[Funland] Toán lớp 5 mà các giáo sư tiến sỹ chịu chết - nhờ các cụ giải hộ ạ

Langthang_Mercedes

Xe container
Biển số
OF-426773
Ngày cấp bằng
2/6/16
Số km
6,781
Động cơ
338,039 Mã lực
cụ nên đọc kỹ lại giải thích của tôi, nghĩa là ko thể có trường hợp như còm 338 xảy ra cân trên thực tế.
Đây là bài toán cần phân tích sự logic bằng đầu óc con người để tìm số lần cân nhỏ nhất vậy nên cách tiếp cận của các cụ trên là hoàn toàn đúng. Giá như nó cho 5 lần cân thì chả phải cãi nhau, ai cũng làm được.

Cách mà cụ cổ súy như cái máy tính nó tổ hợp rồi phân tích thuật toán (tạm gọi là giao thoa của cụ) để xác định các đồng xu fake. Tuy nhiên do số lần cân có hạn, cụ thể là 4 nên việc tổ hợp nó bị sót trường hợp, chính vì thế post #338 thay số cụ thể vào, kết quả làm trật lất cái "thuật toán" của cụ.

Một bài toán giải tổng thể, có vị trí các đồng xu hẳn hoi mà thay con số cụ thể vào sai lại bảo nó không xảy ra trên thực tế thì ý cụ là gì?
 
Chỉnh sửa cuối:

ltlinh

Xe tăng
Biển số
OF-21001
Ngày cấp bằng
10/9/08
Số km
1,736
Động cơ
517,989 Mã lực
Cụ xem ngay post bên trên #338 xem lý luận vậy có tìm ra được đồng tiền nào nặng hay nhẹ không?

Thực ra lý luận của cụ không sai nhưng cách tổ hợp 3 đồng xu của cụ kia chưa bao quát hết trường hợp do đó ra kết quả không đúng.
đúng tôi xem lại còm 338 thì lập luận dứoi đây của tôi đang sai, vì đong 100 có the đưng cùng 2 đồng 100 khác con bên nhẹ có đồng 90 va hai đồn 100 khac

Các cụ sẽ hỏi một đồng 100 bất kì có rơi và 2 trương hợp nêu trêu ko, thì câu trả lời là ko vì theo cách sắp xếp 4 lần cân ko có lần nào hai đồngbaats kỳ có cơ hội gặp lại nhau thì đông 100 bất kỳ chỉ có duy nhất 1 cơ hội đứng cùng đônh 110 trong một lần cân là nếu nó đứng cùng đồng 110 và đônh 100 khác thi sẽ được 1 lần duy nhất ở bên nặng, còn nếu đứng cùng 110 90 sẽ là cân bằng.
 

Maus

Xe điện
Biển số
OF-366476
Ngày cấp bằng
12/5/15
Số km
3,659
Động cơ
296,934 Mã lực
Nơi ở
Hang đá
Đề sai rồi, rõ ràng nó giống hệt nhau về kích thước thì nó phải khác nhau về trọng lượng.
Đề đâu có quy định là các đồng xu có cùng một thành phần hóa học đâu cụ? Sắt, nhôm, kẽm, bạc, vàng... có trọng lượng riêng khác nhau.

Đề chỉ quy định trọng lượng của các đồng cu, ý nhầm, đồng xu, như vậy mặc định cụ phải dựa trên trọng lượng để tính toán.
 

