[Funland] Thớt dành riêng cho fan Trump và những người trung dung. Bàn về bầu cử và hậu bầu cử.

[hatza]

Vấn đề không phải là có hay không thành sự thật. Mà vấn đề ở đây là Trump là lãnh đạo đầu tiên của Mỹ tìm kiếm sức mạnh bằng cách chia rẽ người dân. Ông ta là người đầu tiên đang làm nó rạn nứt từ bên trong, đi ngược lại với quyền lợi của nước Mỹ.

Trump chia rẽ được bởi vì bản thân nước Mỹ đã bị chia rẽ từ trước rồi. Không Trump thì cũng là người khác làm thôi. Em không thần thánh hóa nước Mỹ. Nó là Hợp chủng quốc, đi lên từ 13 bang đầu tiên thành 50 bang bây giờ. Nó có hợp thì chuyện có tan cũng là bình thường thôi. Mà trong lịch sử, đã từng có sự chia cắt trong nước Mỹ, đó là bang Tây Virginia tách ra từ bang Virginia từ cuộc nội chiến Mỹ.

 

[hatza]

Chính đảng DC đã chia rẽ thì có, trong lúc Trump làm việc 4 năm qua luôn dùng chiêu bài màu da để đánh phá không ngừng nghỉ. Khi nghĩ họ chiến thắng thì kêu gọi đoàn kết, nhưng chính họ là những kẻ gây chia rẽ nước Mỹ nhiều nhất

Cụ nói cũng rất hay. Nếu DC thực sự muốn đoàn kết, hòa giải mâu thuẫn giữa người Mỹ với nhau. Tại sao không hoãn việc tuyên bố thắng cử của Biden, chờ sau khi họp đại cư tri đoàn có kết quả rồi mới tuyên bố?

 

[luu3]

bằng chứng là rất nhiều nhân viên kiểm phiếu tố gian lận nhưng chưa đưa ra vì sợ quần chúng bức xúc . Chỉ đưa cho tcpv xem thôi

Đồng ý cụ nghĩ sao là việc của cụ. Em chỉ thắc mắc tại sao cụ lại có thể gạt những khả năng khác để khăng khăng cho là có sự gian lận, như Trump, mà chả cần có bằng chứng cụ thể nào ngoài suy diễn.

Còn nói chuyện đội thắng cuộc hậm hực cay cú thì em không hiểu ý cụ? Em đoán Trump sẽ thua từ hồi tháng 4 vì Covid, từ hồi đó đến tận ngày bầu cử em bị rất nhiều người ủng hộ Trump cạnh khoé sỉ vả nhưng em chưa bao giờ để tâm. Đến bây giờ em cũng không hề quan tâm đến việc đó. Thậm chí em không ghét Trump, chỉ thất vọng cho chính trị và bộ mặt nước Mỹ khi những điều tệ hại em đang chứng kiến diễn ra. Thế thôi. Vậy ý cụ hậm hực là ai hậm hực và hậm hực cái gì nhỉ?

 

[Vinhuser]

Chính đảng DC đã chia rẽ thì có, trong lúc Trump làm việc 4 năm qua luôn dùng chiêu bài màu da để đánh phá không ngừng nghỉ. Khi nghĩ họ chiến thắng thì kêu gọi đoàn kết, nhưng chính họ là những kẻ gây chia rẽ nước Mỹ nhiều nhất

Cụ nói vậy là sai. Phía DC không chia rẽ nước Mỹ. Cái cụ nói là việc lợi dụng vấn đề sắc tộc để kêu gọi sự ủng hộ. Cái này cả DC lẫn CH đều làm. Nhưng cái em đang nói đến là Trump tung nhiều tin đồn vô căn cứ về gian lận bầu cử, cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ, khiến người ủng hộ bên CH nghĩ rằng họ bị bên kia đánh cắp chiến thắng thay vì nước Mỹ đã tìm được người tốt (hoặc ít xấu) hơn Trump.

