[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[memanque]

Có mỗi cái này nhai đi nhai lại, cụ Chinh nói là độc lực không mạnh so với SARS và MERS thì giờ vẫn đúng, cúm mùa hiện vẫn giết nhiều người hơn covid-19 đấy.

Từ 1.1.2020 đến giờ cúm mùa giết chết bao nhiêu người trên tg vậy bác ?

 

[Hooks]

Âm giả ít nhất 10% thì cái kít bỏ đi. Nhưng nói bỏ đi vẫn sai, mà chỉ sử dụng trong gia đình khi bán tín, bán nghi. Còn không được chính thức phép sử dụng để sàng lọc.
Vì test xong sẽ ra, dù 10% dương tính thật?

Test nhanh vẫn hiệu quả khi tỷ lệ % ca nhiễm cao hơn nhiều lần so với tỷ lệ % sai số.

Ví dụ trong 5000 mẫu test có khoảng 1000 người nhiễm thì với test nhanh, sai số 10%, tối thiểu cũng vợt được 500ca.
Nhưng làm 5000 mẫu test để tìm 10-20 người nhiễm như HN làm vừa rồi thì gần như ko có tác dụng vì tỷ lệ sai số quá lớn so với tỷ lệ nhiễm bệnh, phí công sức, phí nhân lực và phí tiền thôi.

 

[F kun]

Từ 1.1.2020 đến giờ cúm mùa giết chết bao nhiêu người trên tg vậy bác ?

Từ 1.1.2020 đến giờ cúm mùa giết chết bao nhiêu người ở VN vậy bác?

 

[XSim]

Từ 1.1.2020 đến giờ cúm mùa giết chết bao nhiêu người trên tg vậy bác ?

Có số thống kê tạm thời ở đây, cúm vẫn gây chết nhiều hơn nhưng chúng ta phải hiểu là trong điều kiện covid-19 đã được kiếm soát rất chặt rồi và số chết vì covid còn xa mới là con số cuối cùng.

Deaths

COVID-19: Approximately 114,983 deaths reported worldwide; 22,109 deaths in the U.S., as of Apr. 13, 2020.*


Flu: 291,000 to 646,000 deaths worldwide; 12,000 to 61,000 deaths in the U.S. per year.

COVID-19 vs. the Flu

www.hopkinsmedicine.org

 

[coolpix8700]

Test nhanh vẫn hiệu quả khi tỷ lệ % ca nhiễm cao hơn nhiều lần so với tỷ lệ % sai số.

Ví dụ trong 5000 mẫu test có khoảng 1000 người nhiễm thì với test nhanh, sai số 10%, tối thiểu cũng vợt được 500ca.
Nhưng làm 5000 mẫu test để tìm 10-20 người nhiễm như HN làm vừa rồi thì gần như ko có tác dụng vì tỷ lệ sai số quá lớn so với tỷ lệ nhiễm bệnh, phí công sức, phí nhân lực và phí tiền thôi.

Cũng ví dụ 5000 mẫu, thả mất 10% tức là 100 người.
Sau 14 ngày thì cũng đủ để không còn chỉ 1000 người nhiễm nữa...
Người ta không thể lấy nó để "sàng" được!!!

 

[The Tank]

Có số thống kê tạm thời ở đây, cúm vẫn gây chết nhiều hơn nhưng chúng ta phải hiểu là trong điều kiện covid-19 đã được kiếm soát rất chặt rồi và số chết vì covid còn xa mới là con số cuối cùng.

Deaths

COVID-19: Approximately 114,983 deaths reported worldwide; 22,109 deaths in the U.S., as of Apr. 13, 2020.*


Flu: 291,000 to 646,000 deaths worldwide; 12,000 to 61,000 deaths in the U.S. per year.

COVID-19 vs. the Flu

www.hopkinsmedicine.org

Cụ có tài liệu nào mà thống kê chết cả nhà (hoặc gần hết cả nhà) giữa 2 loại ko vậy?

 

[Hooks]

Cũng ví dụ 5000 mẫu, thả mất 10% tức là 100 người.
Sau 14 ngày thì cũng đủ để không còn chỉ 1000 người nhiễm nữa...
Người ta không thể lấy nó để "sàng" được!!!

