[Funland] Tình hình KD tại Royal City!

[oliu]

Theo suy nghĩ của em thì vấn đề nhất là đối với các cty BĐS còn tồn kho nhiều như Vic là định giá cái đống tồn kho đó ntn, căn cứ vào đâu để định giá được lượng hàng tồn kho đó trị giá tương ứng là bao nhiêu. Cái điểm này quan trọng vì nó liên quan đến tổng tài sản, đến việc định giá các tài sản cầm cố vay ngân hàng như cổ phiếu....
Mà định giá BĐS giờ theo giá nào, theo giá cđt ấn định và đã bán được một lượng nhỏ, theo giá thị trường mà giao dịch cạn kiệt và giá được neo cao do tiết cung hay theo giá thành sản xuất, chỉ thay đổi tiêu chí thôi thì lượng tài sản nó thay đổi cũng kha khá rồi

Định giá theo giá vốn

 

[oliu]

Thằng H, Cái H... có tí c ứt sắc ở Dờ loi là đàn em cả... em hiểu mà :21: đừng thần thánh cái luật mẽo ở VN.

Nó bị làm sao thì em thất nghiệp, tiền đâu mà mua đồng hồ, còn mấy thằng gì đó bác bảo em không biết, dù viết đủ chứ đừng nói viết tắt

 

[F&G]

Cụ giống em, mình chỉ biết ký. Quân em nó toàn gọi mấy thằng Đờ Toilet, Pee WC đến làm báo cáo, em chỉ ký để đi in . Cụ không tập trung làm việc, suót ngày lên chém em bảo nó đuổi đấy

Phân tích báo cáo hợp nhất không phải là nghiệp vụ của em, việc của em là ký để xác nhận nó trung thực và hợp pháp khi phát hành

 

[Old car]

Ko biết có nhiều cụ OFer KD tại đây ko nhỉ. Ông a e cũng vừa đau thương cắt lỗ hơn 1 tỏi sau vài tháng KD để rút khỏi đây.

Kinh tế suy thoái sẽ ảnh hưởng đến tất cả các ngành kinh doanh cụ ạ.

 

[oliu]

Cụ giống em, mình chỉ biết ký. Quân em nó toàn gọi mấy thằng Đờ Toilet, Pee WC đến làm báo cáo, em chỉ ký để đi in . Cụ không tập trung làm việc, suót ngày lên chém em bảo nó đuổi đấy

Hôm nay ngày nghỉ mà cụ, em thất nghiệp là OF lụt luôn đấy

 

[oliu]

Báo cáo các cụ, những lời trên em nói chỉ là những lời bồng bột nói lúc chờ khách, em làm xe ôm ở cổng NTD CQ

 

[oliu]

Vì nhà cháu bây giờ đã gác kiếm rửa tay nên chả muốn đi sâu vào những phân tích nọ kia nữa, những phân tích sâu của các cụ đưa ra nhà cháu thấy dài dòng quá. Túm lại, quan điểm của cụ O liu và các cụ khác ra sao, chú Vượng có gì đúng có gì sai, xin các cụ cho ngắn gọn thôi nhé. Cảm ơn các cụ.

Túm lại, cụ mua VIC chưa, nếu rồi thì đừng đọc, nếu chưa thì mua EVN, đảm bảo không lo ai nói xấu, nói phát nhà như chị Dậu luôn

 

[Lavenders]

Cụ giống em, mình chỉ biết ký. Quân em nó toàn gọi mấy thằng Đờ Toilet, Pee WC đến làm báo cáo, em chỉ ký để đi in . Cụ không tập trung làm việc, suót ngày lên chém em bảo nó đuổi đấy

Năm nào em chả mất vài trăm củ cho các ông này :21: Ít nhiều cũng được gọi là biết tí tì ti.