 

[luu3]

có nhiều bằng chứng nhé, rất nhiều nhân viên kiểm phiếu ở nhiều bang tố gian lận nhưng chưa đưa ra vì sợ quần chúng bức xúc . Chỉ đưa cho tcpv xem thôi

Cụ nói vậy là sai. Phía DC không chia rẽ nước Mỹ. Cái cụ nói là việc lợi dụng vấn đề sắc tộc để kêu gọi sự ủng hộ. Cái này cả DC lẫn CH đều làm. Nhưng cái em đang nói đến là Trump tung nhiều tin đồn vô căn cứ về gian lận bầu cử, cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ, khiến người ủng hộ bên CH nghĩ rằng họ bị bên kia đánh cắp chiến thắng thay vì nước Mỹ đã tìm được người tốt (hoặc ít xấu) hơn Trump.

 

[NQHU]

Em không phản đối ông ấy kiện. Chuyện kiện tụng ở Mỹ là bình thường.
Cái em thấy rất đáng tiếc là Trump cố tình rêu rao thông tin gian lận bầu cử mà không có bằng chứng nào cả. Với em, điều này tệ hại không phải là vì vấn đề chính trị mà thực ra là vì ông Trump dù muốn hay không nhưng vẫn đang cố gắng chia rẽ người dân và bằng cách bôi nhọ đất nước bằng việc sử dụng ảnh hưởng của minhd để lan truyền tin thất thiệt về sự tin cậy đối với hệ thống bầu cử.

ủa chưa có kết quả sao cụ phán "không có gian lận" thay quan tòa Mỹ vậy???

Kiện tụng gian lận bầu cử là chuyện thường ở Mỹ, đây đâu phải lần đầu tiên! Lần nào xảy ra tranh chấp giữa 2 ứng viên đều xoay quanh các vụ kiện gian lận hết! cáo buộc nhau tùm lum! sao giờ chuyện đó lại thành "bôi nhọ hệ thống bầu cử" là như nào??? best logic!

Pháp luật cho phép kiện thì cứ kiện thôi, giờ lại cấm người ta kiện

 

[Vinhuser]

bằng chứng là rất nhiều nhân viên kiểm phiếu tố gian lận nhưng chưa đưa ra vì sợ quần chúng bức xúc . Chỉ đưa cho tcpv xem thôi

Cụ thử điểm lại từ ngày bầu cử, đã có bao nhiêu “bằng chứng” được bên Trump đưa ra, xin nói rõ là không phải bên CH nhé, và bao nhiêu trong số đó là sự thật?
Trump không đại diện cho tiếng nói của đảng CH, xin đừng nhầm lẫn điều đó.

 

[dongxanh]

Cụ nói vậy là sai. Phía DC không chia rẽ nước Mỹ. Cái cụ nói là việc lợi dụng vấn đề sắc tộc để kêu gọi sự ủng hộ. Cái này cả DC lẫn CH đều làm. Nhưng cái em đang nói đến là Trump tung nhiều tin đồn vô căn cứ về gian lận bầu cử, cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ, khiến người ủng hộ bên CH nghĩ rằng họ bị bên kia đánh cắp chiến thắng thay vì nước Mỹ đã tìm được người tốt (hoặc ít xấu) hơn Trump.

Bên DC nói dối còn hơn cuội nữa, đừng ở đó mà đi nói phe Trump tung tin đồn nhảm. Thật giả lẫn lộn chẳng bên nào thua bên nào. Mà mấy hôm nay cũng khá nhiều vụ xảy ra đáng nghi rồi. Toàn là sai sót đầy tính toán, ai tin là sự trùng hợp ngẫu nhiên thì cứ tin, tùy phe mình theo.
Hai phe đều có các chiêu bài, đừng nói là bên DC toàn vô tư, trong sạch, buồn cười lắm cụ!

 

[hatza]

Cụ nói vậy là sai. Phía DC không chia rẽ nước Mỹ. Cái cụ nói là việc lợi dụng vấn đề sắc tộc để kêu gọi sự ủng hộ. Cái này cả DC lẫn CH đều làm. Nhưng cái em đang nói đến là Trump tung nhiều tin đồn vô căn cứ về gian lận bầu cử, cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ, khiến người ủng hộ bên CH nghĩ rằng họ bị bên kia đánh cắp chiến thắng thay vì nước Mỹ đã tìm được người tốt (hoặc ít xấu) hơn Trump.

