[Funland] Thủy điện Hòa Bình mở rộng

[Hieumos]

Tại sao ko xây tường bê tông mái taluy trong đê để mở rộng đường cụ nhỉ. Em thích giữ nguyên đê cũ cho....lành.
Còn chuyện đổ tường bê tông nâng chiều cao đê đã làm mấy chục năm rồi.

Hạ cốt đê thì một loạt nhà, thửa đất phía bên trong đê sẽ được lên đời thành mặt tiền đường lớn chứ cụ. Xây tường bê tông giữ nguyên cốt đê đất thì các nhà ven đường vẫn là mặt tiền đường 5m phía dưới thôi.

 

[tieudaovnt]

Kiểu này thành phố bên sông HN có cơ thực hiện rồi, thấy dự kiến xây đường trên cao từ chân cầu nhật tân đến đường thanh niên để kết nối sân bay nội bài vào trung tâm, ăn ra ngoài sát sông hồng, kể bó được đê bê tông ở khu đấy HN có thêm hàng ngàn ha đất thương mại, mà ae ngoài đê lại phấn khởi.

 

[boyboy1990]

Chuẩn cụ, tour đó cho xuống xem thêm cái lồng sắt tý. Suỵt!

Tour đó với người ngoài em ko rõ chứ sinh viên chuyên ngành thì chúng nó vào tham quan suốt cụ ạ, thời xửa xưa còn đi học em cũng đi thực tế 1 lần, lên cả trạm 500kV ngắm nghía.

 

[Mũi tên bạc]

Một. Chi phí 9000 tỷ đổi lấy 480MW nước xả thừa là quá đắt. Vài năm trước khô hạn còn ko phát nổi hết công suất.

Hai. Không ai vận hành thủy điện để bù công suất tổng. Thủy điện bù đáy, phủ đỉnh ngày đêm do nhiệt điện đảm nhận.

Ba. Cụ nói bền hơn thì đúng, nhưng bền hơn khi bỏ thêm 9000tỷ thì ko hẳn. Thủy điện sẽ bền nhất khi chạy đều. Đó là lý do ngta dùng để bù đáy.

Bốn. 9000 tỷ nếu xây 1 cái thủy điện mới ngoài việc vẫn đảm bảo công suất cho hệ thống còn góp phần điều hòa lũ lụt cho vùng đó.

Với em, dự án này hiệu quả thấp và rỏi ro cao.

Em thấy đoạn này cụ không hiểu gì về thủy điện trong sơ đồ phụ tải mà sao được đến 3 cụ mời vodka nhỉ? Chứng tỏ ít nhất có ba người nữa không hiểu gì như cụ

 

[Hieumos]

Kiểu này thành phố bên sông HN có cơ thực hiện rồi, thấy dự kiến xây đường trên cao từ chân cầu nhật tân đến đường thanh niên để kết nối sân bay nội bài vào trung tâm, ăn ra ngoài sát sông hồng, kể bó được đê bê tông ở khu đấy HN có thêm hàng ngàn ha đất thương mại, mà ae ngoài đê lại phấn khởi.

Dự án cả 3 chục năm rồi cụ ạ, nâng lên đặt xuống không dám duyệt vì ảnh hưởng đến "an toàn thoát lũ sông Hồng". Cái mảnh đất bãi sông Hồng quá ngon mà bao tay to nhảy vào rồi lại phải nhảy ra thì cụ biết là nó nhạy cảm thế nào rồi đấy.

 

[Tiger Hunter]

Thủy điện nhỏ nó khác gì thủy điện to vậy cụ? Nó tự sinh ra nước sao?

TĐ nhỏ là của tư nhân đầu tư. Về ng tắc nó cũng phải vận hành theo quy định chung về tích nước và xả lũ. Nhưng chúng nó toàn theo lợi ích kte riêng (bán điện) chứ ko tuân thủ như TĐ lớn, dẫn đến gây thêm lũ hạ lưu..

 

[Cartoner]

TĐ nhỏ là của tư nhân đầu tư. Về ng tắc nó cũng phải vận hành theo quy định chung về tích nước và xả lũ. Nhưng chúng nó toàn theo lợi ích kte riêng (bán điện) chứ ko tuân thủ như TĐ lớn, dẫn đến gây thêm lũ hạ lưu..

Thế tóm lại nó vận hành kiểu gì để tạo ra lũ?

 

[coolpix8700]

Khi hạn họ tích nước làm hạn nặng thêm, khi mưa to họ xả làm lũ lớn thêm.
Ngày xưa em cũng rất tin có đập tạo hồ lớn sẽ điều hòa hạn chế lũ lụt, hạn hán. Nhưng điều này chỉ đúng với 1 cái hồ tích nước điều hòa: khi hạn mở cho dòng nhiều nước hơn, mưa to tích lại xả dần làm lũ nhỏ lại!

