[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[HoaDong]

dân ta toàn kêu tàu độc tàu thâm trong khi toàn dân mình hại dân mình không

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Thân gửi các cụ bài viết này

http://www.giadinhmoi.vn/tam-thu-cua-cong-dong-ung-thu-gui-bo-truong-bo-y-te-nguyen-thi-kim-tien-d986.html

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em trích 1 đoạn

Trong các vị đã từng có người thân bị ung thư chưa? Có chứng kiến cảnh người thân của mình đau đến tím tái cả người, đến dại cả mắt và không thể kiểm soát nổi cơn đau chưa?

Có từng chứng kiến cảnh 1 người khụy xuống cầu xin bác sĩ hãy cố cứu họ, cho họ thêm 1 thời gian ngắn để họ nhìn thấy đứa con duy nhất bước chân vào giảng đường đại học rồi họ sẽ an lòng nhắm mắt chưa?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Có từng chứng kiến bàn tay nhỏ xíu nhoài về phía người mẹ nằm bất động với tiếng khóc đòi mẹ nghe đến nhói lòng chưa.

Còn nhiều, nhiều lắm những khuôn mặt thiên thần với đôi mắt tròn vo không hiểu vì sao mình phải chết.

Tiếng khóc nghẹn ngào không thành tiếng của mái đầu bạc đưa tiễn đứa con duy nhất và những tháng ngày nai lưng ra trả nợ những gì họ cố gắng vay mượn những tưởng giành được sự sống.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nếu chứng kiến những cảnh như vậy bọn bất nhân đó có dám làm không?

Có dám đánh cắp cả niềm hy vọng cuối cùng những con bệnh khốn khổ ấy không?

Có ai trả lời dùm chúng tôi những câu hỏi đó không?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cá nhân em 2 lần phải tiễn các bác, cả bên nội và bên ngoại về cõi vĩnh hằng bởi căn bệnh ung thư.

 

[Kappuccino]

Cụ Lầm tìm bằng chứng kết tội BYT đi, đừng sử dụng ngụy biện đánh vào lòng thương hại nữa

Trả lời cho những giọt nước mắt thương tâm đó là thế này: Thuốc đó có đúng cái hoạt chất dùng để chữa ung thư, hàm lượng cũng khá ok, và giá rẻ nên cùng một số tiền thì mua được nhiều thuốc hơn, bệnh nhân có thêm cơ hội dùng thuốc

Nó không phải bột ngô đâu nhé.

 

[minh91]

Cụ Lầm tìm bằng chứng kết tội BYT đi, đừng sử dụng ngụy biện đánh vào lòng thương hại nữa

Trả lời cho những giọt nước mắt thương tâm đó là thế này: Thuốc đó có đúng cái hoạt chất dùng để chữa ung thư, hàm lượng cũng khá ok, và giá rẻ nên cùng một số tiền thì mua được nhiều thuốc hơn, bệnh nhân có thêm cơ hội dùng thuốc

Nó không phải bột ngô đâu nhé.

Em không hiểu là sao các cụ cứ nhắm vào công kích cụ Lầm thế nhỉ, tại sao trên net mà cứ bắt nhau phải thế này phải thế kia nhỉ. Người ta sai chỉ ra người ta sai chỗ nào, việc gì phải nhắm vào bắt người ta phải thế này phải thế kia

 

[Kappuccino]

Em không hiểu là sao các cụ cứ nhắm
vào công kích cụ Lầm thế nhỉ, tại sao trên net mà cứ bắt nhau phải thế này phải thế kia nhỉ. Người ta sai chỉ ra người ta sai chỗ nào, việc gì phải nhắm vào bắt người ta phải thế này phải thế kia

Tại vì tên cụ ấy là Lầm nên ai cũng nghĩ cụ ấy sai và cần phải thế này phải thế kia cho nó đúng hơn

 

[minh91]

Tại vì tên cụ ấy là Lầm nên ai cũng nghĩ cụ ấy sai và cần phải thế này phải thế kia cho nó đúng hơn

Vậy là em đã hiểu

 

[VW Golf]

Về cái license cũng là 1 câu chuyện dài, cho nên trong vụ này có mùi của các hãng dược.

