[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[Khongdanhvong]

Cá nhân em thấy Pháp là nhất ạ, còn chuyên môn sâu thì phải dân chuyên ngành, cụ hỏi em làm gì.

Cụ không hiểu mà phát biểu cảm tính thôi ah?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Một vài quan điểm cá nhân của em, chắc em chưa đủ tuổi để định hướng dư luận nên chỉ cho vui thôi

- Chị Tiến làm việc khá tốt so với những người tiền nhiệm. Tốt thế nào thì anh em trong ngành mới đánh giá được, còn nhân dân thì nói thật là chỉ biết chửi thôi. Ai bảo y tế là cái nơi nhạy cảm, dễ nhận bức xúc nhất từ xã hội. Chữa khỏi, làm tốt 1 ngàn người thì cũng chả có ai online cảm ơn, nhưng làm dở 1 trường hợp là facebook tràn lan ngay. So sánh một cách funny thì thế này nhé, vụ VN Pharma thuộc loại "đại án" của y tế, nhưng giá trị thì quá nhỏ so với các "đại án" trong các ngành khác. Cũng là làm ăn gian dối, lô thuốc giả có vài chục tỷ, còn cái BOT giả (thảm mặt đường mà thu tiền làm cả con đường) hàng ngàn tỷ, mấy cái tàu vỏ thép giả cũng vài trăm tỷ nhẹ nhàng. Khổ cái vì y tế nó nhạy cảm, liên quan đến tính mạng con người, nên động tí là ồn ào kinh khủng.

So sánh khác nhé, số người chết do lỗi gây chết người của cả ngành y tế trong mấy năm qua như trẻ em chết do vác xin, bệnh nhân chết vì chạy thận, cấp cứu chết do sốc thuốc... cộng lại chưa bằng lỗi gây chết người của một thằng lái xe giường nằm, vèo phát đi mấy chục người luôn. Nhưng ông lái xe thì được yên nghỉ, còn ngành y tế thì ăn chửi từ bộ trưởng xuống bác sỹ, y tá.

- Bản chất vụ VN Pharma là cái gì? Là làm giả thương hiệu, giả nguồn gốc. Tất nhiên theo định nghĩa thì giả cái gì cũng là thành thuốc giả. Nhưng nếu nói theo "chuyên môn" thì đó là giả nguồn gốc, xuất xứ. Để có xuất xứ ngon thì công ty VN dựng ra một cty nào đó đặt tại Canada, Anh, Mỹ gì đó, thuê sản xuất tại Ấn Độ, Trung Quốc rồi loanh quanh tìm cách phù phép giấy tờ thành CO Canada. Nhưng thông tin cụ Lầm đưa ra như thuốc màu hồng với lại màu đỏ, thuốc có 1 hay 2 tờ hướng dẫn sử dụng, hoạt chất có nhưng không rõ nguồn gốc... tất cả đều cho thấy là chả tìm ra được chứng cứ xác đáng nào cho thấy thuốc nó kém phẩm chất, vì màu sắc với tờ hướng dẫn hay số viên thuốc/vỉ thì liên quan gì đến tác dụng chữa bệnh? Nó chỉ có thấy bọn đóng gói quá cẩu thả, dây chuyền không chuẩn (em dự là làm tại Ấn Độ, vì hàng TQ không bị mấy cái này, hehe).

Nếu chuẩn về khoa học, phải nói luôn là theo kết quả kiểm nghiệm thì hoạt chất chỉ có 10% thay vì có đến 97%, hay là phát hiện vài chất phụ gia độc hại trong thuốc. Nhưng mà không kết luận được như thế.

- Cái chuyện Cục Dược ăn tiền hay người nhà bộ trưởng chỉ đạo hoặc cố tình liên quan đến việc thuốc giả em nghĩ là không có. Không có không phải là tin tưởng vào sự trong sạch của các vị ấy, mà là các vị ấy có quá nhiều cách kiếm tiền đơn giản mà hiệu quả hơn nhiều, không cần thiết phải đi dây vào mấy cái trò phạm pháp. Ví dụ như thu nhập của em đang trăm triệu/tháng ngon lành, em không ngu gì đi buôn lậu để kiếm thêm 1 triệu nữa, quá lìu tìu.

- Dư luận thì nghĩ ngắn nên chủ yếu thích chém ông này, giết bà kia cho sướng. Nhưng phải hiểu nguyên nhân sâu xa hơn là những cái đó lỗi cá nhân hay lỗi hệ thống. Lỗi cá nhân thì đơn giản thôi, nhưng lỗi hệ thống thì có thay cá nhân khác vào cũng không khác được, nên chém giết chẳng có tác dụng gì mà lại không đúng người đúng tội.

