Tìm hiểu về tàu ngầm và tàu lớp Kilo 636 của Việt Nam

[Vịtxanh]

Hình như Nga sắp bàn giao 2 em Kilo cho Việt Nam vào tháng tới thì phải????

Nhanh cũng phải cuối năm.
Tàu đốc nó chở 2 con Kilo về cùng 1 mẻ cho đỡ tốn tiền ship

 

[Mannschaft]

Nhưng vũ khí và độ im lặng lại kém hơn chút
Thế à ngon bổ rẻ rồi

 

[cdv]

Nó đưa mấy cái tàu lớn xuống tập trận ở Biển Đông VN mà nhà mình chưa có động thái gì nhỉ ?

Dám làm gì hả cụ. Có 2 cụ gerpard lò dò ra nó tỉn cho phát chìm nghỉm lại tha hồ ngư dân lặn mót sắt vụn
Vũ khí mình chỉ để pr thôi chả dám tỉn ngư dân nó chứ chưa nói đến tàu chiến nó

 

[Chã Nhỏ]

đây này ngay trong đây có bài rồi tự đọc và tự hiểu
http://www.otofun.net/threads/179066-tau-ngam-scorpene-dau-voi-kilo-cai-nao-hon-cai-nao

 

[TaiMV]

Phải oánh nhau mới biết được, nhưng em thấy Kilo hơn vì nó mang được nhiều vũ khí và người Nga có nhiều kinh nghiệm thực chiến hơn Phớp và Tây Bán Nhà.

 

[heocon0504]

Kinh nghiệm thực chiến tàu ngầm thì nhất Đức, nhì Nhật, Mỹ. Cả Nga, Pháp đều ko có tuổi.

Kinh nghiệm hải chiến nói chung thì Nga chỉ là thằng lùn so với các cường quốc hải quân khác.

Lấy kinh nghiệm thực chiến U-boat thời WW2 mang ra áp dụng gần 60 năm sau thì có vẻ ko khôn ngoan gì lắm , bây giờ đâu còn trò Bầy sói , Huting Convoy ... Nó nhấn nút thì tên lửa bay vèo vèo thôi.
Sau WW2 chiến công lớn nhất của tàu ngầm là 1 con SSGN lớp Conquer của Anh bắn chìm 1 tuần dương hạm của Argentina là con General Belglano ở chiến tranh Mavinas 1982 , tuy nhiên con Belglano là tuần dương từ thời trước WW2 , lại ko trang bị hệ thống sonar lẫn pháo chống ngầm mới dễ dàng bị thịt thế
Thử đụng Udaloy 2 thì biết
Sau WW2 thì Soviet là thằng có đội tàu ngầm lớn nhất thế giới , khả năng tác chiến thì ko cần phải bàn
Hải chiến cũng thế ? Không phải cái thời đúc 1 con battle cruiser to tổ chảng rồi đấu pháo với nhau

 

[springsea]

Lấy kinh nghiệm thực chiến U-boat thời WW2 mang ra áp dụng gần 60 năm sau thì có vẻ ko khôn ngoan gì lắm , bây giờ đâu còn trò Bầy sói , Huting Convoy ... Nó nhấn nút thì tên lửa bay vèo vèo thôi.
Sau WW2 chiến công lớn nhất của tàu ngầm là 1 con SSGN lớp Conquer của Anh bắn chìm 1 tuần dương hạm của Argentina là con General Belglano ở chiến tranh Mavinas 1982 , tuy nhiên con Belglano là tuần dương từ thời trước WW2 , lại ko trang bị hệ thống sonar lẫn pháo chống ngầm mới dễ dàng bị thịt thế
Thử đụng Udaloy 2 thì biết
Sau WW2 thì Soviet là thằng có đội tàu ngầm lớn nhất thế giới , khả năng tác chiến thì ko cần phải bàn
Hải chiến cũng thế ? Không phải cái thời đúc 1 con battle cruiser to tổ chảng rồi đấu pháo với nhau

Tác chiến kiểu sói bầy vẫn là chiến thuật hiệu quả nhất của tàu ngầm nếu tên lửa hiệu quả thế thì ngư lôi đã bị bỏ xó lâu rồi. Kinh nghiệm vận hành TSB vẫn được Mỹ áp dụng từ WWII đó, ko phải cứ có tiền với công nghệ là làm được đồ chơi tốt đâu.

