đầu mối giao thông làm điểm tập trung dân cư.

Những đề xuất đột phá làm metro TP.HCM

Những cách làm, phương án mang tính đột phá được đề xuất để sớm hoàn chỉnh mạng lưới metro tại TP.HCM, không chỉ là câu chuyện vốn, mặt bằng.

www.baogiaothong.vn

Những bài học khi làm metro

Ngoài câu chuyện liên quan đến vốn ODA, mặt bằng cũng là vấn đề nan giải, góp phần làm chậm tiến độ các dự án metro.

www.baogiaothong.vn

TP.HCM cần gì để làm nhanh 8 tuyến metro?

9 năm chỉ để chuẩn bị thủ tục đầu tư một tuyến metro là quá dài. Mạng lưới metro cần cách làm mới để rút ngắn thủ tục, hoàn thành 7 tuyến, tương đương 200km còn lại trong 12 năm tới.

www.baogiaothong.vn

Theo ý kiến cá nhân em sau khi đọc các bài viết về TOD trên báo, hiện nay VN chưa có ai hiểu thực sự TOD.

TOD nó phải đi với một chính sách hơi độc tài hoặc khắt khe về phương tiện cá nhân thì mới có cơ sở thực hiện. Chỉ là cơ sở thôi nhé, chứ muốn thực hiện TOD ở VN không hề dễ.
Ví dụ tương đương thì Bangkok, Manila, Jakarta,... thậm chí Thượng Hải sấp mặt vì TOD rồi. Mấy người nói về thực hiện TOD ở VN trên báo chỉ là đếm cua trong lỗ, họ chưa hình dung TOD phải thực hiện như thế nào đâu (chính sách, quy hoạch, thiết kế, lộ trình, hợp đồng, loại hình,...).

Em ví dụ HN làm con BRT xong nhăm nhe TOD ở đường Lê Văn Lương (tăng hệ số sử dụng đất). Kết quả tắc đường như thế nào các cụ đã thấy.