Tuy nhiên vì dư luận thích chém giết nên đang được sử dụng để làm công cụ cho ai đó chém giết ai đó.

Giống hệt ngày xưa

Em bàn với cụ ạ

Ý 1: Đồng tình với cụ. Những lúc làm tốt thì đương nhiên, nhiệm vụ phải thế. Những lúc làm sai thì đương nhiên, sẽ chịu phê phán. Cái này ko chỉ ngành y, ngành nào cũng thế.

Ko vì có sai sót (tạm gọi là nhỏ so với các ngành khác) mà nói "tôi ko đáng bị mắng nhiều như vậy".

Ý 2: Tất cả những gì cơ quan tố tụng có trong tay, với H-Capita 500mg, chỉ có thể kết luận nó ko đáng tin cậy để xử dụng.

Dư luận đòi phải là GIẢ trong khi ko đủ căn cứ kết luận như thế, cả về chuyên môn lẫn pháp luật. Ít nhất thì đến lúc này, đáng buồn, điều đó là sự thật

Nếu là bằng chứng khoa học (giả hay kém, dùng đc hay ko) thì phải xét nghiệm, kiểm chứng lâm sàng....như công bố 1 nghiên cứu khoa học hẳn hoi.

Những chi tiết e đưa ra (thực ra là HDKH đưa ra phục vụ điều tra) chỉ có thể kết luận: KHÔNG YÊN TÂM ĐÂU, NÓ ẨU, LỞM, ĐỪNG SỬ DỤNG (cho chắc chắn).

Ý 3: Chúng ta cứ nhìn những mâu thuẫn bằng con mắt cảm tính đánh nhau thì chẳng bao giờ đủ tỉnh táo đi đến cùng bản chất sự việc.

Rõ ràng là có điều ko ổn trong trường hợp này. Rõ ràng là có lỗ hổng.

7 loại dịch truyền kia, nếu ko gây tác hại, là điều may mắn. Nhưng nó có gây nguy hiểm thì sao??? Chúng ta có quyền đòi hỏi câu trả lời này.

H-Capita có thể dùng đc, có thể chẳng có tác dụng gì, có thể nguy hiểm....Cái dư luận cần là sự khẳng định chuyên môn về điều đó.

Giả thuyết nó vô hại chỉ là 1 trong những giả thuyết lạc quan.

Ko nên xí xóa. Có sai thì có sửa. Em ko đồng tình suy nghĩ "đánh nhau ý mà, có gì đâu"

Còn về cái gọi là dư luận, cái gọi là lợi dụng dư luận, em xin bàn ở còm sau.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Về cái gọi là dư luận

Em ko bênh gì ngành Y, em ko có quyền lợi gì ở đây. Em ko thuộc phe phái nào, nhưng em thấy cần đặt câu hỏi cho cái gọi là dư luận:

-Hồi vắc xin Quin và Pen, tất cả cũng ồn ào ko kém vụ này. Tất cả cực lực lên án ngành Y nhập "vắc xin kém chất lượng về tiêm cho trẻ con, chết bao nhiêu cháu"

Trong dòng cuốn dư luận đó, ít ai đi tìm hiểu Quin là gì, tỷ lệ biến chứng sử dụng thuốc ra sao. Thế giới (chuẩn quốc tế) như thế nào với vấn đề này.

Ai đặt câu hỏi ngược một chút thôi là chịu ném đá tơi bời, là đồng đảng với lũ khốn nạn

Sự thật đâu có khó kiếm tìm. Thông tin rất rất nhiều trên mạng. Nhưng ko có sự chủ động thì ko ai đi tìm kiếm và tự tìm cho mình câu trả lời đúng nhất đâu.

Nhiều người trong số chúng ta vô tình bị cuốn theo những thông tin "cường độ mạnh", quên mất việc phải chọn lọc và tiếp nhận thông tin.

Vụ cụ Sáng là 1 ví dụ điển hình. Đâu đâu cũng xì xào, đâu đâu cũng là "chết cmn rồi, giờ lo giấu, tớ biết thừa...."

Rồi cụ ấy xuất hiện trở lại. Ko ai nói nữa. Những suy luận bàn tán đã qua coi như bỏ. Chúng ta chả phải chịu trách nhiệm gì về những lời mình nói.

Em tiếp còm sau.