 

[heocon0504]

Tác chiến kiểu sói bầy vẫn là chiến thuật hiệu quả nhất của tàu ngầm nếu tên lửa hiệu quả thế thì ngư lôi đã bị bỏ xó lâu rồi. Kinh nghiệm vận hành TSB vẫn được Mỹ áp dụng từ WWII đó, ko phải cứ có tiền với công nghệ là làm được đồ chơi tốt đâu.

ngư lôi hiện nay đa phần là loại có tầm bắn 50km như MK48 , lọt vào khoảng cách này khai hỏa thì rất khó . Nên tàu ngầm phải chuyển sang tấn công bằng AShM như Kilo xài Club-S dùng ống phóng thẳng đứng VLS , hoặc sử dụng AShM gắn trong capsule bắn từ ống phóng ngư lôi 533mm như Exocet Block 3
Đơn giản vì nó tầm dài 200-300km , vừa an toàn vừa tiện lợi
Các convette/frigate hiện nay đều được trang bị công nghệ active sonar , passive sonar để phát hiện tàu ngầm . Bèo lắm thì cũng làm 1 cái hangar sau để cho mấy con ASW heli như SH-60 Seahawk hay Ka-27/31 đi tuần tra săn ngầm
Thậm chí còn có 1 số con săn ngầm chuyên nghiệp như Udaloy nữa , đâu phải dễ dàng xâm nhập vào bán kính tác chiến , mà còn đi cả bầy thì càng chết ( vì độ ồn lớn )
Trên trời thì đám máy bay săn ngầm ( ASW aircraft như P3C , P8 hoặc IL-38 ) bay vèo vèo , chúng nó trang bị MAD/sonar để phát hiện tàu ngầm rất gớm , còn ASW heli thả sonar decoy ...
Thấy biến là 1 đống mìn chống ngầm rải ầm ầm , ngư lôi phóng xuống

Ngư lôi hiện nay không biết cải biến đến mức nào nhưng anti-torpedo counter measure phát triễn hơi kinh đó
Ngư lôi phóng đến thì 1 cái towed decoy phát ra độ ồn quăng ra bên cạnh tàu , quả ngư lôi bám theo cái decoy =D

 

[phong_qh]

Khựa nó có tầu ngầm hạt nhân từ lâu rồi, cự ly hoạt động không giới hạn, ta bi giờ mới sắp có con Milo ...chán quá

 

[Mazspeed]

Thực ra thì không cần phải chán, vì chán thì có được cái gì đâu. Suốt trong chiều dài lịch sử ta chưa bao giờ bằng được 1 phần của nó, mà vẫn chống nó đấy thôi. Thành ra phải biết tự vận động cứu mình chứ chán thì cũng vẫn bị nó nuốt.

 

[tranhuyphong89]

Từ hồi cold war đến giờ tàu ngầm Anh vẫn tốt nhất Nato , không thì sao đại Nga phải tìm hiểu kĩ nó đến vậy . Gần đây tàu lớp Astute bóp tàu ngầm gái Mèo ngay từ khi sonar định vị được .

 

[tenlua]

Nói thêm về hải chiến, thời nào thì Nga cũng chỉ là thằng lùn.

Hạm đội Nga là hạm đội nước nông, chỉ quen đánh quanh bờ hay cái ao Hắc hải, Baltic là nơi có thể được tiếp viện nhanh chóng. Ra xa sân nhà thì Nga bị hạ nhục ngay như chiến tranh Nga-Nhật dù Nhật là nước mới nổi.

Bước sang thời hiện đại, LX đúc nhiều tàu rất to (lớp Slava, Kirov, Udaloy... ) nhưng bản chất vẫn chỉ là hạm đội ven bờ để bảo vệ các căn cứ. Hạm đội LX chưa bao giờ có khả năng tác chiến biển xa. VD như chiếntranh Malvinas, nếu Anh mà là LX có khi chấp nhận thua cuộc rồi. Nếu hạm đội TBD của Nga di chuyển cách căn cứ khoảng 10.000km đấu với hạm đội 7 Mỹ giữa TBD thì Mỹ sẽ nghiền nát Nga.

Bác có hiểu tại sao các tàu chiến của Đại Mỹ được xây dựng với khả năng phòng không rất mạnh còn các tàu chiến của Nga ngoại trừ Kirov và Slava ra thì phòng không rất xoàn hay không ??

