[Funland] Thớt dành riêng cho fan Trump và những người trung dung. Bàn về bầu cử và hậu bầu cử.

[taplai2012]

Một mớ hỗn độn đang xảy ra tại GA. Hạt Walton (hạt thứ 3 bị phát hiện) tuần trước chứng nhận 37 617 phiếu bầu cho ông Trump, tính đến chiều hôm thứ 3 (giờ địa phương của Mỹ), số phiếu của ông Trump là 37 842. Của ông Biden được chứng nhận tuần trước là 12 633 và bây giờ là 12 682.

Khi nào việc đó xảy ra vài chục hay vài trăm hạt của 1 bang thì mới tính cụ nhé !
Đấy là người khác nói thế

 

[Hoàng_Trần]

Khi nào việc đó xảy ra vài chục hay vài trăm hạt của 1 bang thì mới tính cụ nhé !
Đấy là người khác nói thế

Sẽ có một cuộc kiểm toán toàn diện tại tiểu bang này cho dù kết quả thế nào. Với những yêu cầu phải xác minh chữ ký mà phe ông Trump đưa ra. Hiện tại các quan chức ở tiểu bang này cho kiểm phiếu lại mà không cần xác minh chữ ký.

 

[taplai2012]

Hôm trước em post clip nàng Taylor Swift có bài hát ủng hộ cụ Biden, nay em post bài hát chàng trai này NO JOE cho cân bằng

 

[Hoàng_Trần]

Foxnews đưa tin hạt Wayne đã đảo ngược kết quả trước đó. Không biết tin bên nào vì các luật sư bên ông Trump vẫn đang nói về kết quả bỏ phiếu 2-2.

Michigan's Wayne County certifies election results in reversal of earlier decision

The reversal came just hours after a previous vote resulted in a 2-2 deadlock along party lines.

www.foxnews.com

 

[NGC]

Có cái nầy cũng vui nè( không biết thực giả thế nào he he ).

Tự nhiên không ai quở tới cũng sồn sồn lên tiếng- ẩn ý gì đây hả anh Cà ná?

P/S : Dominion là công ty của Canada he he.

 

[Hoàng_Trần]

Chính xác là đảo ngược rồi, bài báo bên này mới cập nhật nhưng với yêu cầu tiểu bang phải kiểm toán lại khu vực Detroit.

 

[minhtallica]

Thực ra, bây giờ không nên soi vào các tiểu tiết như vài trăm hay vài ngàn phiếu bị sai lệch mà ta nên xem bức tranh tổng thể xem đội cụ Trăm có cửa bật lại được hay không thôi. Để làm được điều này thì cần phải nắm rõ Luật bầu cử Mỹ và những phương thức có thể lách luật để kiếm "bàn thắng" cho đội nhà.

Trên FB có loạt bài của cụ Hoàng Anh Tuấn, nguyên Viện trưởng Viện Nghiên cứu Chiến lược và Ngoại giao và là Phó tổng thư ký ASEAN về vụ bầu cử TT Mỹ 2020, rất chi tiết và cụ thể. Liên quan tới vấn đề cụ Trăm có bật lại được không, em xin tóm lược một số luận điểm của cụ Tuấn như sau:

1. Cho đến nay, vẫn nhìn nhận Biden có cơ cao hơn cả. Đường đi đến đích của Trump cửa nào cũng đầy dốc, cheo leo và đầy trở ngại. Nhưng hãy còn quá sớm để nói Trump không "còn cửa". Nhìn cách huy động, củng cố bộ máy của cụ ấy, tin rằng "bộ sậu" của Trump đã có suy tính trước, lên và chuẩn bị tất cả các kịch bản từ lâu.