 

[Tueminh2626]

Em thấy lạ sao lô thuốc giả của VN Pharma cấp phép rõ nhanh trong khi đó lô thuốc xịn phải bỏ đi vì chờ cấp phép nên quá hạn sử dụng:
20.000 viên thuốc đặc trị ung thư phải tiêu huỷ vì hết hạn dùng

Dân trí Chiều 3/5, Cục Quản lý Dược (Bộ Y tế) có công văn khẩn yêu cầu Sở Y tế TP Hồ Chí Minh báo cáo việc Bệnh viện Truyền máu và Huyết học TP Hồ Chí Minh phải tiêu huỷ 20.000 viên thuốc viện trợ Tasigna đặc trị ung thư hết hạn sử dụng.
http://dantri.com.vn/suc-khoe/20000-vien-thuoc-dac-tri-ung-thu-phai-tieu-huy-vi-het-han-dung-20170503182033676.htm

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cho đến thời điểm này, phong trào "chống vắc-xin" hay là "kỳ thị - anti" thì đúng hơn bắt đầu phát sinh hệ lụy, ko chỉ ở VN.

Ai chịu trách nhiệm????

Chính những ông bố bà mẹ là người trước tiên phải chịu trách nhiêm với con mình, nếu sức đề kháng của nó bị đe dọa bởi cha mẹ ko hiểu đúng về vắc-xin, bỏ mũi, hoặc tiêm ko đúng, ko đủ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Còn nhiều lắm những ví dụ về dư luận. Nếu đúng, dư luận có tác dụng cực cao trong việc khiến các cơ quan ban ngành phải sửa chưqx khuyết điểm, làm việc tốt hơn.

Nó đc coi là tác động đúng chỗ.

Ngược lại, dư luận sai (không hề ít, dù rất mạnh mẽ), nó ko những ko khiến cho sai lầm phải sửa chữa mà nó còn làm cho mọi việc loạn cào cào lên.

Về lợi dụng dư luận, em xin bàn ở còm sau.

 

[VW Golf]

Hồ sơ kỹ thuật đơn giản thế, phát hiện thế nào được cụ. Trong hồ sơ xin nhập khẩu thì quan trọng nhất là cái FSC + GMP, trong đó ký, dấu hợp pháp hóa lãnh sự là thứ duy nhất có thể kiểm tra được, mà thực tế doanh nghiệp cũng chẳng biết công cụ kiểm tra như thế nào đâu ah. Sau vụ này mới té ngửa, hóa ra công cụ kiểm duy nhất là bằng mắt thường . Mà nên nhớ bản nộp lên cục chỉ cần công chứng tại VN, không cần nộp bản gốc có dấu đỏ hợp pháp hóa, nghĩa là cục có thể chỉ nhìn thấy bản sao (bản photo) được sao y.

Không đơn giản thế bác ạ.
FSC + GMP: Cái đó do Cơ quan nước ngoài cấp, bác khó lòng kiểm tra, nếu không online trong hệ thống với họ.
còn con dấu legalization: Bắt buộc phải có dấu Lãnh sự, hoặc bác đem bản gốc về Việt Nam mà công chứng, chuyện không xảy ra trong thực tế.
Thế nên ai cũng làm legalization ở nước ngoài.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Tháng 8.2017, chúng ta, cả em và các cụ, chém choang choảng về VN Pharma. Chúng ta phẫn nộ.....

.....sự việc nó từ 2014 các cụ ạ. Giờ chỉ là phần chót thôi....

 

[Bachsima]

Cụ không hiểu mà phát biểu cảm tính thôi ah?

Ơ hơ, khi từ ông bán đến ông kiểm soát thuốc đều thích xơi thịt lừa thì người uống thuốc phải thế thôi.

 

[Goatemala]

Xét kiểu đấy thì bọn này còn có công với xã hội. Nó có tội giả mạo giấy tờ, xuất xứ thuốc...ok, đã xử.
Quan trọng nhất là "thuốc" kia được nghiên cứu như thế nào? Tác dụng của nó ra sao? Được sản xuất theo quy trình nào? Có bởi một công ty đủ năng lực sản xuất không?...
Cái đó éo ai biết!
Giờ ra kết luận nó có đủ hàm lượng cần thiết, ok, nhưng chỉ đủ các hàm lượng không có nghĩa là sẽ chữa bệnh được.
Và..."thuốc" đó có chữa được bệnh không?
Éo ai biết, vì nó có nghiên cứu đâu? Có thử nghiệm đâu? Có ai kiểm tra đâu?