Vậy phe DC cả nhiệm kỳ vừa rồi ra rả chuyện Nga can thiệp bầu cử để phế truất Trump là KHÔNG-"cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ"?

 

[nguyencharlie]

Cụ nói vậy là sai. Phía DC không chia rẽ nước Mỹ. Cái cụ nói là việc lợi dụng vấn đề sắc tộc để kêu gọi sự ủng hộ. Cái này cả DC lẫn CH đều làm. Nhưng cái em đang nói đến là Trump tung nhiều tin đồn vô căn cứ về gian lận bầu cử, cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ, khiến người ủng hộ bên CH nghĩ rằng họ bị bên kia đánh cắp chiến thắng thay vì nước Mỹ đã tìm được người tốt (hoặc ít xấu) hơn Trump.

Cụ căn cứ vào đâu để khẳng định Biden tốt hơn Mr. Trump???

 

[Vinhuser]

ủa chưa có kết quả sao cụ phán "không có gian lận" thay quan tòa Mỹ vậy???

Kiện tụng gian lận bầu cử là chuyện thường ở Mỹ, đây đâu phải lần đầu tiên! Lần nào xảy ra tranh chấp giữa 2 ứng viên đều xoay quanh các vụ kiện gian lận hết! cáo buộc nhau tùm lum! sao giờ chuyện đó lại thành "bôi nhọ hệ thống bầu cử" là như nào??? best logic!

Pháp luật cho phép kiện thì cứ kiện thôi, giờ lại cấm người ta kiện

Không có gian lận là thực tế được ghi nhận đến lúc này. Khi có nghi ngờ, thì điều đó chưa phải là sự thật thưa cụ.
Khi đưa những thông tin về máy chủ CIA, máy kiểm phiếu đếm cho Biden, gian lận quy mô lớn, thao túng kết quả, người chết bỏ phiếu... nhằm tuyên truyền về một “chiến thắng bị đánh cắp” chính là bôi nhọ hệ thống bầu cử để tìm cách hưởng lợi. Điều nào trong số đó đã được chứng minh là thật?
Logic hay không nằm chỗ hiểu rành mạch điều đó cụ ạ.

 

[dongxanh]

Cụ căn cứ vào đâu để khẳng định Biden tốt hơn Mr. Trump???

Câu hỏi là tốt cho ai? Dân Mỹ? Bản thân các cụ? Hay tốt cho TQ?

 

[dongxanh]

Vậy phe DC cả nhiệm kỳ vừa rồi ra rả chuyện Nga can thiệp bầu cử để phế truất Trump là KHÔNG-"cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ"?

Bọn DC chỉ muốn tiêu chuẩn kép là đặc quyền của bọn họ thôi

 

[Vinhuser]

Vậy phe DC cả nhiệm kỳ vừa rồi ra rả chuyện Nga can thiệp bầu cử để phế truất Trump là KHÔNG-"cổ suý mọi người nghi ngờ hệ thống bầu cử chính là hành động đào sâu hiềm khích giữa hai bên ủng hộ"?

Em hỏi thật cụ có khả năng đọc và trao đổi chính xác, thống nhất hay không?
Phải chăng cụ cứ cố lèo lái nhét chữ vào miệng em để tranh luận thứ không có thật?
Nhắc lại nhé: Trump là tổng thống đầu tiên tòm cách chia rẽ nước Mỹ. Nếu cụ đồng ý thì thôi, còn không đồng ý thì mời phản biện. Lôi DC vào chứng minh điều gì? Trump đang sai thành đúng à cụ?

 

[hatza]

Không có gian lận là thực tế được ghi nhận đến lúc này. Khi có nghi ngờ, thì điều đó chưa phải là sự thật thưa cụ.
Khi đưa những thông tin về máy chủ CIA, máy kiểm phiếu đếm cho Biden, gian lận quy mô lớn, thao túng kết quả, người chết bỏ phiếu... nhằm tuyên truyền về một “chiến thắng bị đánh cắp” chính là bôi nhọ hệ thống bầu cử để tìm cách hưởng lợi. Điều nào trong số đó đã được chứng minh là thật?
Logic hay không nằm chỗ hiểu rành mạch điều đó cụ ạ.