Với các hãng dược lincense là 1 cái rất quan trọng. Khi nghiên cứu và chế tạo ra được 1 gốc thuốc đã trải qua tất cả các quá trình để đi vào thương mại tốn rất nhiều chi phí, không những thế họ bắt buộc phải công bố gốc thuốc để tất cả mọi người có thể kiểm tra. Do vậy, họ cần phải có 1 đảm bảo thu hồi các chi phí nghiên cứu, đó chính là cái lincense. Cái license đó là đăng ký của hãng dược với nhà nước về việc độc quyền kinh doanh gốc thuốc đó trong thời hạn bao nhiêu năm, tất cả các copy khác đều bị cấm và xử phạt rất nặng. Việc độc quyền thuốc gốc cho phép hãng dược thu hồi lại vốn nghiên cứu ban đầu trong thời gian độc quyền.
Tuy nhiên, miếng bánh ăn ngon làm người ta thèm. Các hãng dược ăn quả ngọt độc quyền rồi nên không muốn bỏ, tìm mọi cách được tiếp tục ăn độc quyền.

Tại Mỹ có một đạo luật bảo hộ bản quyền cho vấn đề này: các nhà sản xuất thuốc sinh học mới được 12 năm độc quyền về dữ liệu thuốc. Trong thời gian này, FDA không thể chấp thuận bất kì thuốc nào được sản xuất dựa trên dữ liệu thuốc sinh học gốc. Theo lý thuyết, các công ty khác có thể tự tiến hành những thử nghiệm đề tạo ra một thuốc sinh học, tuy nhiên chi phí cho những thử nghiệm này rất cao và chỉ có một số ít công ty lớn mới có thể tiến hành. Ngược lại, ở các quốc gia khác, luật bảo hộ độc quyền lỏng lẻo hơn hoặc không có. Ở Nhật Bản thời gian độc quyền là 8 năm, Brunei là 0 năm.

Khi gia nhập TPP, Mỹ (phía sau là nhóm các công ty dược) đã buộc các thành viên tham gia TPP phải đồng ý 12 năm độc quyền dữ liệu thuốc sinh học.

Thỏa thuận này được thông qua sẽ ngăn cản thuốc tương đương sinh học tiến vào thị trường một khoảng thời gian dài ở các nước mà trước đây không hề có rào cản. Các quốc gia gánh chịu hậu quả rõ ràng là các quốc gia nghèo nhất trong TPP (trong đó hiển nhiên có Việt Nam).

Theo Judit Rius Sanjuan, nhà chuyên tư vấn luật cho Doctor Without Borders cho biết: “Peru, Việt Nam, Malaysia và Mexico trước đây đều không có thời gian bảo hộ độc quyền. Từ bây giờ, họ sẽ phải đợi ít nhất 5 năm trước khi cho phép những thuốc tương đương sinh học ra thị trường. Đây là thiệt thòi lớn cho người dân ở các nước đang phát triển. Họ phải đối mặt với giá thuốc cao hơn trong khoảng thời gian dài, và có rất nhiều thuốc chúng ta cần đều là thuốc sinh học.”

https://namudinsider.com/?p=10517

Theo thông lệ dược quốc tế: Hoạt chất hóa học hay sinh học mới (New API) là những chất trước đó chưa được lưu hành làm thuốc ở các quốc gia khác. Loại này được cấp bằng BHĐQ phát minh trong15-20 năm.

Thuốc mới là một dược phẩm có chứa một hoạt chất mới (New API) hay một sự kết hợp mới các chất dùng làm thuốc (API), được phép lưu hành trên thị trường, hoặc một dược phẩm đi từ chất gốc (generic). Thực thể phân tử mới là dạng muối ester mới hay một dẫn chất liên kết không cộng hóa trị mới của một dược chất đã được cấp phép lưu hành. Chúng được cấp bằng BHĐQ sáng chế kỹ thuật, sở hữu công nghệ (thương hiệu).