fatboy

Xe tăng
Biển số
OF-114
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
1,118
Động cơ
591,816 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ta đánh số 9 đồng tiền từ 1 đến 9. Và tiến hành cân (chỉ lấy 8 đồng xu để cân, bỏ đồng số 9 ra ngoài), mỗi lần cho mỗi bên đĩa 3 đồng, như vậy mỗi lần trên cân có 6 đồng. Cụ thể 4 lần cân như sau:
Lần thứ nhất cân: 1,2,3 và 4,5,6
Lần thứ 2 cân.... : 2,6,7 và 3,4,8
Lần thứ 3 cân.... : 1,4,7 và 2,5,8
Lần thứ 4 cân.... : 3,5,7 và 1,6,8
Nhận xét: 4 lần cân thì bất kỳ đồng nào trong 8 đồng trên sẽ được cho lên cân 3 lần như nhau (6x4=8x3) -> không tin đếm thử mà xem :)
Vậy, đồng nào mà có số lần cân thuộc các nhóm NẶNG nhiều lần nhất (>=2) thì là đồng 110, ngược lại nếu đồng nào có số lần cân trong nhóm NHẸ nhiều lần nhất (>=2) thì là đồng 90. Hoặc có thể chỉ tồn tại 1 trong 2 trường hợp trên thì đồng còn lại chính là đồng số 9.
Ý tưởng dùng phương pháp thống kê của cụ rất hay. Tuy nhiên trong bài toán này không ra kết quả đúng ạ.
Cụ thể hơn, chỉ có 8/72 trường hợp cách làm này chỉ ra đúng hai đồng xu cần tìm.

Tôi vẫn nghĩ là bải toán này không có lời giải, 4 lần cân là không đủ.
 

Langthang_Mercedes

Xe container
Biển số
OF-426773
Ngày cấp bằng
2/6/16
Số km
6,781
Động cơ
338,039 Mã lực
Ý tưởng dùng phương pháp thống kê của cụ rất hay. Tuy nhiên trong bài toán này không ra kết quả đúng ạ.
Cụ thể hơn, chỉ có 8/72 trường hợp cách làm này chỉ ra đúng hai đồng xu cần tìm.

Tôi vẫn nghĩ là bải toán này không có lời giải, 4 lần cân là không đủ.
Cụ nói bài toán này không có lời giải, vậy cụ phản biện gì lời giải ở post #253?
 

nhatlongcamera2

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-84732
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
1,450
Động cơ
446,597 Mã lực
Nơi ở
hanoi
tới thời điểm hiện tại thì em thấy post #253 có vẻ đúng, em chưa có thời gian xem kỹ lại, nhưng chắc là đúng.
ngoài ra thì còn có tới ít nhất 2 cách giải khác với lần cân đầu tiên là 2vs2 và 4vs4 ở bên diễn đàn toán học , tuy nhiên em sẽ ko copy sang đây, để các cụ nhà ta luyện trí não lúc rảnh rỗi.
Giờ có thêm 1 yêu cầu phụ khó hơn chút là trình bày càng ngắn gọn càng tốt , vì trong đề thi HSG thì bài này là bài cuối cùng 0.75 điểm
 

Dunga_otf

Xe buýt
Biển số
OF-323256
Ngày cấp bằng
11/6/14
Số km
651
Động cơ
295,081 Mã lực
Em cũng thấy post 253 đúng nhưng em cũng nghĩ sẽ có cách giải hay hơn (cũng có thể không). Giải bài này cũng là một cách giải trí sau khi hàng ngày chỉ biết lướt web và xem youtube, fb :D
 

emphailamsao

Xe tăng
Biển số
OF-563835
Ngày cấp bằng
11/4/18
Số km
1,443
Động cơ
166,338 Mã lực
Nhiều bố đọc baif giải ngta còn đêk hiểu mà cứ ham hố giải lgi cho đau đầu thế. :))
 

el_cascader

Xe đạp
Biển số
OF-32668
Ngày cấp bằng
31/3/09
Số km
29
Động cơ
478,694 Mã lực
Đánh số 9 đồng xu, từ 1 đến 9

Bỏ đồng thứ 9 riêng ra, chia 8 đồng thành 2 nhóm: A gồm 1 2 3 4 và B gồm 5 6 7 8

Lần cân 1: Cân 2 nhóm A và B với nhau, các trường hợp xẩy ra.