Không có việc thu thập bằng chứng là rất khó và cũng là do tòa án bị chính trị hóa theo đảng phái. Nhưng các dấu hiệu để nghi ngờ là có:

Luật sư Rudy Giuliani và các cố vấn pháp lý khác đại diện cho chiến dịch tái cử của Tổng thống Donald Trump trong cuộc họp báo hôm thứ Năm (19/11) đã vạch ra 9 điểm mấu chốt của các vụ kiện gian lận bầu cử.

1. Quan sát viên của Đảng Cộng Hòa bị đưa ra ngoài, những phiếu đếm khi không có quan sát viên là vô hiệu theo Hiến Pháp.

Ông Giuliani nói rằng nhiều phiếu bầu qua thư đã được mở mà không có các quan sát viên để có thể kiểm tra xem các lá phiếu đó đã được ký hợp lệ hay không. Chữ ký trên phiếu bầu là cách bảo vệ quan trọng chống lại hành vi giả mạo. Ông nói những phiếu bầu này là “vô hiệu”, đặc biệt những nơi mà phong bì thư đã bị vứt đi, khiến cho việc kiểm phiếu lại là vô ích.

2. Các tiểu bang do Đảng Dân chủ kiểm soát áp dụng luật bầu cử bất bình đẳng giữa các hạt Dân Chủ và các hạt Cộng Hoà. Cử tri trong hạt Dân Chủ đã được phép sửa phiếu vắng mặt không hợp lệ còn cử trị trong các hạt Cộng Hoà thì không được.

Tại bang Pennsylvania, nơi tòa án tối cao bang đã tạo ra các quy định bầu cử mới lỏng lẻo trước cuộc bầu cử năm nay, ông Giuliani cáo buộc rằng các cử tri vắng mặt trong các hạt Dân chủ đã được phép “sửa” các sai sót trong lá phiếu của họ, trong khi các cử tri trong các hạt Cộng hòa thì không được sửa. Các hạt Cộng hòa đã tuân thủ luật của bang như nó được viết ra.

3. Phiếu của các cử tri vắng mặt đã bị điền thay, khi cử tri đến phòng phiếu thì phát hiện phiếu của họ đã bị bầu rồi.

Ông Giuliani nói rằng nhiều người đến địa điểm bỏ phiếu trình các lá phiếu tạm thời (provisional ballots) để bỏ phiếu, thì họ được nói rằng họ đã bỏ phiếu đó rồi. Ông cáo buộc rằng người của Đảng Dân chủ đã điền vào các lá phiếu vắng mặt cho những người khác với hy vọng rằng những người này sẽ không đến bỏ phiếu.

4. Các quan chức trong uỷ ban bầu cử đã được yêu cầu sửa ngày phiếu muộn và chấp nhận hết những phiếu không hợp lệ nếu nó bầu cho Đảng Dân Chủ.

Ông Giuliani đã dẫn ra một tờ khai chứng tuyên thệ của một quan chức bầu cử cho biết bà đã không được yêu cầu loại bỏ các lá phiếu lỗi, và phải ghi lùi ngày phiếu đến muộn để chúng không bị liệt vào các phiếu được nhận sau Ngày Bầu cử, nhằm trách một lệnh của Tòa án Tối cao liên bang về việc phải tách riêng các lá phiếu đến muộn.

5. Các phiếu bầu cho ông Joe Biden được nhân bản hoặc được cho chạy nhiều lần qua máy.

Ông Giuliani cho biết có 60 nhân chứng tại bang Michigan sẽ làm chứng về những lá phiếu “đã được sản xuất” nhanh chóng và đã được đếm hai hoặc ba lần. Ông nói rằng tối thiểu 60.000 phiếu và tối đa 100.000 phiếu là những phiếu bị cáo buộc như trên.