Các chủ sở hữu (nhà sản xuất) luôn luôn tìm mọi cách để kéo dài thêm thời hạn bằng BHĐQ phát minh dưới các hình thức:

- Tạo ra thực thể phân tử mới, chẳng hạn như khi chất propoxyphen sắp hết hạn BHĐQ phát minh thì nhà sản xuất tạo ra dẫn chất propoxylen napsylat có độ hấp thu chậm hơn để xin môn bài mới với tên mới dextropropoxylen.

- Tạo ra các kết hợp mới như: sau khi các phát minh vitamin B1 (1926), B6 (1938), B12 (1948) hết hạn BHĐQ thì một xí nghiệp (XN) dược Pháp phối hợp mới 3 chất này thành biệt dược terneurin với các chỉ định mới để được cấp BHĐQ sáng chế kỹ thuật.

- Tìm thêm các công dụng mới, chẳng hạn như: năm 2001, khi bệnh than phát triển, thế giới lo sợ bọn khủng bố dùng làm vũ khí sinh học thì một nhà sản xuất thử dùng cipropfoxaxin điều trị thành công bệnh than và chỉ nhà sản xuất ấy được BHĐQ việc ghi lên nhãn hàng cipro floxacin công dụng này.

Hiện các XN nước ta chưa có điều kiện sản xuất ra các chất mới (New API) nên ít khi đụng chạm đến bằng BHĐQ phát minh. Công nghiệp dược phẩm nước ta vẫn là công nghiệp bào chế theo bào chế quy ước (phối hợp các hoạt chất đã hết hạn BHĐQ thành biệt dược, đánh giá chất lượng bằng lý hóa tính, hàm lượng). Do đó vẫn có thể sản xuất bình thường mà không vi phạm bằng BHĐQ của chủ sỡ hữu, ví dụ: United laboaatories sản xuất ra decolgen fort; nhiều XN nước ta sản xuất ra các thuốc hao hao như vậy, đặt tên khác đi, thậm chí chỉ khác một âm tiết (như hacolgen) cũng không hề bị kiện cáo gì.
http://suckhoedoisong.vn/bao-ho-doc-quyen-sang-che-duoc-pham-n45229.html

Cho nên trường hợp này em vẫn hỏi là thuốc là có tác dụng hay không, bởi vì nhiều khả năng là thuốc này là thuốc trộm license. Vì trộm license nên có thể nó không dám công bố, vì chỉ cần công bố thằng sản xuất thuốc gốc là nó sẽ bị các hãng dược nhảy vào xé xác thằng kia ngay. Xé xác thật sự ý chứ

Cảm ơn bác cho thông tin.
Cái thuốc gốc, thằng Originator nó công bố lâu rồi bác, từ 1998 thì phải, của Roche.
Post ở trên tôi có copy.
Còn cái gọi là Trộm license: Ai cũng "ăn trộm" 1 cách hợp pháp cả.
Ngay khi 1 cái New API ra đời và được cấp MA (độc quyền 15 năm), các hãng đã copy hay "ăn trộm" rồi.
Tất nhiên, ngoài API và các tá dược công bố, họ phải tự nghiên cứu thêm các tá dược khác cho vô - và đợi.
Đến khi hết patent => đưa ngay hồ sơ CoPP đi đăng ký tại những nước họ muốn.
Trong thời gian 15 năm, tất nhiên, nó phải test, thử nghiệm đủ thứ, khó nhất (và đắt nhất) là B/E.

Còn cái ông Judit Rius Sanjuan nào đó, than thở dân nghèo ở Việt Nam và Peru gì đó ko có thuốc mới dùng, tốt thôi, cảm ơn ông.
Ơn Chúa là ông không thành công; chứ không thì dân ta thuốc cũ cũng không có mà dùng, vì khi bảo hộ hết quyền, thế còn thằng nào dám bỏ xiền ra nghiên cứu thuốc mới để thiên hạ copy.