1 hạm đội tác chiến 10,000 km cách sân nhà thì sáp xuất tồn vong chủ yếu là coi ai làm chủ bầu trời . TSB của Đại Mỹ lúc nào cũng chất đầy máy bay để bảo vệ tàu chiến; ngay cả tàu chiến của Đại Mỹ lúc nào cũng chất đầy tên lửa phòng không Standard

Đại Nga thì khác, nó không có mộng đi xa sân nhà như vậy nên TSB của nó chất rất ít máy bay; ngay cả tàu chiến cũng chất rất ít tên lửa phòng không tầm xa . Nhưng nên nhớ là Đại Nga không phải là nước nhập vũ khí như Đại Việt nên Đại Nga hoàn toàn có khả năng tự sản xuất các TSB và tàu phòng không mang đầy nghẹt máy bay và tên lửa như Đại Mỹ cho nên cái chuyện Đại Mỹ nghiền nát Đại Mỹ ngoài biển lớn chắng qua là vì học thuyết hoạt động giữa Đại Nga và Đại Mỹ khác nhau mà thôi chứ chả có phải vì Đại Nga không có khả năng sản xuất các TSB, tàu phòng không như Đại Mỹ đâu

 

[tenlua]

Em thì hiểu là các fan Nga nhiều khi không hiểu chính mình đang nói cái gì.

Như vậy theo bài của cụ em hiểu là cụ đồng ý hải quân Nga đã, đang và sẽ luôn luôn là 1 thằng lùn, dù lý do đưa ra có thể là ko có tiền hay học thuyết QS nó thế bla bla...

Trong bài của em cũng ko bàn đến việc Nga có sản xuất được TSB, Tàu PK... nên cụ ko cần cố lôi vào để bao biện và đánh lạc hướng.

Em cũng hiểu là cụ đã hiểu trong hải chiến hiện đại thì làm chủ bầu trời là quyết định. Nhưng Đại Nga của cụ vẫn tư duy kiểu tau to súng lớn (thay súng bằng tên lửa khủng bố) nhưng ô PK yếu quá nên chỉ dám loanh quanh xó nhà.

Đại Mỹ và Đại Anh của cụ nó có thể tác chiến xa bờ vì nó có các căn cứ quân sự và lãnh thổ trên khắp 5 châu; bởi vậy chúng nó phải duy trì 1 lực lượng như vậy; cái này đâu phải là Đại Nga nó làm không được ? Đại Anh và Đại Mỹ của cụ đục mấy thằng tào lao kia thì còn được chứ nó đụng cái đám tàu ngầm và tàu nổi của Đại Nga là nó banh xác ngay à nghen . Cụ lấy cái ví dụ tàu ngầm của Nga bị chìm để bịt mắt thiên hạ được cái gì ? Cái TSB của Đại Mỹ của cụ bị con tàu ngầm của Trung Quốc nó nổi lên trong tầm bắn ngư lôi khiến Đại Mỹ bị choáng váng mặt mày mới là thứ đáng nói; cái này thi các fan cuồng Đại Mỹ ít ai dám nhắc lém

Cụ lý luận hải quân Nga là một thằng lùn thì lý luận quá cùi . Lý luận cái kiểu ấy có khác gì là nói lão Warren Buffet là 1 thằng nghèo vì lão ấy đi xe cùi ở nhà cùi ?

 

[TaiMV]

Em thì hiểu là các fan Nga nhiều khi không hiểu chính mình đang nói cái gì.

Như vậy theo bài của cụ em hiểu là cụ đồng ý hải quân Nga đã, đang và sẽ luôn luôn là 1 thằng lùn, dù lý do đưa ra có thể là ko có tiền hay học thuyết QS nó thế bla bla...

Trong bài của em cũng ko bàn đến việc Nga có sản xuất được TSB, Tàu PK... nên cụ ko cần cố lôi vào để bao biện và đánh lạc hướng.

Em cũng hiểu là cụ đã hiểu trong hải chiến hiện đại thì làm chủ bầu trời là quyết định. Nhưng Đại Nga của cụ vẫn tư duy kiểu tau to súng lớn (thay súng bằng tên lửa khủng bố) nhưng ô PK yếu quá nên chỉ dám loanh quanh xó nhà.

