[Funland] Thủy điện Hòa Bình mở rộng

[minhmo]

Một. Chi phí 9000 tỷ đổi lấy 480MW nước xả thừa là quá đắt. Vài năm trước khô hạn còn ko phát nổi hết công suất.

Hai. Không ai vận hành thủy điện để bù công suất tổng. Thủy điện bù đáy, phủ đỉnh ngày đêm do nhiệt điện đảm nhận.

Ba. Cụ nói bền hơn thì đúng, nhưng bền hơn khi bỏ thêm 9000tỷ thì ko hẳn. Thủy điện sẽ bền nhất khi chạy đều. Đó là lý do ngta dùng để bù đáy.

Bốn. 9000 tỷ nếu xây 1 cái thủy điện mới ngoài việc vẫn đảm bảo công suất cho hệ thống còn góp phần điều hòa lũ lụt cho vùng đó.

Với em, dự án này hiệu quả thấp và rỏi ro cao.

Thánh này ở đâu ra mà phán ghê phết, có cả một hai ba bốn luôn.
Cho dù 4 cái đều thể hiện chả biết gì về thủy điện.
Tập trung vào việc làm đẹp và chém về cái đẹp đi nhé.

 

[Bigmoto]

Lần này xài toàn hàng tư bản siêu xịn: Alstom của Pháp và GE của Mỹ.

Vẫy là Đế quốc, Thực dân cùng...tổ với Vô sản.

Cụ có vẻ xưa bị nhồi hơi quá tay nhể. Thời buổi này thằng nào lợi thì làm, chẳng thằng nào rảnh hô khẩu hiệu nữa đâu

 

[vykieu2011]

Một. Chi phí 9000 tỷ đổi lấy 480MW nước xả thừa là quá đắt. Vài năm trước khô hạn còn ko phát nổi hết công suất.

Hai. Không ai vận hành thủy điện để bù công suất tổng. Thủy điện bù đáy, phủ đỉnh ngày đêm do nhiệt điện đảm nhận.

Ba. Cụ nói bền hơn thì đúng, nhưng bền hơn khi bỏ thêm 9000tỷ thì ko hẳn. Thủy điện sẽ bền nhất khi chạy đều. Đó là lý do ngta dùng để bù đáy.

Bốn. 9000 tỷ nếu xây 1 cái thủy điện mới ngoài việc vẫn đảm bảo công suất cho hệ thống còn góp phần điều hòa lũ lụt cho vùng đó.

Với em, dự án này hiệu quả thấp và rỏi ro cao.

Em hoàn toàn đồng quan điểm với cụ. Bỏ 9000 tỷ mà chỉ để bù công suất mùa lũ thì qua đắt đỏ. Ko bít cái kết quả tính hiệu quả kinh tế ra sao nhỉ, mất bao nhiêu năm để hoàn vốn.

 

[matizac]

Xin mời cụ chứng minh bằng mô hình toán học hoặc vật lí cho em cái câu: hạ lưu chịu tác động kép. Đây là vấn đề của khoa học kỹ thuật, hoàn toàn chứng minh đc bằng các con số, dùng đầu óc chứ đừng dùng mồm cụ ah. Nó ko phải vấn đề về xã hội đâu mà dùng quan điểm. Còn nếu cụ ko chứng minh đc, thì theo em nên hỏi ngu cụ ạ!

tổng lượng nước không đổi, nếu dự báo lượng mưa không chính xác, vận hành tích nước không đúng với tính toán thì gặp trường hợp phải xả, trong khi vẫn mưa ở hạ lưu

 

[matizac]

Lại lấy cái tư duy đá cái xô lật cái chậu để phán về thủy điện. Thủy điện nó xả là phải xả hết à?

thế nó có tích được hết nước mưa ko ?