Chưa kể, tỷ lệ thành công (về thương mại) của 1 New API khá thấp.
Ví dụ điển hình nhất là Viagra: Cái API đó chữa bệnh Tim mạch gì đó thì phải, và nếu như nó không có cái hiệu ứng phụ làm "cứng chym", thì nó đã là 1 thất bại.
Và mớ tiền tấn đổ vào đó, vứt đi.
Thế nên, cái giai đoạn kiếm tiền nhờ độc quyền không phải chỉ dành cho việc Bù đắp Chi phí nghiên cứu R&D của bản thân cái New API ấy, mà cả cho những API khác thất bại về thương mại.
Tất nhiên, lợi nhuận từ đó vẫn là khủng.

Quay lại cái Nhà sản xuất nào đó của thằng Hùng "buôn lậu": Tôi cũng không rõ, tại sao nó không công bố / hoặc các đồng chí nghiệp vụ cao không điều tra ra cái Tên nhà sản xuất của lô thuốc này.

 

[InebryaSG]

Thân bại danh liệt nhưng cũng làm được 1 mớ của dân, sau hồ sơ con cháu của đám này đi xin việc phải ghi xác nhân: "nhờ bà cụ của người này kí bán thuốc rởm bị phát hiện nên tôi đc sống để kí giấy."

 

[Vịtxanh]

Cá nhân em 2 lần phải tiễn các bác, cả bên nội và bên ngoại về cõi vĩnh hằng bởi căn bệnh ung thư.

Vậy Lầm nghĩ làm sao khi người bị bệnh ung thư phải trả số tiền không tương xứng với những viên thuốc người ta đã nuốt vào bụng ???
Mắc phải chứng ung thư đã chưa đủ khốn nạn hay sao ???

 

[Khongdanhvong]

Văn bản đây: http://www.dav.gov.vn/?action=detail&newsid=154&type=2

Đối với thuốc nhập, không có chuyện Cục QL Dược được phân cấp ban đâu, chỉ được "quyền" thẩm định, trình Bộ trưởng thôi: "Tổ chức thẩm định để trình Bộ trưởng Bộ Y tế cấp, thu hồi Chứng chỉ hành nghề dược cho cá nhân đăng ký hành nghề dược có vốn đầu tư nước ngoài; giấy chứng nhận đủ điều kiện kinh doanh thuốc đối với cơ sở sản xuất thuốc, cơ sở làm dịch vụ bảo quản thuốc, dịch vụ kiểm nghiệm thuốc, giấy phép đăng ký hoạt động về thuốc tại Việt Nam của các doanh nghiệp nước ngoài cung cấp thuốc vào Việt Nam theo quy định của pháp luật."

Em không hiểu ah, phần cụ trích liên quan gì đến cấp phép thuốc đâu?

 

[Khongdanhvong]

Để tôi mạnh dạn chỉ cho vậy (hy vọng tôi sai):
Hùng cung cấp hồ sơ, đầy đủ, chí ít là yêu cầu Chứng từ gì, họ cấp cái đó, đủ số lượng, đủ con dấu, các đồng chí nhà ta thừa nhận con dấu khá giống thật.
Giờ đến đọc hồ sơ. Cái này khá chuối, và phụ thuộc thật sự vào trình độ các Dược sĩ. Tôi thừa nhận là các Dược sĩ đọc hồ sơ nhà ta trình cao, nếu họ muốn thể hiện là mình trình cao.

Và cả Chuyên viên đọc hồ sơ cũng như chuyên viên kiểm tra hồ sơ, đek phát hiện ra chỗ sai nào. Thế thì phải cấp cho họ chứ còn sao nữa, không Doanh nghiệp nó kiện chết.