Cụ nói vậy là không đúng. Nước Nga đất rộng, người ít để khai thác cái mảnh nó đang có còn chật vật nên học thuyết quân sự của nó thiên về Phòng thủ là chính. Còn Mỹ nó giàu có hơn nữa láng riềng không có thằng nào mạnh đủ uy hiếp nên học thuyết quân sự của nó lấy Tấn công làm phòng thủ. Mỹ nó xây dựng Hải Lục Không quân đều lấy tấn công làm thế mạnh. Còn nói phòng không của Mỹ mạnh hơn Nga cũng không đúng, Nga nó biết mình yếu thế hơn Mỹ về Không quân, đặc biệt là KQ Ném bom và tác chiến điện tử nên Nga luôn chú trọng đầu tư cho phòng không, kết quả là có các hệ thồng TLPK rất hiệu quả, thực tế chiến đấu đã chứng minh điều đấy ở VN, Nam Tư.... Mỹ chỉ dám tấn công các nước khi họ sở hữu hệ thống PK của Nga đã lạc hậu mấy thế hệ rồi thôi. Vấn đề không phải là fan Nga hay fan Mỹ là mỗi nước đều có thế mạnh riêng của mình, nều lĩnh vực gì của Nga hay Mỹ để vượt trội hơn đối phương thì họ Vô đối trên trái đất này à

 

[heocon0504]

Đội tàu ngầm của LX nổi tiếng về số lượng và kích thước, chứ ko nổi tiếng về mức độ hiện đại. Va đa phần là nổi tiếng các tàu mang tên lửa vượt đại châu, chứ ko nổi tiếng các tài ngầm chiến đấu.

Khả năng tác chiến tàu ngầm LX đúng là ko cần phải bàn vì có tác chiến bao giờ đâu mà bàn. Thế mà dám to còi kêu là hơn Pháp với Tây ban nha ở thực chiến???

Udaloy là cái tàu săn ngầm. Đang nói về tác chiến tàu ngầm chứ ko phải tác chiến chống ngầm. Đã đọc ko thông còn cười lăn lộn, bó tay.

Dù Đức nổi tiếng thời WW2 thật. Nhưng thử hỏi từ đó đến nay nước nào có kinh nghiệm thực chiến tàu ngầm nhiều nhất? Trả lời luôn là chẳng có thằng nào xứng đáng. Nga lại càng không.

Đại Nga ngoài mấy cái tai nạn tàu ngầm như Kosomolsk, Kursk toàn tang thương kinh khủng ra thì nổi tiếng thực chiến cái gì? hay chỉ vĩ đại trong tâm tư fan Nga còn thế giới nó cười khẩy.

Đội tàu ngầm của LX nổi tiếng về số lượng và kích thước chứ không nổi tiếng về hiện đại . Chiên za ếch ngồi đáy giếng lại hàm hồ , thế " hiện đại " ở tàu ngầm nó định nghĩa thế nào ? Mẽo là thằng có tàu ngầm hạt nhân SSN đầu tiên thì Soviet cũng có tàu ngầm phóng tên lửa đầu tiên . Tôi đọc vài cuốn sách submarine luôn dành cho Soviet 1 chương ca ngơi về sức mạnh tàu ngầm hoặc bèo lắm cũng so sánh các class US và Soviet với nhau , chả đề cập đến cái modern là cái chi chi .
Thời điểm chiến tranh Lạnh thì không biết " hiện đại " là đang nói về cái gì nữa ?
Tác chiến không có nghĩa là thực chiến : nó bao gồm tuần tiễu , trực chiến , nâng cao và duy trì sức mạnh liên tục . Sau WW2 đếm được bao nhiêu cuộc hải chiến ở mức lớn như Mavinas , nổi tiếng có thể kể là hải chiến Chiến tranh 6 ngày giữa Israel và Ai Cập , còn Mẽo thực sự có cuộc hải chiến nào ? Nó sử dụng air-carrier để tấn công đất liền nhé . Pháp và Tây Ban Nha còn thảm thương hơn éo có cái gì để kể
Mới gần đây thì có hải chiến biển Đen giữa Gruzia và Nga , có nên tính record không ? Nga quét sạch hải quân Gruzia và chiếm cảng Poti .
Tác chiến tàu ngầm thì yếu tố chống ngầm ko được tính đến , hay là 2 bên đánh nhau thì dẹp đám chống ngầm đi . Ví dụ Mavinas 1982 cho thấy Argentina ko có 1 con ASW ship đúng nghĩa để chống ngầm nên mới thua
Đức nổi tiếng ở WW2 thì sau 60 năm nó vẫn có khả năng đánh đấm như thời đó . Quân sự bị hạn chế bởi NATO , bản thân còn đang cõng 20 nghìn lính Anh đóng tại nhà , đóng cái gì phải báo cáo Allied mà vẫn tự hào được nhỉ . Năng lực tàu ngầm Đức có như type 216 , Daulphin class nhưng khả năng tác chiến đủ tầm như Nga không ? Bạn rảnh thì xem German Navy đang là gì ? Còn chả xếp vào nhóm Green Water nữa thì dọa ai .
http://en.wikipedia.org/wiki/Green-water_navy
Thế Hoa Cầy chưa chìm tàu nào ấy nhỉ ? USS Scorpion năm 1968 rồi 2 con ở thập niên 50 ? Mang ví dụ tai nạn tàu ngầm để so sánh tiềm lực quân sự thì hơi não tàn ấy .