 

[matizac]

thủy điện thì phải cân bằng giữa chức năng điều tiết nước và điện, thế nên quy trình vận hành phải song hành cùng Bộ Nông nghiệp và Bộ Công Thương

 

[Cartoner]

Khi hạn họ tích nước làm hạn nặng thêm, khi mưa to họ xả làm lũ lớn thêm.
Ngày xưa em cũng rất tin có đập tạo hồ lớn sẽ điều hòa hạn chế lũ lụt, hạn hán. Nhưng điều này chỉ đúng với 1 cái hồ tích nước điều hòa: khi hạn mở cho dòng nhiều nước hơn, mưa to tích lại xả dần làm lũ nhỏ lại!

Cụ "đoán" quy trình nó vậy à?
Trước đây, mùa khô thì dân HN lội qua sông hồng vì nước chỉ quá thắt lưng (có nước nữa đâu mà dâng cao hơn). Còn mùa mưa thì mạn từ Sơn Tây trở xuống biển là canh cánh nỗi lo vỡ đê. Từ ngày có mấy đập thủy điện lớn thì sông Hồng vào mùa khô tàu bè vẫn chạy ngược xuôi vì mực nước dâng cao mấy mét nhờ thủy điện xả nước. Tất nhiên là xả vào mùa khô.
Thủy điện nhỏ cũng tương tự như vậy. Chẳng qua là hồ bé, 6 tháng mùa khô chỉ xả được 2-3 tháng cứu hạn là hết cmn nước trong đập.

 

[Bigcat1]

Khi hạn họ tích nước làm hạn nặng thêm, khi mưa to họ xả làm lũ lớn thêm.
Ngày xưa em cũng rất tin có đập tạo hồ lớn sẽ điều hòa hạn chế lũ lụt, hạn hán. Nhưng điều này chỉ đúng với 1 cái hồ tích nước điều hòa: khi hạn mở cho dòng nhiều nước hơn, mưa to tích lại xả dần làm lũ nhỏ lại!

Kể cả đập thủy điện ko phải đập điều hòa thì nó cũng ko làm lũ to thêm.
Khi cụ phản đối thủy điện. Nghĩa là cụ ko muốn xây đập. Mưa bao nhiêu lũ về bấy nhiêu.
Với thủy điện nhỏ. Khi mưa to họ xả tràn. Cũng mưa bao nhiêu xả nước bấy nhiêu như... tự nhiên.
Cái sai quy trình của thủy điện là ko thông báo lịch xả lũ cho dân. Hơn nữa toàn xả lũ lúc nửa đêm. Dân ko kịp chạy lũ. Nếu ko có thủy điện thì dân đã chạy lũ từ trước rồi.
Quy trình lôm côm này đã được chấn chỉnh. Như vậy lũ to lũ nhỏ gì đều giống như tự nhiên thôi.

 

[coolpix8700]

Cụ "đoán" quy trình nó vậy à?
Trước đây, mùa khô thì dân HN lội qua sông hồng vì nước chỉ quá thắt lưng (có nước nữa đâu mà dâng cao hơn). Còn mùa mưa thì mạn từ Sơn Tây trở xuống biển là canh cánh nỗi lo vỡ đê. Từ ngày có mấy đập thủy điện lớn thì sông Hồng vào mùa khô tàu bè vẫn chạy ngược xuôi vì mực nước dâng cao mấy mét nhờ thủy điện xả nước. Tất nhiên là xả vào mùa khô.
Thủy điện nhỏ cũng tương tự như vậy. Chẳng qua là hồ bé, 6 tháng mùa khô chỉ xả được 2-3 tháng cứu hạn là hết cmn nước trong đập.

Chẳng đoán!
Thủy điện Sơn La, Hòa Bình là do Nhà nước quản lý. Hàng năm thủy điện Hòa Bình vẫn phải cái công việc điều tiết là khi đến lúc đổ ải, mức nước sông Hồng thấp (trước khi có cái công trình này nó vẫn thấp vào mùa này) thì hồ chứa xả cho mực nước lên đủ cao để các trạm bơm làm vieejc bơm nước được lên đồng. Mùa lũ nó chỉ xả vừa đủ để mức nước sông Hồng không quá cao, dân ngoài đê bây giờ không còn biết đến thuyền bơi của ngày xưa. Hồ chứa của nhà máy này đang làm đúng cái vai trò điều tiết nước.
Nhưng các nhà máy thủy điện tư nhân không làm như vậy. Rất nhiều vụ lũ lụt, nhất là ở khu vực miền Trung bị trầm trọng thêm là nhờ các nhà máy thủy điện này!