- Con dấu: Con dấu doanh nghiệp thì chịu. Con dấu của Công chứng viên ở Canada cũng chịu. Con dấu của Lãnh sự quán rất giống thật. Các đồng chí có nghiệp vụ cũng phải hỏi tận Canada đấy thôi.
- Hồ sơ kỹ thuật: Thế quái nào hôm ấy, chị chuyên viên ấy đau bụng, hoặc hành kinh, hoặc tương tự. Có xác nhận của bác sĩ. Nên chắc là có bỏ qua vài sai sót nhỏ.
- Việc hỏi Google về Nhà sản xuất : Chưa có tiền lệ. Giờ thì đã có.

Thế nên, Chị Lùi có Thông cáo rồi bác:
Xiết chặt lại kỷ cương, cấm hành kinh hoặc đau bụng khi đọc hồ sơ.
Phải tra trên Google trước về nhà sản xuất.
...
Được chưa ạ?

Hồ sơ kỹ thuật đơn giản thế, phát hiện thế nào được cụ. Trong hồ sơ xin nhập khẩu thì quan trọng nhất là cái FSC + GMP, trong đó ký, dấu hợp pháp hóa lãnh sự là thứ duy nhất có thể kiểm tra được, mà thực tế doanh nghiệp cũng chẳng biết công cụ kiểm tra như thế nào đâu ah. Sau vụ này mới té ngửa, hóa ra công cụ kiểm duy nhất là bằng mắt thường . Mà nên nhớ bản nộp lên cục chỉ cần công chứng tại VN, không cần nộp bản gốc có dấu đỏ hợp pháp hóa, nghĩa là cục có thể chỉ nhìn thấy bản sao (bản photo) được sao y.

 

[Phucghe]

Hồ sơ kỹ thuật đơn giản thế, phát hiện thế nào được cụ. Trong hồ sơ xin nhập khẩu thì quan trọng nhất là cái FSC + GMP, trong đó ký, dấu hợp pháp hóa lãnh sự là thứ duy nhất có thể kiểm tra được, mà thực tế doanh nghiệp cũng chẳng biết công cụ kiểm tra như thế nào đâu ah. Sau vụ này mới té ngửa, hóa ra công cụ kiểm duy nhất là bằng mắt thường . Mà nên nhớ bản nộp lên cục chỉ cần công chứng tại VN, không cần nộp bản gốc có dấu đỏ hợp pháp hóa, nghĩa là cục có thể chỉ nhìn thấy bản sao (bản photo) được sao y.

Mọi thứ mình làm đều tham khảo các nước cả. Và để doanh nghiệp tự chịu trách nhiệm với việc mình làm. Vậy mới thông thoáng đc. Ko vì 1 vài vụ mà siết chặt thủ tục hành chính, thế thì là thụt lùi về chhc.
So với bên Đức thì lượng hàng hóa đc xuất, nhập quá ít so với họ. Vậy họ lấy đâu ra nhân lực để kiểm tra? Họ có cơ chế phạt nặng thôi, làm cả đời nhưng dính 1 vụ coi như hết

 

[30X6588]

Rất nhiều thớt của cu Lầm em tàu ngầm đọc, ngẫm nghĩ và rất tôn trọng cụ, tuy nhiên đến thớt này em thấy có cái gì đó cụ sai sai. Bản tin 7h sáng nay có một số tin theo em cụ sẽ thấy bổ ích:
1. Trích lời nguyên giám đốc bệnh viện K: 97% là hoạt chất Capetitamin vậy còn 3% chất còn lại là cái gì?
2. Trích lời của người dẫn chương trình VTV 1: Đây không phải là buôn lậu, buôn thuốc giả mà là buôn thuốc độc
Về bản thân em em thấy cụ và một số người có vẻ coi như phần hàm lượng tạp chất đấy không quan trọng là không đúng. Trong khoa học kỹ thuật hàm lượng, % thậm chí phần ppm của một chất, tạp chất cực kỳ quan trọng chưa nói đến chất dinh dưỡng, thực phẩm, thuốc chữa bệnh thì lại càng phải cẩn trọng về hàm lượng và liều dùng. Có những loại thuốc uống đúng liều lượng thì là thuốc chữa bệnh, uống quá thì trở thành thuốc độc cái này thì gần như các cụ đều "quên", " bỏ sót" một cách vô tình!