Vâng, cái này dùng cho các nước lúc đầu chủ quan, ko phòng bị nên ko xác định được F0, F1... như Ý, Mỹ, Pháp... dùng để sàng lọc nhanh thì ok. Nhưng đi liền với nó phải là dãn cách xã hội để tránh lây nhiễm. Cứ xem Mỹ xét nghiệm hơn 3tr ca, Nga hơn 1tr ca... trong thời gian ngắn thì thấy kết quả chấp nhận được.

VN mình thì sàng lọc ngay từ nguồn nhiễm, có bị mất dấu, trôi nổi F0 thì cũng chỉ là số nhỏ, áp dung dãn cách, phong tỏa từ sớm + khẩu trang nên dùng test nhanh có vẻ ko có tác dụng gì mấy.

 

[bomon]

Âm giả ít nhất 10% thì cái kít bỏ đi. Nhưng nói bỏ đi vẫn sai, mà chỉ sử dụng trong gia đình khi bán tín, bán nghi. Còn không được chính thức phép sử dụng để sàng lọc.
Vì test xong sẽ ra, dù 10% dương tính thật?

Âm tính giả 10% nghĩa là nó chỉ bỏ lọt 10% số ca dương tính thật thôi, chứ không phải 10% số ông được thả là dương tính. Ví dụ, trong xóm 1000 người, có 10 người nhiễm thì 9 ông + sẽ bị giữ lại và 1 ông bị bỏ lọt.

Test nhanh vẫn hiệu quả khi tỷ lệ % ca nhiễm cao hơn nhiều lần so với tỷ lệ % sai số.

Ví dụ trong 5000 mẫu test có khoảng 1000 người nhiễm thì với test nhanh, sai số 10%, tối thiểu cũng vợt được 500ca.
Nhưng làm 5000 mẫu test để tìm 10-20 người nhiễm như HN làm vừa rồi thì gần như ko có tác dụng vì tỷ lệ sai số quá lớn so với tỷ lệ nhiễm bệnh, phí công sức, phí nhân lực và phí tiền thôi.

Cụ XSim giải thích hợp lý đấy. Âm tính giả, đối lập của độ nhạy, bằng 10% nghĩa là test 1 người dương tính thì vấn có xác suất ra âm là 10%.
Ví dụ đúng phải là test 1000 người nhiễm, thì cho tối đa 100 người ra âm tính.

Như vậy giả sử 1 bộ test có độ nhạy 90%, đặc hiệu 90% thì:
Làm 5000 mẫu trong đó có 1000 người (+) thì cho phép tối đa 100 người bị âm tính giả, 4900 mẫu (-) cho phép tối đa 490 dương tính giả.

Diễn giải theo kiểu nếu tôi nhận kết quả xong thì nên hiểu thế nào:
- Nếu 1 người nhận kq (+) thì: 90% người đó nhiễm, 10% test sai.
- Nếu nhân (-) thì 90% người đó không nhiễm, 10% là có nhiễm mà test sai.
Nên nhớ đây là dữ liệu xác suất, có thể khác với thực tế, nên gom 10000 test thì có thể xấp xỉ đúng.

 

[XSim]

Cụ có tài liệu nào mà thống kê chết cả nhà (hoặc gần hết cả nhà) giữa 2 loại ko vậy?

Em không rõ, theo cụ cái này có ý nghĩa gì ạ?

 

[memanque]

Có số thống kê tạm thời ở đây, cúm vẫn gây chết nhiều hơn nhưng chúng ta phải hiểu là trong điều kiện covid-19 đã được kiếm soát rất chặt rồi và số chết vì covid còn xa mới là con số cuối cùng.

Deaths

COVID-19: Approximately 114,983 deaths reported worldwide; 22,109 deaths in the U.S., as of Apr. 13, 2020.*


Flu: 291,000 to 646,000 deaths worldwide; 12,000 to 61,000 deaths in the U.S. per year.