Mỗi thằng có điểm mạnh khác nhau phù hợp chiến lược đặt ra , nói 1 thằng ngấp nghé Blue Sea là lùn thì buồn cười vãi . 2 thằng Blue sea là Anh và Pháp tổng lực đánh nhau với Nga còn chưa lại nói gì Đức , Tây Ban Nha với 1 số hạng cắc ké khác . Còn Mẽo là extreme rồi , đừng vác vào so sánh .

Mà chiên gia thôi kể lể cái Hải quân Nga hoàng đi , nếu chiên gia moi quá khứ lên kể thì có mà hết ngày , cứ so sánh hải quân Nga và Mỹ hồi thế kỷ 18 thì Nga thắng cmnr :rolf:

 

[tranhuyphong89]

http://vi.m.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Krym#section_3 đọc kĩ này . Thời cold war riêng về tiềm lực Liên Xô đã mạnh rồi , khối Nato có mỗi em gái Mèo luôn lo sợ bị hành hạ , còn 1 đầu gấu nữa là Anh quốc , tuy khó khăn nhưng đồ Anh luôn chất . Suy ra từ thời thuyền buồm đại Nga vênh vào về tiềm lực cũng bị Anh - Pháp đánh cho tơi bời .

 

[cutit9999]

Bài rất hay, vodka cụ chủ 1 ly

 

[sieusaonhi]

Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng đến thăm tàu ngầm Hà Nội trong chuyến công du Nga

(Chinhphu.vn) - Ngày 13/5, trong khuôn khổ chuyến thăm chính thức LB Nga (12-15/5),Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng đã tới tỉnh Kaliningrad và thăm tàu ngầm lớp Kilo mang tên Hà Nội, có buổi nói chuyện với sỹ quan, học viên tàu ngầm đang học tập tại LB Nga.

​

Thủy thủ đoàn trên tàu ngầm Hà Nội đón Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng lên thăm. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng trên boong tàu ngầm Hà Nội. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng trong buồng chỉ huy tàu ngầm Hà Nội. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Thủ tướng trò chuyện, căn dặn thuyền trưởng tàu ngầm Hà Nội. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Trong buồng ngư lôi của tàu ngầm Hà Nội. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Thủ tướng gặp các sỹ quan, học viên tàu ngầm đang học tập tại LB Nga. Ảnh: VGP/Nhật Bắc



​

Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng nói chuyện với các sỹ quan, học viên tàu ngầm đang học tập tại LB Nga. Ảnh: VGP/Nhật BẮc



​

Thủ tướng chụp ảnh lưu niệm với sỹ quan, học viên tàu ngầm đang học tập tại LB Nga. Ảnh: VGP/Nhật Bắc.



​

 

[Jack Bauer]

cũng lạ sao không lấy tên tầu là ,HS,TS hoặc Biển Đông Hoặc quyết chiến cho máu, lấy tên HN chắc ám chỉ bọn e sắm tầu chỉ để luẩn quẩn dao chơi HN thôi.

 

[luot_song]

Tầu Ngầm thường là lấy tên Địa danh các tỉnh thành cụ ạ
Mấy cái tàu nổi có trường sa hoàng sa rồi đó