 

[kingpokemon]

Chủ yếu làm mở rộng cái này để tăng CS của thủy điện trong hệ thống, tỷ lệ điện mặt trời đang rất cao, Hòa Bình còn dư địa để lắp đặt thêm tổ MP khi cần bù gấp mặt trời thì xả ngay, nhiệt điện không làm được (do đáp ứng chậm). Trong miền nam thì Trị An cũng đang triển khai mở rộng nhưng Trị An thì thêm chức năng tích năng (bơm nước ngược lên hồ chứa) khi dư điện.

 

[Bastion.P]

E vừa đi Hòa Bình về, nước chảy từ nhà máy điện ra rất hiền hòa, nhẹ nhàng; nghe nói nhà máy được xd vs tuổi thọ 100 năm, giờ e nó đã trên 30 rồi đó.

Khác với cái tên, các mục tiêu chính của thủy điện HBH gồm: điều tiết lũ hạ nguồn, đảm bảo giao thông đường thủy Sơn La - Hòa Bình & giao thương kinh tế cho các tỉnh Tây Bắc, sx điện, ... Tức sx điện chỉ đứng thứ 3 thôi.

Hiện đã có 8 tổ máy, với việc mở rộng, xây dựng thêm 2 tổ máy công suất 240 MW, nâng tổng công suất Nhà máy thủy điện Hòa Bình lên 2.400 MW, bằng công suất Thủy điện Sơn La. Như vậy, 3 nhà máy trên dòng sông Đà (Hòa Bình, Sơn La, Lai Châu) có tổng công suất 6.000 MW, là chuỗi nhà máy trên 1 dòng sông lớn nhất Đông Nam Á và đóng góp 30% sản lượng điện quốc gia.

Nguyên nhân đầu tư thêm tổ máy thủy điện Hòa Bình là do thượng nguồn sông Đà đã có thêm hồ thủy điện Sơn Là và hồ thủy điện Lai Châu tham gia gánh trọng trách cắt lũ và chống hạn. Làm cho lưu lượng nước về hồ Hòa Bình được điều tiết hợp lý. Nước về hợp lý hơn trước đây, làm phát sinh thêm công suất thủy điện. Việc đầu tư tăng công suất nhà máy Hòa Bình chứng tỏ các đập lớn trên sông Đà có chức năng giữ nước để cắt lũ và chống hạn đang cực tốt.

 

[Cartoner]

Em hoàn toàn đồng quan điểm với cụ. Bỏ 9000 tỷ mà chỉ để bù công suất mùa lũ thì qua đắt đỏ. Ko bít cái kết quả tính hiệu quả kinh tế ra sao nhỉ, mất bao nhiêu năm để hoàn vốn.

Đắt hay không bọn ngân hàng nó biết, Vietcombank cho vay 4000 tỷ.

E vừa đi Hòa Bình về, nước chảy từ nhà máy điện ra rất hiền hòa, nhẹ nhàng; nghe nói nhà máy được xd vs tuổi thọ 100 năm, giờ e nó đã trên 30 rồi đó.

Khác với cái tên, các mục tiêu chính của thủy điện HBH gồm: điều tiết lũ hạ nguồn, đảm bảo giao thông đường thủy Sơn La - Hòa Bình & giao thương kinh tế cho các tỉnh Tây Bắc, sx điện, ... Tức sx điện chỉ đứng thứ 3 thôi.

Hiện đã có 8 tổ máy, với việc mở rộng, xây dựng thêm 2 tổ máy công suất 240 MW, nâng tổng công suất Nhà máy thủy điện Hòa Bình lên 2.400 MW, bằng công suất Thủy điện Sơn La. Như vậy, 3 nhà máy trên dòng sông Đà (Hòa Bình, Sơn La, Lai Châu) có tổng công suất 6.000 MW, là chuỗi nhà máy trên 1 dòng sông lớn nhất Đông Nam Á và đóng góp 30% sản lượng điện quốc gia.

Bây giờ không đến 30% đâu cụ. Tổng công suất thủy điện của cả nước đóng góp chưa tới 30% sản lượng điện cả nước. Còn hệ thống thủy điện trên sông Đà mỗi năm sản xuất cỡ 24-25 tỷ kWh thì chắc cỡ 12% sản lượng điện quốc gia. Nhưng như thế là nhiều rồi.