COVID-19 vs. the Flu

www.hopkinsmedicine.org

61.000/291.000 (year)
Covid: Mấy tháng đã ngang mịa số cả năm kia rồi. Chỉ ngày mai nữa là vượt.
Cúm mùa chưa bjo phải bó xác vào túi nilon.

 

[boyboy1990]

61.000/291.000 (year)
Covid: Mấy tháng đã ngang mịa số cả năm kia rồi. Chỉ ngày mai nữa là vượt.
Cúm mùa chưa bjo phải bó xác vào túi nilon.

Cúm mùa không giãn cách xã hội nên chết từng đó.
Covid mà ko giãn cách xã hội thì chắc ko đếm được số người chết vì ông chuyên đi đếm cũng chết luôn rồi.

 

[MINHKD]

'Bệnh nhân 265' dương tính nCoV khi hết hạn cách ly

Hà Tĩnh- Nam thanh niên âm tính nCoV trong ngày đầu về từ Thái Lan, nhưng 14 ngày sau, ngay trước khi rời trung tâm cách ly, anh xét nghiệm dương tính.

vnexpress.net

Ông nào trong trại mà liên hoan mừng hết hạn cách ly với ông này thì cũng xác định

 

[hoviethung]

Mình muốn khóc khi đọc những dòng này. Vô cùng cám ơn những tấm lòng thơm thảo trong hoàn cảnh dịch bệnh này

Người dân bật khóc khi mua sắm tại siêu thị 0 đồng

Tất cả thực phẩm, quần áo, thuốc được bán với giá 0 đồng tại "Siêu thị Hạnh Phúc". Đây là dự án từ thiện giúp đỡ người dân có hoàn cảnh khó khăn trong mùa dịch Covid-19.

news.zing.vn

 

[XSim]

Cụ XSim giải thích hợp lý đấy. Âm tính giả, đối lập của độ nhạy, bằng 10% nghĩa là test 1 người dương tính thì vấn có xác suất ra âm là 10%.
Ví dụ đúng phải là test 1000 người nhiễm, thì cho tối đa 100 người ra âm tính.

Như vậy giả sử 1 bộ test có độ nhạy 90%, đặc hiệu 90% thì:
Làm 5000 mẫu trong đó có 1000 người (+) thì cho phép tối đa 100 người bị âm tính giả, 4900 mẫu (-) cho phép tối đa 490 dương tính giả.

Diễn giải theo kiểu nếu tôi nhận kết quả xong thì nên hiểu thế nào:
- Nếu 1 người nhận kq (+) thì: 90% người đó nhiễm, 10% test sai.
- Nếu nhân (-) thì 90% người đó không nhiễm, 10% là có nhiễm mà test sai.
Nên nhớ đây là dữ liệu xác suất, có thể khác với thực tế, nên gom 10000 test thì có thể xấp xỉ đúng.

Cụ hơi lộn tí về tính xác suất Để em chỉnh lại như thế này nhé:

Giả sử địa phương có 5000 người, trong đó 1000 nhiễm, 4000 không nhiễm
1000 nhiễm thật sẽ cho ra:
+ Dương-thật 1000 x 90% = 900
+ Âm giả 1000 x 10% = 100
4000 không nhiễm cho ra
+ Âm-thật 4000 x 90% = 3600
+ Dương-giả 4000 x 10% = 400

Vậy khi test 5000 người sẽ có
900 + 400 = 1300 người được trả kq dương tính, xác suất nhiễm thật là 900 / 1300 = 69%, + giả là 31%
3600 + 100 = 3700 người trả kq âm tính, xác suất đúng âm tính là 3600 / 3700 = 97%, chỉ có 3% là dương thôi

Nếu tỉ lệ nhiễm thật trong quần thể càng thấp thì xác suất thật trong nhóm ra kq dương tính càng thấp, xác suất thật trong nhóm ra kq âm càng cao.

 

[memanque]

Cúm mùa không giãn cách xã hội nên chết từng đó.
Covid mà ko giãn cách xã hội thì chắc ko đếm được số người chết vì ông chuyên đi đếm cũng chết luôn rồi.

Thế nào giờ vẫn có ông hô cúm mùa, cúm mùa. Lý do là gì các cụ ???