 

[Lavenders]

Nó bị làm sao thì em thất nghiệp, tiền đâu mà mua đồng hồ, còn mấy thằng gì đó bác bảo em không biết, dù viết đủ chứ đừng nói viết tắt

Năm 19976/1997 em đã làm với mấy ông rốt chai và con... một loạt mẽo tên tuổi...làm cả phòng điu đi li rần cho ngồi cả tháng. Khổ thân ông red river và các ông khác, nghe bọn này mất mấy chục triệu obama...con em được 200 khìn VNĐ tiền thưởng vì thực hiện thành công thương vụ đối tác chiến lược :21:

Năm 2006 thực hiện một thương vụ tại nha trang, không quá lớn khoản gần 6 triểu obama thôi, thuê ông CBRE... để đẩy trách nhiệm qua nó :21: vì mình thấy ký cho các sếp thì là quá liều mà không ký thì toi... may quá cái giá có 20 khìn là ok. Đầu năm rồi xxx đến tìm hiểu, em bảo tây nó tư vấn thế, họ hơn mình cả trăm năm kiến thức em không làm vụ này...:21:

Qua vài vụ như thế thì có thuê trời thuê đất gì thì thuê... mình vẫn phải chủ đạo.

 

[CR-Vic]

Oliu: em có thằng bạn mứt tên là Quân làm PWC (trước là Coopers) 20 năm rồi. Nó mới về nước mấy hôm, cụ có làm buổi beer bọt giao lưu không nhỉ?

 

[F&G]

Em vẫn giữ sổ điểm thằng đấy hồi ở Chùa Bộc đấy

Oliu: em có thằng bạn mứt tên là Quân làm PWC (trước là Coopers) 20 năm rồi. Nó mới về nước mấy hôm, cụ có làm buổi beer bọt giao lưu không nhỉ?

 

[Pick]

Theo em được biết kế toán và kiểm toán VN hầu như được xây dựng theo chuẩn mực kiểm toán và kế toán quốc tế từ những năm 99, 2000. Em chỉ thắc mắc cụ Daniel Phạm không biết nghiên cứu ở phương trời nào mà các chỉ tiêu tài chính cụ í không dịch ra hẳn tiếng Việt cho mọi người dễ hình dung mà cụ lại bảo "nhiều từ không biết dịch kiểu gì cho nó đẹp". Các chỉ số này trong thuyết minh báo cáo tài chính của các công ty niêm yết họ cũng thường đưa ra luôn và nó không có gì phức tạp cả, nhà đầu tư thông thường họ không cần phải học chuyên ngành tài chính cũng có thể phân tích được dựa và các số liệu từ công ty. Theo bài thì các thuật ngữ nó cũng chỉ là chỉ số thanh toán ngắn hạn, tài sản ngắn hạn, nợ ngắn hạn, hàng tồn kho, lưu chuyển tiền tệ chứ có phải gì đâu mà cụ tương tiếng nước ngoài. Dù sao thì em hóng các cụ am hiểu về Vin phân tích về giá vốn và doanh thu. Hóng luôn cụ nào bán cắt lỗ Times city

Thử cùng nhau phân tích bản báo cáo tài chính của Vingroup năm 2012. Đây là một bài tập tốt cho dân tài chính hoặc accounting, nhất là các bạn sắp thi CFA level 2 và 3

Vingroup là tập đoàn lớn nhất nhì về kinh doanh bất động sản và nhiều lĩnh vực khác.
Người đứng đầu vừa vào danh sách tỉ phú đầu tiên của VN.

Bản báo cáo tài chính được phân tích vào những điểm chính, nhằm xem xét khả năng phát triển của Vingroup trong năm 2012 như thế nào. Trình độ của người phân tích cũng có giới hạn của nó, nếu thiếu sót gì thì các bạn được tag vào phải góp ý, vì các bạn cũng được mình cho là cao thủ (mình chỉ là thấp thủ)

Nếu nhìn vào doanh thu và lợi nhuận của 2012 (page 12), ta có thể thấy tình hình khá ổn. Doanh thu đạt 7,908 tỉ, lợi nhuận trước thuế là 2,655 tỉ. Tuy nhiên, mình cần xem thêm balance sheet và cash flow như thế nào.