 

[BMZ_Z4]

Một. Chi phí 9000 tỷ đổi lấy 480MW nước xả thừa là quá đắt. Vài năm trước khô hạn còn ko phát nổi hết công suất.

Hai. Không ai vận hành thủy điện để bù công suất tổng. Thủy điện bù đáy, phủ đỉnh ngày đêm do nhiệt điện đảm nhận.

Ba. Cụ nói bền hơn thì đúng, nhưng bền hơn khi bỏ thêm 9000tỷ thì ko hẳn. Thủy điện sẽ bền nhất khi chạy đều. Đó là lý do ngta dùng để bù đáy.

Bốn. 9000 tỷ nếu xây 1 cái thủy điện mới ngoài việc vẫn đảm bảo công suất cho hệ thống còn góp phần điều hòa lũ lụt cho vùng đó.

Với em, dự án này hiệu quả thấp và rỏi ro cao.

Cụ ý chỉ nêu ưu điểm cũng đúng mà cụ nhỉ.
Có điều muốn đủ thì cũng phải có cả nhược điểm. Oánh cờ ngang phân mà đâm đầu vào chỉ vì ưu điểm thì chỉ có nướng quân.

 

[BNN]

Em thấy đoạn này cụ không hiểu gì về thủy điện trong sơ đồ phụ tải mà sao được đến 3 cụ mời vodka nhỉ? Chứng tỏ ít nhất có ba người nữa không hiểu gì như cụ

Nếu cụ dùng bản cho di động thì dễ bấm nhầm vang thành vodka.

 

[Tiger Hunter]

Thế tóm lại nó vận hành kiểu gì để tạo ra lũ?

Khi ở trển bảo nó ko đc tích nước dành dung tích đề phòng lũ về thì nó tiếc tiền nên cứ tích nước đầy hồ để phát điện. Khi lũ về hạ lưu đang ngập lụt, lẽ ra là lúc nó tích nước và ko đc xả lũ thì nó lại xả vì sợ vỡ đập... tạo ra lũ chồng lũ

 

[Cartoner]

Khi ở trển bảo nó ko đc tích nước dành dung tích đề phòng lũ về thì nó tiếc tiền nên cứ tích nước đầy hồ để phát điện. Khi lũ về hạ lưu đang ngập lụt, lẽ ra là lúc nó tích nước và ko đc xả lũ thì nó lại xả vì sợ vỡ đập... tạo ra lũ chồng lũ

Cụ giải thích cảm tính như đám báo chí vậy.
Hỏi cụ thế này: Giả sử cùng 1 lượng mưa (lượng nước đổ về sông). Trường hợp 1: Có đập thủy điện. Trường hợp 2: Không có đập thủy điện.
Thì trong 2 trường hợp trên, trường hợp nào lũ cao hơn và nhanh hơn? Cụ chỉ cần trả lời 1 hoặc 2 thôi.

 

[Tiger Hunter]

2 TH của cụ nó chưa bao hết các tình huống:
Nếu lũ nhỏ hơn dung tích có thể chứa của hồ thì hạ lưu ko có bị ảnh hưởng gì hết
Nếu hồ đầy và ko lo bị vỡ thì giống như ko có đập
Nếu hồ đầy và có nguy cơ vỡ phải xả gấp thì lưu lượng nước về hạ lưu sẽ lớn hơn lũ đầu nguồn
....
Nó ko phải chỉ đơn giản 1 or 2 như cụ nói

 

[o0akay0o]

Khi ở trển bảo nó ko đc tích nước dành dung tích đề phòng lũ về thì nó tiếc tiền nên cứ tích nước đầy hồ để phát điện. Khi lũ về hạ lưu đang ngập lụt, lẽ ra là lúc nó tích nước và ko đc xả lũ thì nó lại xả vì sợ vỡ đập... tạo ra lũ chồng lũ

Lũ ở đâu mà chạy vòng đi qua đập thủy điện khiến "hạ lưu đang ngập lụt" vậy cụ?

 

[Vision_X]

Cụ giải thích cảm tính như đám báo chí vậy.
Hỏi cụ thế này: Giả sử cùng 1 lượng mưa (lượng nước đổ về sông). Trường hợp 1: Có đập thủy điện. Trường hợp 2: Không có đập thủy điện.
Thì trong 2 trường hợp trên, trường hợp nào lũ cao hơn và nhanh hơn? Cụ chỉ cần trả lời 1 hoặc 2 thôi.

Sẽ là TH1 nếu như lưu lượng đến bao nhiêu xả bấy nhiêu khi hồ đã đầy.

 

[Vision_X]

Lũ ở đâu mà chạy vòng đi qua đập thủy điện khiến "hạ lưu đang ngập lụt" vậy cụ?

Lũ này do mưa ở hạ lưu sau đập cụ nhé!