TH1: đĩa cân lệch nhau, giả sử A nhẹ hơn B, Như vậy có các giả thiết

  1. Trong nhóm A gồm 4 xu 100g; trong nhóm B có 3 đồng 100 và 1 đồng 110 (như vậy đồng số 9 phải là đồng 90g)
  2. Trong nhóm A có 3 đồng 100g và 1 đồng 90; nhóm B có 4 đồng 100g (như vậy đồng số 9 phải là đồng 110g)
  3. Trong nhóm A có 3 đồng 100g và 1 đồng 90; nhóm B có 3 đồng 100g; 1 đồng 110g (như vậy đồng số 9 phải là đồng 100g)


Có thể thấy, trong lần cân này, đồng 90g ko bao giờ nằm ở phía nặng cân hơn.

chia lại thành 4 nhóm, mỗi nhóm 2 xu. Nhóm (a: 1 2) (b: 3 4); (c: 5 6); (d:7 8).



Khi đó tiếp tục cân lần 2: cân a c và b d

  • Nếu 2 bên bằng nhau, như vậy, đồng 90 nằm ở a, đồng 110 nằm ở c hoặc đồng 90 nằm ở b và 110 nằm ở d. Đồng số 9 sẽ là 100g. Cân lần 3: a và b, bên nào nhẹ hơn thì bên đó có đồng 90, giả sử a nhẹ hơn, như vậy trog 1 và 2 có 1 đồng 90 và 5 và 6 có 1 đồng là 110; cân lần 4: 1 5 và 2 6; nếu bằng nhau thì 1 là 90; 5 là 110; nếu 1 5 nhẹ hơn thì 1 là 90; 6 là 110 => xong
  • Nếu cân lệch nhau, thì bên nào nặng hơn sẽ có đồng 110, giả sử ac nặng hơn, như vậy đồng 110 phải nằm trong c. Cân lần 3 a và b, nếu bằng nhau thì đồng 9 là đồng 90, cân lần 4 giữa 5 và 6 đồng nào nặng hơn là 110. Nếu lần cân 3, a và b lệch nhau, bên nào nhẹ hơn sẽ có đồng 90, giả sử là a. Cân lần 4 như trên, 1 5 và 26, tiếp tục suy luận như trên để tìm ra => xong


TH2: sau lần cân 1, Đĩa cân bằng nhau, như vậy chỉ có 1 trường hợp là 1 bên 4 đồng 100g; bên kia 2 đồng 100, 1 đồng 90, 1 đồng 110; đồng số 9 là 100g



chia lại thành 4 nhóm, mỗi nhóm 2 xu. Nhóm (a: 1 2) (b: 3 4); (c: 5 6); (d:7 8)



Lưu ý: 2 đồng xu khác biệt lúc này chỉ có thể hoặc nằm ở nhóm a b hoặc ở c d

Cân lần 2: a c và b d. Các tình huống:

  1. Cân thăng bằng: trường hợp này cho thấy cả 2 đồng xu khác biệt đã chui vào cùng 1 tổ hợp (a, b, c hoặc d)
Lấy trong tổ hợp a, b, c mỗi tổ hợp 1 đồng xu, giả sử là 1 3 5, lấy thêm đồng xu số 9 là có 4 xu.

Cân lần 3 : 1 3 và 5 9

Nếu bằng nhau, suy ra 2 đồng khác biệt là 2 đồng 7 8, cân 2 đồng này để biết đồng nào 90, 100

Nếu 1 3 và 5 9 chênh lệch, có các tình huống

- 5 9 nhẹ hơn: Tức là: hoặc đồng 5 là đồng 90g (khi đó đồng 6 là 110); hoặc trong 2 đồng 1 3 có 1 đồng là 110 (và 5 là 100); lúc này cân lần 4: 1 9 và 3 5; sẽ ko thể có trường hợp bằng nhau ở đây. Nếu 3 5 nặng hơn, thì tức là đồng 3 là 110, 5 là 100. À khi đó 4 là đồng 90; nếu 3 5 nhẹ hơn thì 5 là đồng 90 và 6 là đồng 110

  • 5 9 nặng hơn thì làm tương tự cũng phân biệt được luôn
  1. Cân ko thăng bằng sau lần cân 2, như vậy 2 đồng xu khác biệt đã được tách ra nằm trong 2 tổ hợp. Ở đây tôi giả sử Giả sử a c nặng hơn (nhẹ hơn thì ở dưới làm ngược lại tương tự nhé), như vậy đồng 110 sẽ hoặc là nằm trong a (khi đó đồng 90 phải nằm trong b); hoặc nằm trong c (khi đó đồng 90 phải nằm trong d).
Cân lần 3: lấy a cân với c, nếu a nặng hơn chứng tỏ đồng 110 nằm trong a và đồng 90 nằm trong b; nếu a nhẹ hơn, chứng tỏ đồng 110 nằm trong c và đồng 90 nằm trong d.