Trước hết mình tập trung vào vài ratio chính của balance sheet:
1) current ratio (page 5 pdf) = current asset/current liability > 1 : Điều này nói lên tổng tài sản current có thể cover cho tổng liability: tạm ổn ( tạm dùng tiếng Anh xen kẽ tiếng Việt vì nhiều từ không biết dịch kiểu gì cho nó đẹp )

2) Acid test =(cash + AR+ short term investment)/ current liability = 9,290 tỉ/ 25,635 tỉ = 0.36. Tỉ lệ này quá thấp = tính thanh khoản thấp, nói lên tập đoàn này rất dễ gặp khó khăn để trả các current liability của mình. Nếu so sánh tỉ lệ này với current ratio ở trên thì nó cho ta thấy rằng tập đoàn này lệ thuộc rất nhiều vào inventory. Bây giờ mình thử coi inventory

3) Cũng ở page 5, ta thấy inventory là 17,376 tỉ, tăng gần gấp đôi so với đầu năm 2011. Điều này cho ta thấy rằng tập đoàn này có hàng tồn kho hoặc các dự án đang thi công rất nhiều. Ở đây cũng đặt cho ta dấu hỏi: liệu hàng tồn kho này có bán được trong tương lai hay không? hoặc các dự án sẽ hoàn tất như thế nào để xoay vòng 17 nghìn tỉ này?

4) Debt ratio = total liability/ total asset tăng từ 76% to 80% từ đầu năm 2011 tới cuối 2012. Điều này cho thấy tập đoàn đang lệ thuộc vào nợ rất cao. Code 334 "long term loan"(page 7) cho thấy nợ long term tới gần 19 nghìn tỉ (so với 5 nghìn tỉ đầu 2011 )

Sau đó mình coi thêm bản cash flow trang 10. Theo mình thì đây mới là quan trọng.

5) Cash flow from operating âm(5,345) tỉ
6) Cash flow from investing âm (1,951) tỉ
Từ 5) và 6), ta thấy accrual ratio khá cao, có nghĩa là doanh thu và lợi nhuận trên giấy tờ thì nhiều, nhưng cash thật sự vào nhà băng thì không bao nhiêu

7) Điểm này mới đáng chú ý. Đó là cash flow from financing cao chót vót, gần 7,681 tỉ. Nhìn kỹ là do mượn và bán bond, trị giá 13,709 tỉ.

Nếu so với 2011, thì tiền mượn và bán bond chỉ có 2,868 tỉ trong 2011. Vậy năm 2012 tăng gần 5 lần, cần phải xem xét khả năng trả nợ của tập đoàn này trong 2013.

Từ những phân tích sơ sơ ở trên, chưa đi sâu vào từng line một, mình chỉ tạm kết luận:

Năm 2013 là năm rất quan trọng để theo dõi tập đoàn này vì số tiền nợ quá cao. Vòng chảy của cash từ operation vhttp://www.vingroup.net/.../Consolidated%20Financial... investing bị âm trầm trọng, trong khi doanh thu và lợi nhuận tăng cao. Đây là điểm khá nghiêm trọng và nghịch lý. Làm mình nhớ lại bài học Enron của Mỹ, lợi nhuận rất cao nhưng cash flows từ operation bị âm liên tục

Đây chỉ là một vài phân tích sơ đẳng, mong mọi người chỉ giáo thêm.

==== copyright - Daniel Pham =========
http://www.vingroup.net/.../Consolidated Financial...
http://www.vingroup.net/Uploads/0_FinancialStatements/Consolidated Financial Statement of Q4

 

[Cai banh xe]

Em cũng vào 1 lần và cũng ko có ý định quay lại vì quá nguy hiểm

Sao lại nguy hiểm vậy, cụ??