 

[minhmo]

Em hoàn toàn đồng quan điểm với cụ. Bỏ 9000 tỷ mà chỉ để bù công suất mùa lũ thì qua đắt đỏ. Ko bít cái kết quả tính hiệu quả kinh tế ra sao nhỉ, mất bao nhiêu năm để hoàn vốn.

Cụ này có số liệu gì thì phân tích bảo vệ chính kiến về chi 9000 tỷ cho 480 MW là đắt đỏ nhé. Đừng vang em, em sợ lắm đấy.

 

[emdeplam]

Thánh này ở đâu ra mà phán ghê phết, có cả một hai ba bốn luôn.
Cho dù 4 cái đều thể hiện chả biết gì về thủy điện.
Tập trung vào việc làm đẹp và chém về cái đẹp đi nhé.

Vâng ngoài cái đẹp ra, em còn biết chém cả điện nước nữa cơ. Kaka

 

[hailuatn]

9000 tỉ để có 480MW là rẻ so với đầu tư mới bây giờ rồi các cụ còn ý kiến gì nữa. Suất đầu tư mới do mở đường sá, trạm,... bèo nhất cũng vào khoảng 25t tỉ cho 1MW, 480MW nếu đầu tư mới cũng khoảng 1200 tỉ.

 

[phiendasau]

Đắt hay không bọn ngân hàng nó biết, Vietcombank cho vay 4000 tỷ.

Bây giờ không đến 30% đâu cụ. Tổng công suất thủy điện của cả nước đóng góp chưa tới 30% sản lượng điện cả nước. Còn hệ thống thủy điện trên sông Đà mỗi năm sản xuất cỡ 24-25 tỷ kWh thì chắc cỡ 12% sản lượng điện quốc gia. Nhưng như thế là nhiều rồi.

Chắc lều báo viết nhầm thôi. 30% tổng công suất thủy điện toàn quốc.

 

[banmotnucuoi]

Việc này đáng lí ra nên làm từ lâu rồi mới phải

Nếu làm sớm thì cũng phải sau khi sơn la hoàn thành. Tức là đầu nhiệm kỳ thôi chứ ko phải từ lâu lắm đâu cụ ạ

Một. Chi phí 9000 tỷ đổi lấy 480MW nước xả thừa là quá đắt. Vài năm trước khô hạn còn ko phát nổi hết công suất.

Hai. Không ai vận hành thủy điện để bù công suất tổng. Thủy điện bù đáy, phủ đỉnh ngày đêm do nhiệt điện đảm nhận.

Ba. Cụ nói bền hơn thì đúng, nhưng bền hơn khi bỏ thêm 9000tỷ thì ko hẳn. Thủy điện sẽ bền nhất khi chạy đều. Đó là lý do ngta dùng để bù đáy.

Bốn. 9000 tỷ nếu xây 1 cái thủy điện mới ngoài việc vẫn đảm bảo công suất cho hệ thống còn góp phần điều hòa lũ lụt cho vùng đó.

Với em, dự án này hiệu quả thấp và rỏi ro cao.