Lại so sánh với một chiếc xe: Xe Nhật gồm 60% sắt, 30% nhựa, 10% cao su. Xe Tàu cũng y hệt như vậy, nhưng không an toàn và tuổi thọ bằng 1/10.
Xin các cụ nhớ cho: Đối với Thuốc, không phải cứ đúng - đủ hàm lượng là sẽ chữa được bệnh.

Vodka cho cụ mà không nổi. Em phải rót cỡ 20 người nữa
Em là ví von cực cà rốt , chỉ biết rằng thuốc là thuốc , xe là xe. Hai thứ chẳng liên quan về nhau, xe thì không dùng để uống chữa ung thư được.

 

[Gcar]

Vụ cụ Sáng là 1 ví dụ điển hình. Đâu đâu cũng xì xào, đâu đâu cũng là "chết cmn rồi, giờ lo giấu, tớ biết thừa...."

cũng mấy người hay nghe tin vịt đó thôi cụ ạ! Mà giờ họ hay quên lắm, tin hố mấy lần về đại tướng PQ Thanh, TX Thanh, đổi tiền...mới đây thôi. Mà cái đám vịt trời bây giờ nó lấy phao tin làm niềm vui rồi, lúc nào cũng có tin vịt!

 

[xdhungviet]

Về cái gọi là dư luận

Em ko bênh gì ngành Y, em ko có quyền lợi gì ở đây. Em ko thuộc phe phái nào, nhưng em thấy cần đặt câu hỏi cho cái gọi là...

Cu này tạo thread, trong 5 ngày tự còm hơn 250 lần,chưa kể nick ảo nọ kia, bằng nhiều bác chơi mấy năm.như vậy ngày 50 coms, mỗi lần 5 phút là hết 4 tiếng trên đây, Không có quyền lợi thì thần kinh ah.???

 

[Khongdanhvong]

Không đơn giản thế bác ạ.
FSC + GMP: Cái đó do Cơ quan nước ngoài cấp, bác khó lòng kiểm tra, nếu không online trong hệ thống với họ.
còn con dấu legalization: Bắt buộc phải có dấu Lãnh sự, hoặc bác đem bản gốc về Việt Nam mà công chứng, chuyện không xảy ra trong thực tế.
Thế nên ai cũng làm legalization ở nước ngoài.

Chính vì khó lòng kiểm tra nên mới sinh ra hợp pháp hóa đấy cụ. CPP là bản gốc hợp pháp hóa luôn đấy cụ ạ, cụ thử nộp mỗi bản gốc không hợp pháp hóa xem được không.
Một tài liệu thường sẽ hợp pháp hóa thế này: bản gốc hoặc bản công chứng bên nước sở tại, bộ ngoại giao xác nhận ký, dấu của bản gốc hoặc bản công chứng đó, lãnh sự VN xác nhận ký, dấu của bộ ngoại giao. Vậy điểm kiểm tra duy nhất chỉ có dấu, ký lãnh sự, mà không kiểm tra được thì chịu rồi.

Cụ cho em hỏi hồ sơ kỹ thuật thế nào mà cụ nói không đơn giản???

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cu này tạo thread, trong 5 ngày tự còm hơn 250 lần,chưa kể nick ảo nọ kia, bằng nhiều bác chơi mấy năm.như vậy ngày 50 coms, mỗi lần 5 phút là hết 4 tiếng trên đây, Không có quyền lợi thì thần kinh ah.???

Những người thần kinh như cụ thường hay nghĩ thế.

 

[Cao Biền 02]

Cho đến thời điểm này, phong trào "chống vắc-xin" hay là "kỳ thị - anti" thì đúng hơn bắt đầu phát sinh hệ lụy, ko chỉ ở VN.

Ai chịu trách nhiệm????

Chính những ông bố bà mẹ là người trước tiên phải chịu trách nhiêm với con mình, nếu sức đề kháng của nó bị đe dọa bởi cha mẹ ko hiểu đúng về vắc-xin, bỏ mũi, hoặc tiêm ko đúng, ko đủ.

Còn nhiều lắm những ví dụ về dư luận. Nếu đúng, dư luận có tác dụng cực cao trong việc khiến các cơ quan ban ngành phải sửa chưqx khuyết điểm, làm việc tốt hơn.

Nó đc coi là tác động đúng chỗ.

Ngược lại, dư luận sai (không hề ít, dù rất mạnh mẽ), nó ko những ko khiến cho sai lầm phải sửa chữa mà nó còn làm cho mọi việc loạn cào cào lên.

Về lợi dụng dư luận, em xin bàn ở còm sau.