6. Các phiếu bầu vắng mặt ở bang Wisconsin đã được chấp nhận mà không có đơn yêu cầu nhận phiếu từ cử tri trước đó.

Ông Giuliani nói rằng luật của bang Wisconsin về các phiếu bầu vắng mặt là chặt chẽ hơn phần lớn luật của các bang khác. Nhưng ông cáo buộc rằng 60.000 phiếu vắng mặt đã được kiểm đếm tại khu vực Milwaukee và 40.000 phiếu vắng mặt được kiểm đếm tại khu vực Madison mà các phiếu đó không có đơn yêu cầu hợp lệ của cử tri từ trước.

7. Phiếu bầu nhiều hơn cử tri ở một số khu vực thuộc Michigan và Wisconsin.

Ông Giuliani nói rằng có một số lượng lớn phiếu bầu vượt quá số cử tri ở các khu bầu cử tại Michigan và Wisconsin. Ông cho biết đó là lý do mà các đảng viên Cộng hòa trong Ủy ban Kiểm soát bầu cử của Hạt Wayne đã từ chối chứng nhận kết quả của hạt này. Ông cũng cáo buộc rằng có một số cử tri không còn sống ở Georgia nhưng vẫn bỏ phiếu tại đây, và có những người trong bang này bỏ phiếu hai lần.

8. Máy và phần mềm bỏ phiếu có liên quan đến tỷ phú cánh tả George Soros và nhà cầm quyền Venezuela.

Bà Sidney Powell lập luận rằng các phiếu bầu của Mỹ đang được kiểm đếm ở nước ngoài, và các máy bỏ phiếu Dominion và phần mềm Smartmatic bị kiểm soát bởi các nhóm lợi ích nước ngoài, thao túng các thuật toán để thay đổi kết quả. Bà Powell đặc biệt lưu ý rằng trong nhóm chủ sở hữu của Smartmatic có hai công dân Venezuela, những người mà bà cho rằng có quan hệ với chế độ của cố tổng thống Hugo Chavez và tổng thống đương nhiệm Nicolas Maduro. Đội ngũ pháp lý của ông Trump cáo buộc rằng có những bất thường về thống kê, chẳng hạn như không thể giải thích được những lô phiếu bầu khổng lồ cho ông Biden, nếu không nhận định đó là do thao túng, và nhóm luật sư của ông Trump đưa ra cáo buộc như vậy. Việc bơm các lô phiếu khổng lồ cho ông Biden xảy ra thời điểm rạng sáng sau khi việc kiểm phiếu bất ngờ bị đình trệ. (Các công ty Dominion và Smartmatic đã cực lực phản bác những cáo buộc này.)

9. Truyền thông đã vi phạm Hiến Pháp và cướp đoạt quyền lực nhà nước khi cố ý tuyên bố người người chiến thắng trong cuộc bầu cử dù chưa có kết quả chính thức.

Bà Jenna Ellis, luật sư của chiến dịch Trump, cho rằng giới truyền thông đã tiếm quyền để tuyên bố người thắng cử. Bà Ellis dẫn theo Luận cương Liên bang Số 68 (Federalist No. 68) nói rằng tiến trình hiến pháp về việc chọn tổng thống đã có cơ chế tự vệ theo quy trình nhằm chống lại sự lũng đoạn và ảnh hưởng từ nước ngoài.

 

[taplai2012]

Em không phản đối ông ấy kiện. Chuyện kiện tụng ở Mỹ là bình thường.
Cái em thấy rất đáng tiếc là Trump cố tình rêu rao thông tin gian lận bầu cử mà không có bằng chứng nào cả. Với em, điều này tệ hại không phải là vì vấn đề chính trị mà thực ra là vì ông Trump dù muốn hay không nhưng vẫn đang cố gắng chia rẽ người dân và bằng cách bôi nhọ đất nước bằng việc sử dụng ảnh hưởng của minhd để lan truyền tin thất thiệt về sự tin cậy đối với hệ thống bầu cử.