Thứ nhất 20 tỷ/mw là xuất đầu tư rẻ nhất cho thuỷ điện rồi cụ ạ. Nếu cụ xin đc cái nào trên 20mw mà xuất đầu tư 20tỷ/mw thì cụ thành triệu phú ngay vì rất nhiều ông mua lại, đấy là tính máy móc tầu và ấn ko phải pháp và mỹ như dự án này.
Thứ 2: thuỷ điện ko thể bù công xuất nhanh như chạy dầu, nhưng có thể đóng vào giờ cao điểm và tắt vào giờ thấp điểm. Nên hiệu quả cực cao cho lưới, nếu công xuất điện mặt trời lớn như hiện nay thì người ta đã tính đến thuỷ điện tích năng, tức là bơm nước ngược lên để phát điện vào giờ cao điểm.
Thứ 3: Việc cắt lũ của sông đà hiện các thuỷ điện hoàn toàn có thể cắt đc các cơn lũ nhỏ, khoảng 50% cơn lũ to. Nhưng người ta ko dám phá đê vì như đập tam hiệp vừa rồi, nó ko phải là lũ mà là lụt cả gháng trời, lúc đấy đập ko còn nhiệm vụ cắt luc nữa mà đóng vai trò như 1 đập tràn bình thường, nước về bao nhiêu xả bấy nhiêu. Cái này vài trăm năm mới xảy ra 1 lần.
Thứ 4. Việt nam muốn có thị trường điện cạnh tranh giá rẻ thì phải tương đối đủ điện đã, việc này nếu làm tốt chúng ta sẽ hoàn thành vào năm 2030. Chứ ko hi vọng gì vào việc cháy hàng mà giá rẻ (đến tư nhân hay FDI như các hãng xe mà khan hàng còn bia kèm lạc) năm rồi do ồ ạt có điện mặt trời, covit mà giá điện rẻ đi 10% trong vài tháng covit nhưng kinh tế phục hồi thì lại thiếu trầm trọng thôi

 

[minhmo]

Vâng ngoài cái đẹp ra, em còn biết chém cả điện nước nữa cơ. Kaka

Vậy thì ngon rồi, mời cụ tiếp tục.

 

[hailuatn]

Nếu làm sớm thì cũng phải sau khi sơn la hoàn thành. Tức là đầu nhiệm kỳ thôi chứ ko phải từ lâu lắm đâu cụ ạ

Thứ nhất 20 tỷ/mw là xuất đầu tư rẻ nhất cho thuỷ điện rồi cụ ạ. Nếu cụ xin đc cái nào trên 20mw mà xuất đầu tư 20tỷ/mw thì cụ thành triệu phú ngay vì rất nhiều ông mua lại, đấy là tính máy móc tầu và ấn ko phải pháp và mỹ như dự án này.
Thứ 2: thuỷ điện ko thể bù công xuất nhanh như chạy dầu, nhưng có thể đóng vào giờ cao điểm và tắt vào giờ thấp điểm. Nên hiệu quả cực cao cho lưới, nếu công xuất điện mặt trời lớn như hiện nay thì người ta đã tính đến thuỷ điện tích năng, tức là bơm nước ngược lên để phát điện vào giờ cao điểm.
Thứ 3: Việc cắt lũ của sông đà hiện các thuỷ điện hoàn toàn có thể cắt đc các cơn lũ nhỏ, khoảng 50% cơn lũ to. Nhưng người ta ko dám phá đê vì như đập tam hiệp vừa rồi, nó ko phải là lũ mà là lụt cả gháng trời, lúc đấy đập ko còn nhiệm vụ cắt luc nữa mà đóng vai trò như 1 đập tràn bình thường, nước về bao nhiêu xả bấy nhiêu. Cái này vài trăm năm mới xảy ra 1 lần.
Thứ 4. Việt nam muốn có thị trường điện cạnh tranh giá rẻ thì phải tương đối đủ điện đã, việc này nếu làm tốt chúng ta sẽ hoàn thành vào năm 2030. Chứ ko hi vọng gì vào việc cháy hàng mà giá rẻ (đến tư nhân hay FDI như các hãng xe mà khan hàng còn bia kèm lạc) năm rồi do ồ ạt có điện mặt trời, covit mà giá điện rẻ đi 10% trong vài tháng covit nhưng kinh tế phục hồi thì lại thiếu trầm trọng thôi

Có vấn đề em thắc mắc bao lâu nay chưa dám hỏi sợ bị chửi ngu, nay cụ nói em mới dám hỏi. Đó là ở mục thứ hai, cụ có nói bơm nước ngược. Lâu nay mùa khô hồ chứa của các nhà máy vẫn hay xuống sát mực nước chết nên thường xuyên phải phát điện cầm chừng. Sao mình không làm đập nhỏ ngay phía dưới đập chính rồi dùng điện bơm ngược lại hồ chứa. Em không trong nghề để tính toán chi tiết, nhưng em tin rằng công suất điện hao tồn cho hệ thống máy bơm (dùng để bơm nước quay ngược lại hồ chứa) sẽ nhỏ hơn nhiều lần công suất phát ra của tổ máy (nếu đủ nước).