 

[CaoXanh]

Nếu tình hình Mỹ ổn định như hiện nay thì rõ ràng số máy thở nói riêng và những vật tư y tế khác nói chung của chuơng trình " Sản Xuất Quốc Phòng " sẽ dư thừa khá nhiều - Có lẽ họ sẽ đưa vào kho dự trữ vì tình hình nầy chưa biết tuơng lai sẽ có làn sóng thứ 2 hay n xảy ra - rất nhiều ý kiến của chuyên gia dịch tễ rằng con nầy sẽ không biến mất mà sẽ tái diễn như cúm mùa - chẳng biết đúng hay không nhưng nó là một điểm cần lưu ý cho tới khi tìm ra vaccine . Mỹ cũng có thể dùng số " vật tư y tế " để chiêu mộ đồng minh thông qua chuơng trình viện trợ nhân đạo . Em đoán thế thôi .

Còn vấn đề Đài loan thì giờ đã rõ mồn một - Đài loan là con át chủ bài của Mỹ trong mối quan hệ Mỹ -Hoa . Trung quốc thì không thể để Đài loan vuột khỏi tầm tay ..và từ câu chuyện Hong-kong , Trung quốc quá nóng vội và tự tin nên xảy ra be bét càng đẩy cái gọi là " mô hình một quốc gia hai chế độ " mà trước đây là một miếng bơ để như dân Đài trong cái bẫy " một Trung quốc " đã tan thành mây khói . Giờ thì Đài loan đứng trước khoảng khắc sinh tử hoặc độc lập ,hoặc sẽ bị Trung quốc thôn tính vấn đề sẽ là khi nào thôi .

Mỹ chưa bao giờ từ bỏ ý định nhả Đài loan , Dưới thời Trump thì còn đẩy lên một tầm cao mới - Vừa mới đắc cử đã trực tiếp nói chuyện với bà Thái văn Anh qua điện thoại . Câu chuyện Đài loan là vấn đề duy nhất được sự đồng thuận rất cao ở quốc hội Mỹ dù tả hay hữu .

Mỹ liên tục cho chiến hạm di chuyển qua eo biển Đài loan , ngược lại Trung quốc cũng vừa cho Liêu nình đi qua eo biển nầy ..

Nhưng để " trả đủa " Trung quốc hậu Covid19 thì Mỹ còn nhiều lá bài khác :
-Kinh tế : " tiếp tục chuơng trình thuế quan - không thuơng lượng " Tìm vài công ty như Hoa vĩ để bóp cổ tiếp . Bơm cho vài tổ chức tư nhân " vận động " dân thưa kiện đòi Trung quốc bồi thường và khi lớn chuyện sẽ " tiện tay dắt dê " phong tỏa tài sản Trung quốc nước ngoài để " thực thi án lệnh " Móc nối đồng minh chuyển công xưởng ra khỏi Trung quốc bằng những chuơng trình tài trợ ( Nhật đã lên kế hoạch nghe đâu 2 tỷ USD , một trong những cố vấn kinh tế của ông Trump cũng đang vạch ra chuơng trình tuơng tự ) . Bá đạo hơn các nhà chính trị Mỹ đã kêu gọi Mỹ - Nhật- EU phong tỏa trái phiếu mà Trung quốc chủ sở hữu đề " bồi thường thiệt hại bệnh dịch " .

- Ngoại giao : Phong tỏa , làm tê liệt những tổ chức mà Trung quốc " thao túng " như WHO ( đang diễn ra ) , WTO ( đang dọa rút khỏi nếu không cải tổ ) IMF,WB ( Label Trung quốc là quốc gia phát triễn để bóp dòng tiền ) , Lôi kéo , chia rẽ khối Asian với Trung quốc ( Rũ nguyên khối qua Las-vegas hội nghị , nhưng hoãn vì dịch bệnh )

- Chính Trị : quá nhiều điểm nóng của Trung quốc mà Mỹ có thể " chọc gậy bánh xe " : Tân cuơng, Tây tạng, Hong-kong , vấn đề Triều tiên , Biên giới Ấn-hoa , Hòa đàm với Taliban làm cả Trung quốc và Nga nhột he he .