Tôi giả sử là 110 nằm trong a,

Nhiệm vụ là 1 lần cân còn lại tìm ra đồng 110 là đồng nào trong 1 và 2; đồng 90 là đồng nào trong 3 và 4.

Làm như sau:

Cân lần 4: 1 3 và 5 9

Nếu bằng nhau: 1 là 110, 3 là 90

Nếu 1 3 nặng hơn: 1 là 110, 4 là 90

Nếu 1 3 nhẹ hơn: 2 là 110; 3 lag 90



NHIỆM VỤ HOÀN THÀNH !
 

el_cascader

Xe đạp
Biển số
OF-32668
Ngày cấp bằng
31/3/09
Số km
29
Động cơ
478,694 Mã lực
Em vừa giải đúng kiểu toán lớp 6 nhé! Một số cụ đưa xác xuất thống kê vào thì em nghĩ ko đúng tinh thần “lớp 6”
 

phuongkao

Xe tải
Biển số
OF-744345
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
253
Động cơ
62,105 Mã lực
Em vừa giải đúng kiểu toán lớp 6 nhé! Một số cụ đưa xác xuất thống kê vào thì em nghĩ ko đúng tinh thần “lớp 6”
các này của cụ đúng kiểu lớp 6 thật.
E vừa vào đọc, mất gần 1h để tính các trường hợp vì e tiếp cận bằng cách chia 3 nhóm mỗi nhóm 3 đồng và tìm đồng giả bằng cách đảo 2 mượn 1 từ từng nhóm, tính ra bài giải phải dài gấp đôi cụ mà có thể vẫn sót :D
 

Pine Apple

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740049
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
107
Động cơ
64,008 Mã lực
tới thời điểm hiện tại thì em thấy post #253 có vẻ đúng, em chưa có thời gian xem kỹ lại, nhưng chắc là đúng.
ngoài ra thì còn có tới ít nhất 2 cách giải khác với lần cân đầu tiên là 2vs2 và 4vs4 ở bên diễn đàn toán học , tuy nhiên em sẽ ko copy sang đây, để các cụ nhà ta luyện trí não lúc rảnh rỗi.
Giờ có thêm 1 yêu cầu phụ khó hơn chút là trình bày càng ngắn gọn càng tốt , vì trong đề thi HSG thì bài này là bài cuối cùng 0.75 điểm
253 cụ Ohno đúng rồi ạ (em đã check lại hihi); và là cách giải với lần cân đầu tiên là 2vs2.
Cạc giải khác với lần cân đầu tiên là 4x4 đây:

lần cân 1: 1234 5678
1234> or < or = 5678
Nếu > hay nhỏ hơn thì 9 là 90 or 110. Th này Lần cân 2: 123 567. Nếu 123 = 567 . Lần 3 cân 15 và 26. Lần 4 cân 1 vs 5 hoặc 2 vs 6 để tìm ra nốt đồng 90 hay 110 còn lại.

Nếu 1234 = 5678 thì => 90 là đồng 100. 90 và 110 cùng ở 123 hoặc 567.
Lần cân 2: 123 vs 567 .

Nếu 123 = 567. => 4 và 8 đều là 100

Lần 3 cân 15 vs 26. Chỉ có thể là 15< or >26. Lần 4 cân 1 vs 5 hoặc 2vs6 hoặc 3vs7 là tìm ra cả đồng 90 lẫn 110
Giả dụ : 15 > 26 thì lần 4 cân 1 vs 5. ; Nếu 1=100 thì 5 là 110 và 7 là 90. Nếu 15<26 mà lần 4 cân 1vs 5 , 1 =100 thì 5=90 và 7 là 110
2 chỉ có thể < or<6.