Ở ta mà cụ gọi là dư luận ạ ?
Làm gì có cái gì là dư luận

Rặt một lũ a dua a tòng, thấy đông là xúm lại ồ à với nhau chứ có biết nghĩ đâu.

Nói thật chứ, để cho chúng chết mệ nó đi vì những cái kiểu không tiêm phòng, không cho xịt thuốc chống muỗi. Iem mong bọn này chết càng nganh càng tốt.

Iem thật, những điều bọn chúng đang là anh hưởng không chỉ đến bọn chúng, mà ảnh hưởng đến cả công đồng.

Dưng mừ mình xấu số, sinh ra bên cạnh bọn nó nên cũng phải chấp nhận.

 

[NGHIXDBT]

Hãy khẩn trương hơn nữa việc tư nhân hóa ngành y tế, kể cả y tế dự phòng đẻ họ phải vì người bệnh, lấy người bệnh là thước đo cho công việc, người bệnh là người trả lương cho y bác sỹ chứ không để họ vừa lĩnh lương nhà nước trả vừa đòi phong bì vừa ăn chặn tiền thuốc (Qua đơn thuốc) quan hệ bất minh với ngành dược.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Hãy khẩn trương hơn nữa việc tư nhân hóa ngành y tế, kể cả y tế dự phòng đẻ họ phải vì người bệnh, lấy người bệnh là thước đo cho công việc, người bệnh là người trả lương cho y bác sỹ chứ không để họ vừa lĩnh lương nhà nước trả vừa đòi phong bì vừa ăn chặn tiền thuốc (Qua đơn thuốc) quan hệ bất minh với ngành dược.

Cũng khó cụ ạ. Người bệnh có tiền thì ko sao. Người bệnh ko tiền thì thế nào?

Có phải ai cũng vào VinMec đc đâu.

Y tế dự phòng là tuyến hoạt động công ích lớn nhất về phòng bệnh, tư nhân hóa chỉ tính lợi nhuận thì chết.

 

[NGHIXDBT]

Cũng khó cụ ạ. Người bệnh có tiền thì ko sao. Người bệnh ko tiền thì thế nào?

Có phải ai cũng vào VinMec đc đâu.

Y tế dự phòng là tuyến hoạt động công ích lớn nhất về phòng bệnh, tư nhân hóa chỉ tính lợi nhuận thì chết.

y tế dự phòng vận hành như bi giờ em nghĩ tốn công tốn của chỉ béo 1 số người em thật, mới nhất là cái vụ phun thuốc muỗi một số tuyến phố thủ đô em trả tin (Thuê 1 công ty nào đấy nó làm tốt hơn và có tóc để lắm). Còn người bệnh có nhiều tiền, có tiền, có ít tiền kinh tế thị trường tự điều tiết những cơ sở y tế sinh ra để thăm khám chữa bệnh cho đối tượng mà họ quan tâm, tất yếu thôi cụ ạ chỉ có điều ở ta nó lình sình lâu quá...

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Update:

Ngày hôm qua, Bộ Y tế đã gửi báo cáo về vụ VN Pharma lên Chính thủ, theo yêu cầu trước đó của TT.

Chiều hôm nay, CP sẽ họp và ra quyết định.

Nhiều khả năng, sẽ có thanh tra ở một số đơn vị của Bộ.

 

[Kappuccino]

Hãy khẩn trương hơn nữa việc tư nhân hóa ngành y tế, kể cả y tế dự phòng đẻ họ phải vì người bệnh, lấy người bệnh là thước đo cho
công việc, người bệnh là người trả lương cho y bác sỹ chứ không để họ vừa lĩnh lương nhà nước trả vừa đòi phong bì vừa ăn chặn tiền thuốc (Qua đơn thuốc) quan hệ bất minh với ngành dược.

Hị hị, tư nhân hóa y tế thì xác định là bệnh nhân è cổ ra mà trả tiền lương cho bác sỹ nhé.

Gớm nhân dân thích được bác sỹ nhẹ nhàng tận tình khám lâu hỏi kỹ thì bác sỹ ngày chỉ khám được hai chục người thôi, chứ không phải hơn trăm người như bây giờ. Nhân dân muốn bác sỹ không lấy tiền hãng thuốc thì lương bác sỹ ít nhất 30tr/ tháng cho xứng với công học hành của họ.

Một lần đi khám bệnh viện tư nhân dân xác định là trả gấp 5 lần chi phí đến bệnh viện công nhé, dịch vụ ngon ngay. Nhưng trước hết tự hỏi mình có đủ tiền không đã.