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Rất nhiều thớt của cu Lầm em tàu ngầm đọc, ngẫm nghĩ và rất tôn trọng cụ, tuy nhiên đến thớt này em thấy có cái gì đó cụ sai sai. Bản tin 7h sáng nay có một số tin theo em cụ sẽ thấy bổ ích:
1. Trích lời nguyên giám đốc bệnh viện K: 97% là hoạt chất Capetitamin vậy còn 3% chất còn lại là cái gì?
2. Trích lời của người dẫn chương trình VTV 1: Đây không phải là buôn lậu, buôn thuốc giả mà là buôn thuốc độc
Về bản thân em em thấy cụ và một số người có vẻ coi như phần hàm lượng tạp chất đấy không quan trọng là không đúng. Trong khoa học kỹ thuật hàm lượng, % thậm chí phần ppm của một chất, tạp chất cực kỳ quan trọng chưa nói đến chất dinh dưỡng, thực phẩm, thuốc chữa bệnh thì lại càng phải cẩn trọng về hàm lượng và liều dùng. Có những loại thuốc uống đúng liều lượng thì là thuốc chữa bệnh, uống quá thì trở thành thuốc độc cái này thì gần như các cụ đều "quên", " bỏ sót" một cách vô tình!

Em ko tranh cãi cái này. 3% còn lại có thể nguy hiểm (như cụ nói), có thể ko. Ta ko biết thì không khẳng định.

Còn bảo nó là thuốc độc thì em ko bình luận, quyền mỗi người. Các cụ ấy nói mà có căn cứ rõ hơn thì thuyết phục hơn.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cụ Lầm tìm bằng chứng kết tội BYT đi, đừng sử dụng ngụy biện đánh vào lòng thương hại nữa

Trả lời cho những giọt nước mắt thương tâm đó là thế này: Thuốc đó có đúng cái hoạt chất dùng để chữa ung thư, hàm lượng cũng khá ok, và giá rẻ nên cùng một số tiền thì mua được nhiều thuốc hơn, bệnh nhân có thêm cơ hội dùng thuốc

Nó không phải bột ngô đâu nhé.

Cụ còm có vẻ nghiêm túc nên e sẽ ko đùa nữa.

Lẽ ra em ko có nghĩa vụ phải chứng minh bằng được với các cụ rằng BYT và Cục Dược sai đúng chỗ nào. Em và các cụ ko đủ điều kiện để làm việc đó.

Như cụ nói, tranh luận lấy vui và lý luận hợp logic là đc. Ko nên đánh đố nhau.

4 năm qua, người ta chỉ nói về H-Capita 500mg, dù biết nhà sx Canada là ko có thật nhưng ko mở rộng ra các loại thuốc khác của NXS này. Sự khoanh vùng đó thật khó hiểu.

Giờ thì có bài này:

http://m.cand.com.vn/y-te/7-loai-thuoc-do-VN-Pharma-nhap-khau-tu-Cong-ty-ma-da-lot-vao-nhieu-benh-vien-455851/

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Vậy Lầm nghĩ làm sao khi người bị bệnh ung thư phải trả số tiền không tương xứng với những viên thuốc người ta đã nuốt vào bụng ???
Mắc phải chứng ung thư đã chưa đủ khốn nạn hay sao ???

Quan điểm của em thế này, em nhắc lại

-Thuốc giả hay kém chất lượng đều ko đc vào VN. Đã vào rồi thì ngoài xử thằng mang, phải xử cả đứa cho phép.

-Nếu thật sự trên thế giới có loại thuốc chữa ung thư giá rẻ mà có tác dụng (như các cụ vẫn ví với thuốc chữa AIDS, hệ điều hành windows bẻ khóa mà người Việt dùng miễn phí, vắc xin Q...) thì ngành Y tế phải có trách nhiệm mang nó về một cách đàng hoàng cho người dân.

Nếu có thuốc như thế, sao ta ko làm như Brazil, Ấn và Khựa đã làm?