Nếu 123 <> 567 thì 1=2=3=4=8=100. Lần 3 cân 2vs 6 hay 5vs7 hay 6vs7 là tìm ra nốt cả 90 và 100. Chỉ cần 3 lần.
tóm lại chỉ là toán lớp 5 nên chắc chắn có lời giải các cụ ạ. Chỉ là nhanh hay chậm; ngắn gọn hay dài dòng. Nếu là trong 1 kỳ thi thì tất cả chúng ta ở đây đều mất điểm vì nghĩ lâu quá.
 
Chỉnh sửa cuối:

Binhan.4ever

Xe buýt
Biển số
OF-576942
Ngày cấp bằng
2/7/18
Số km
628
Động cơ
148,094 Mã lực
Tuổi
44
253 cụ Ohno đúng rồi ạ (em đã check lại hihi); và là cách giải với lần cân đầu tiên là 2vs2.
Cạc giải khác với lần cân đầu tiên là 4x4 đây:

lần cân 1: 1234 5678
1234> or < or = 5678
Nếu > hay nhỏ hơn thì 9 là 90 or 110. Th này Lần cân 2: 123 567. Nếu 123 = 567 . Lần 3 cân 15 và 26. Lần 4 cân 1 vs 5 hoặc 2 vs 6 để tìm ra nốt đồng 90 hay 110 còn lại.
......
.........
Cụ xem lại giúp em. Đoạn bôi đen của cụ có vội vàng quá không?

1234>5678 có thể rơi vào trường hợp 1 là 110 và 5 là 90, vẫn thoả mãn 1234>5678. Vậy đồng xu thứ 9 sẽ là đồng thật nặng 100 và mẫu thuẫn với kết luận bôi đen của cụ.

Btw, cụ ohno post 253 chuẩn ạ. Tuy nhiên toán lớp 6 như này thì khoai quá.
 

tui102

Xe tăng
Biển số
OF-137753
Ngày cấp bằng
9/4/12
Số km
1,226
Động cơ
379,246 Mã lực
Đành rằng toán là luyện thông minh. Logic. Nhưng bài này giải được cũng hại não, khéo thẫn thờ đá ống bơ chứ chả chơi. Học vừa bọn nó còn đá bóng, chém gió cùng lũ bạn sau lớn lên chém gió mới thành thần được
 

nhatlongcamera2

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-84732
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
1,450
Động cơ
446,597 Mã lực
Nơi ở
hanoi
thực ra lời giải viết bằng chữ nhìn rất rối, nếu vẽ ra giấy theo kiểu cây 3 chân thì nhìn sinh động và dễ hiểu hơn nhiều, ảnh em cóp tạm trên mạng ( của 1 bài toán khác) các cụ nhìn thử nhé
12vienbi.jpg
 

a5audi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-389853
Ngày cấp bằng
31/10/15
Số km
806
Động cơ
247,757 Mã lực
Bài này thấy nói 0.75đ, dùng cân thì cũng liên quan đến trọng lực. Cứ thả tất 9 đồng từ cùng độ cao, đồng nào thời gian rơi chậm nhất là nhẹ nhất.
 

phuongkao

Xe tải
Biển số
OF-744345
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
253
Động cơ
62,105 Mã lực
Bài này thấy nói 0.75đ, dùng cân thì cũng liên quan đến trọng lực. Cứ thả tất 9 đồng từ cùng độ cao, đồng nào thời gian rơi chậm nhất là nhẹ nhất.
=)) Cụ này nói chuẩn này, lớp 6 chưa học vật lý nên làm cách này không lo bị ăn đòn
 

omerta77

Xe điện
Biển số
OF-35686
Ngày cấp bằng
21/5/09
Số km
4,455
Động cơ
512,941 Mã lực
thực ra lời giải viết bằng chữ nhìn rất rối, nếu vẽ ra giấy theo kiểu cây 3 chân thì nhìn sinh động và dễ hiểu hơn nhiều, ảnh em cóp tạm trên mạng ( của 1 bài toán khác) các cụ nhìn thử nhé
12vienbi.jpg
Trực quan sẽ dễ hình dung hơn là đọc
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top