Ông ta nói gì là việc của ông ta. Nên nhìn vào việc ông ta làm.
Nếu nói đưa tin vô căn cứ thì truyền thông Mỹ cũng đưa đầy đấy cụ. Vụ 750$ chẳng hạn, giật tít ầm ầm, đến hôm sau chính báo đó lại giải thích cơ quan thuế nợ ông ta hàng triệu $, và con số 750$ là hợp lý hợp pháp. Suốt ngày rêu rao vợ con khuyên chịu thua, cuối cùng người trong cuộc nói rõ ủng hộ ông ấy đấu tranh pháp lý.
Cụ thấy đúng là những gì ông ấy tuyên bố đến giờ là có cơ sở. Hàng ngàn phiếu bầu nào lỗi đánh máy, lỗi máy tính, bỏ xót các kiểu. Tất nhiên chứng minh là cả hệ thống lại là vấn đề khác ở thời điểm khác.
Theo em mình cứ hóng và chém cho vui. Không nặng nề quá nhận định nào.

 

[Vinhuser]

Cụ căn cứ vào đâu để khẳng định Biden tốt hơn Mr. Trump???

Dạ thưa cụ, em căn cứ vào kết quả bầu cử tổng thống Mỹ và cả số phiếu phổ thông ạ. Thế đã đủ vững chắc chưa ạ? Cụ có ý kiến khác chăng?

 

[hatza]

Em hỏi thật cụ có khả năng đọc và trao đổi chính xác, thống nhất hay không?
Phải chăng cụ cứ cố lèo lái nhét chữ vào miệng em để tranh luận thứ không có thật?
Nhắc lại nhé: Trump là tổng thống đầu tiên tòm cách chia rẽ nước Mỹ. Nếu cụ đồng ý thì thôi, còn không đồng ý thì mời phản biện. Lôi DC vào chứng minh điều gì? Trump đang sai thành đúng à cụ?

Cái cụ quote là comment em trả lời theo dòng ý khác. Còn ý của cụ em đã trả lời, mà cụ lại không quote nên em quote lại:

Trump chia rẽ được bởi vì bản thân nước Mỹ đã bị chia rẽ từ trước rồi. Không Trump thì cũng là người khác làm thôi. Em không thần thánh hóa nước Mỹ. Nó là Hợp chủng quốc, đi lên từ 13 bang đầu tiên thành 50 bang bây giờ. Nó có hợp thì chuyện có tan cũng là bình thường thôi. Mà trong lịch sử, đã từng có sự chia cắt trong nước Mỹ, đó là bang Tây Virginia tách ra từ bang Virginia từ cuộc nội chiến Mỹ.

 

[dongxanh]

Dạ thưa cụ, em căn cứ vào kết quả bầu cử tổng thống Mỹ và cả số phiếu phổ thông ạ. Thế đã đủ vững chắc chưa ạ? Cụ có ý kiến khác chăng?

Nếu xét theo tiêu chuẩn phiếu bầu như cụ thì hai tổng thống Nicolás Maduro và Alexander Lukashenko hẳn là người rất rất tốt

 

[Vinhuser]

Ông ta nói gì là việc của ông ta. Nên nhìn vào việc ông ta làm.
Nếu nói đưa tin vô căn cứ thì truyền thông Mỹ cũng đưa đầy đấy cụ. Vụ 750$ chẳng hạn, giật tít ầm ầm, đến hôm sau chính báo đó lại giải thích cơ quan thuế nợ ông ta hàng triệu $, và con số 750$ là hợp lý hợp pháp. Suốt ngày rêu rao vợ con khuyên chịu thua, cuối cùng người trong cuộc nói rõ ủng hộ ông ấy đấu tranh pháp lý.
Cụ thấy đúng là những gì ông ấy tuyên bố đến giờ là có cơ sở. Hàng ngàn phiếu bầu nào lỗi đánh máy, lỗi máy tính, bỏ xót các kiểu. Tất nhiên chứng minh là cả hệ thống lại là vấn đề khác ở thời điểm khác.
Theo em mình cứ hóng và chém cho vui. Không nặng nề quá nhận định nào.

Cái ông Trump muốn, cũng là điều nhiều người ủng hộ ông ta muốn, không phải là chứng minh “có sai sót” vì nó vẫn luôn tồn tại, ai cũng biết. Cái họ muốn chứng minh là “có gian lận trên diện rộng”. Christ Krebs có thể làm chứng điều ngược lại và ... xoẹt.