 

[Lavenders]

Quay lại chủ để cái TTTM thôi ạ.

Tổng hợp các ý kiên thì đa phần thấy không có gì khả quan cả... vậy tương lai sẽ thế nào các kụ nhỉ ?

 

[oliu]

Oliu: em có thằng bạn mứt tên là Quân làm PWC (trước là Coopers) 20 năm rồi. Nó mới về nước mấy hôm, cụ có làm buổi beer bọt giao lưu không nhỉ?

Cụ Vic tha cho em, cụ để em chém gió ghi điểm tí đi, mãi mít chẳng xanh được, tủi thân quá. Nó biết em đấy nếu đúng là nó

 

[CR-Vic]

Hay quá, chắc phải bảo nó mời bữa rượu cho phải phép cụ nhỉ?

Em vẫn giữ sổ điểm thằng đấy hồi ở Chùa Bộc đấy

 

[F&G]

Cụ đi khám bệnh, ví dụ thử máu bao giờ chưa. Kết quả xét nghiệm là 1 đống chỉ số. Có thể cụ tự biết vài cái, thế cụ có dám tự bốc thuốc jhông? Nếu có thì để em ký chuyển đổi mục đích sử dụng của ĐH Y sang làm chung cư để bán

Theo em được biết kế toán và kiểm toán VN hầu như được xây dựng theo chuẩn mực kiểm toán và kế toán quốc tế từ những năm 99, 2000. Em chỉ thắc mắc cụ Daniel Phạm không biết nghiên cứu ở phương trời nào mà các chỉ tiêu tài chính cụ í không dịch ra hẳn tiếng Việt cho mọi người dễ hình dung mà cụ lại bảo "nhiều từ không biết dịch kiểu gì cho nó đẹp". Các chỉ số này trong thuyết minh báo cáo tài chính của các công ty niêm yết họ cũng thường đưa ra luôn và nó không có gì phức tạp cả, nhà đầu tư thông thường họ không cần phải học chuyên ngành tài chính cũng có thể phân tích được dựa và các số liệu từ công ty. Theo bài thì các thuật ngữ nó cũng chỉ là chỉ số thanh toán ngắn hạn, tài sản ngắn hạn, nợ ngắn hạn, hàng tồn kho, lưu chuyển tiền tệ chứ có phải gì đâu mà cụ tương tiếng nước ngoài. Dù sao thì em hóng các cụ am hiểu về Vin phân tích về giá vốn và doanh thu. Hóng luôn cụ nào bán cắt lỗ Times city

 

[oliu]

Mời các cụ già ra khỏi thớt, đi đâu cũng đụng nhau chan chát, chém khó ghê

 

[Lavenders]

Lãi suất trái phiếu dành cho thị trường mới nổi như thế là bình thường, với khoản phát hành 200t đợt vừa rồi thì cụ có thể thấy Vin nó còn bị ghen ghét nhiều, và thằng những cho nó vay không phải ngu

Hình như USD là 12% phải không kụ ?, em khôn nhớ lắm.

Tuy nhiên về xếp hạng ( theo standard & Poors) thì sếp hạng doanh nghiệp có liên quan mật thiết với lãi vay... ở các nước khác mà tương đương BBB thì lãi cũng không thể quá 7% (ở thờddiieeemmr hiện tại).

 

[Cúc cù cu]

Quay lại chủ để cái TTTM thôi ạ.
Tổng hợp các ý kiên thì đa phần thấy không có gì khả quan cả... vậy tương lai sẽ thế nào các kụ nhỉ ?

Em chả biết mô tê về tài chính nhưng chém với bác tý. Ở Nga có ông Mikhail Khodorkovsky. Ở mình khả năng sẽ hình thành một số ông như thế này. Liệu lúc nào đó cuốn theo chiều gió không cụ nhỉ?