Cho nên Đài loan là con bài tẩy , chỉ dùng khi Mỹ muốn " diệt " Trung quốc theo đúng nghĩa đen ...Vì khi nó được tung ra thì bom đạn lên tiếng và nguyên khu vực Đông á, Đông nam á sẽ bị cuốn vô vòng lửa khói .

Câu chuyện " giá dầu " giữa Nga và Saudi cho thấy khi xảy ra chuyện Nga sẽ đứng về phía Mỹ hoặc cùng lắm là đứng ngoài - Trung quốc chưa và vĩnh viễn không bao giờ có thể ngồi chung chiếu với Nga .

Nước Mỹ vẫn đang chia rẽ (ngay cả trong phòng chống dịch bệnh Covid19 ) nên vấn đề TQ, TW chắc phải chờ sau bầu cử 11/2020... TQ chắc cũng không chịu thúc thủ chờ chịu đòn và có lẽ sẽ "tiện hạ thủ vi cường" và dồn tài lực lobby/can thiệp tiến trình bầu cử cho ƯCV Biden...?!
Sau vụ lùm xùm điều tra dai dẳng Nga can thiệp bầu cử Mỹ 2016 thì liệu Mỹ đã có giải pháp phòng ngừa TQ can thiệp bầu cử 2020 cũng như vấn đề "mãn tính": hạn chế gian lận bỏ phiếu (bầu cử sớm , qua email /bưu điện, dân nhập cư...) chưa à Cụ???

 

[XSim]

Thế nào giờ vẫn có ông hô cúm mùa, cúm mùa. Lý do là gì các cụ ???

Có phải cái ông vừa cứ nhai đi nhai lại về dr Chinh không cụ

 

[vitngoc]

Bang lockdown đầu tiên ở Ấn Độ đã kiểm soát được dịch bệnh. Cộng đồng mạng Ấn chởi nhau kinh hồn, khiếp thật
https://m.timesofindia.com/india/how-kerala-managed-to-flatten-the-covid-graph/articleshow/75131011.cms

 

[Old blade]

Thực ra thì việc so sánh với cúm mùa là quyền của các bác ấy, nhưng tôi xin hỏi các bác ấy rằng cúm mùa có được gọi là đại dịch không và cúm mùa có làm cho nước nào bị lockdown không?

 

[LienPhuong]

Có số thống kê tạm thời ở đây, cúm vẫn gây chết nhiều hơn nhưng chúng ta phải hiểu là trong điều kiện covid-19 đã được kiếm soát rất chặt rồi và số chết vì covid còn xa mới là con số cuối cùng.

Deaths

COVID-19: Approximately 114,983 deaths reported worldwide; 22,109 deaths in the U.S., as of Apr. 13, 2020.*


Flu: 291,000 to 646,000 deaths worldwide; 12,000 to 61,000 deaths in the U.S. per year.

COVID-19 vs. the Flu

www.hopkinsmedicine.org

Em ngán với việc cứ phải nhai đi nhai lại việc so sánh covid với cúm mùa. Khi so sánh chết, thì phải so sánh tỷ lệ chứ không ai so sánh số tuyệt đối cả. Covid vì số nhiễm đã được khống chế hết sức nên số chết được không chế chưa bằng cúm mùa, còn cúm mùa không khống chế số nhiễm. Số nhiễm của cúm mùa ở Mỹ khoảng trên 30 triệu (tùy năm) nhưng chỉ số R0 của cúm mùa chỉ 1,3. Trong khi R0 của covid là khoảng 2,5, như châu Âu họ tính nếu để tự nhiên phải 60% dân số nhiễm, nhân với tỷ lệ chết là ra dự đoán số chết ít nhất. Số chết sẽ nhiều hơn vì quá tải y tế. Tỷ lệ nằm viện của cúm mùa là 1-3%, của covid là 15-20% và tỷ lệ ca critical (cận kề cái chết) là 5%. Triệu chứng ở đa số ca covid là khó thở nên phải dùng máy thở chứ cúm làm gì có điều này.
Em đề nghị chấm dứt so sánh vô nghĩa này.