 

[7usd]

Đến đê sông đáy còn ko cần nói gì đến âu cơ cụ nhỉ. Giờ lại thêm quả thuỷ điện này mở rộng thì yên việc lụt lội nhé.

Chắc chuẩn bị khởi động dự án Thành phố ven sông Hồng.

 

[Cartoner]

Có vấn đề em thắc mắc bao lâu nay chưa dám hỏi sợ bị chửi ngu, nay cụ nói em mới dám hỏi. Đó là ở mục thứ hai, cụ có nói bơm nước ngược. Lâu nay mùa khô hồ chứa của các nhà máy vẫn hay xuống sát mực nước chết nên thường xuyên phải phát điện cầm chừng. Sao mình không làm đập nhỏ ngay phía dưới đập chính rồi dùng điện bơm ngược lại hồ chứa. Em không trong nghề để tính toán chi tiết, nhưng em tin rằng công suất điện hao tồn cho hệ thống máy bơm (dùng để bơm nước quay ngược lại hồ chứa) sẽ nhỏ hơn nhiều lần công suất phát ra của tổ máy (nếu đủ nước).

Hỏi như cụ sao không hỏi luôn là xây cái đập cao 500 mét cho chứa được nhiều nước. Xây đập cao 200 mét ăn thua chi?

 

[A98]

Có vấn đề em thắc mắc bao lâu nay chưa dám hỏi sợ bị chửi ngu, nay cụ nói em mới dám hỏi. Đó là ở mục thứ hai, cụ có nói bơm nước ngược. Lâu nay mùa khô hồ chứa của các nhà máy vẫn hay xuống sát mực nước chết nên thường xuyên phải phát điện cầm chừng. Sao mình không làm đập nhỏ ngay phía dưới đập chính rồi dùng điện bơm ngược lại hồ chứa. Em không trong nghề để tính toán chi tiết, nhưng em tin rằng công suất điện hao tồn cho hệ thống máy bơm (dùng để bơm nước quay ngược lại hồ chứa) sẽ nhỏ hơn nhiều lần công suất phát ra của tổ máy (nếu đủ nước).

Động cơ vĩnh cửu hả cụ?

 

[hailuatn]

Hỏi như cụ sao không hỏi luôn là xây cái đập cao 500 mét cho chứa được nhiều nước. Xây đập cao 200 mét ăn thua chi?

Không cao đến 200m cụ ơi. Chỉ cần cao vừa đủ, mục đích có cốt nước để mình có thể hút ngược lên phía hồ chứa. Bù lại lượng đã chảy tiêu hao qua các tổ máy thôi mà.

Động cơ vĩnh cửu hả cụ?

Em chưa hiểu ý cụ? Em chỉ muốn hệ thống máy bơm này hoạt động trong mùa khô thôi.

 

[Mũi tên bạc]

tổng lượng nước không đổi, nếu dự báo lượng mưa không chính xác, vận hành tích nước không đúng với tính toán thì gặp trường hợp phải xả, trong khi vẫn mưa ở hạ lưu

Em thích nói chuyện bằng con số cụ ạ, còn cụ giải thích em thấy buồn cười. Cụ có thể không thích thủy điện nhỏ hoặc thủy điện nói chung không sao cả vì yêu hay ghét tùy thuộc vào mỗi người và không ai có thể cấm cụ yêu hay ghét được. Nhưng đừng nên theo kiểu mình ghét thì trắng nó thành đen, số dương mình cho là số âm cụ ạ.