2. Về tiến trình xác nhận các Đại cử tri (ĐCT) hiện tai và cho tới ngày chốt là 8/12:

• Thời gian theo luật định tòa án buộc phải thụ lý và trả lời các khiếu nại trước ngày 8/12, là ngày các bang phải chọn xong các ĐCT. Hiện nay, có 5 bang mà nhóm của ông Trump đang đệ đơn kiện với 21 hồ sơ là Arizona, Georgia, Michigan, Nevada, and Pennsylvania.
• Như vậy, tổng số phiếu ĐCT của 5 bang đang có tranh chấp pháp lý nêu trên là 69 và tạm thời được để ra một bên, chưa được cộng cho bất kỳ ƯCV nào nếu như chưa có kết luận rõ ràng bởi các thiết chế có thẩm quyền theo luật định. Do đó, số phiếu ĐCT không bị tranh chấp còn lại của 2 ƯCV Tổng thống hiện giờ như sau: Biden 237 phiếu ĐCT, và Trump được 232 phiếu ĐCT (ai được 270 phiếu ĐCT trước thì thắng), tức chênh nhau giữa 2 ƯCV hiện giờ chỉ là 5 phiếu.
• Do đó, kết thúc ngày 8/12 chúng ta có 2 khả năng khác nhau là cả hai ƯCV Donald Trump và Joe Biden đều có thể để đạt 270 phiếu và trở thành Tổng thống tiếp theo của Mỹ:
  • Khả năng 1: Trump đạt trên 270 phiếu ĐCT và ở lại Nhà Trắng.
  • Khả năng 2: Biden đạt trên 270 phiếu ĐCT. Nhưng lại vẫn không chắc sẽ trở thành Tổng thống thứ 46 của Mỹ. Theo khả năng hai sẽ này, sẽ có hai 2 tình huống diễn ra:
  • Tình huống thứ nhất: Với việc Biden "cán mốc' 270 phiếu ĐCT, phe Trump thấy rằng việc thua cuộc của mình là "rành rành", không còn con đường nào khác để "bật ngược" trở lại và do đó sẽ sớm tuyên bố thừa nhận thất bại ngay sau có kết quả bầu ĐCT ngày 8/12. Lúc này, con đường trở thành Tổng thống của Biden là chắc chắn, không gì ngăn cản nổi.
  • Tình huống thứ hai: Nếu Trump "bật lại", không "mở" cho Biden con đường vào Nhà Trắng, quyết tâm bám trụ thì Trump có cách gì không? Xem phần dưới đây!

3. Giai đoạn 8/12 đến 14/12/2020:

• Theo quy định của Hiến pháp và Luật bầu cử Mỹ, Cơ quan lập pháp bang (State Legislatures) mới là thiết chế thông qua danh sách ĐCT của từng bang. Việc này họ phải hoàn tất vào ngày 14/12/2020 sau đó gửi đến Quốc hội Mỹ (mới) trước ngày họp là 6/1/2020. Việc cơ quan lập pháp bang chọn ai là quyền của họ và đến đây Tòa án Tối cao "hết nhiệm vụ", không có thẩm quyền để can thiệp vào quá trình này, hoặc quy định các cơ quan lập pháp bang bầu cho người này, không bỏ phiếu cho người kia.
• Trong 5 tiểu bang mà Trump đệ đơn kiện là Nevada, Arizona, Michigan, Pennsylvania và Georgia thì 4/5 Quốc hội tiểu bang này do Đảng Cộng hòa nắm đa số (trừ tiểu bang Nevada). Đây sẽ là những người "cầm cân nảy mực", quyết định danh sách ĐCT đại diện cho bang của mình, chứ không còn là việc của các ông/bà Thẩm phán ở Tòa án Tối cao cấp bang hay liên bang nữa.
• Cũng tại Mỹ, một số bang còn có quy định riêng là Thống đốc bang xác nhận danh sách ĐCT. Trường hợp danh sách của Thống đốc và của Cơ quan lập pháp bang khác nhau thì hai bên ngồi lại để ra một danh sách chung. Trường hợp 2 bên không "thống nhất" được một danh sách chung thì coi như số ĐCT của bang đó là có tranh chấp và cứ thế 2 danh sách ĐCT khác nhau được gửi thẳng lên Quốc hội trước ngày 6/1/2021.
• Như trên đã nói, các cơ quan lập pháp của 4/5 tiểu bang mà nhóm Trump đang khởi kiện (trừ Nevada) do các Nghị sĩ đảng Cộng Hòa chiếm đa số. Với giả định cho rằng sau ngày 8/12, Biden đã được 270 phiếu ĐCT "đút túi", vậy tại cuộc họp xác nhận số ĐCT trên tại Cơ quan lập pháp các bang thì số 270 phiếu ĐCT này có giữ được nguyên hay không? Câu trả lời là chưa chắc.
• Cuộc bầu chọn ĐCT ngày 14/12 của Cơ quan lập pháp các bang có thể đưa đến 3 kết quả sau:
  • KẾT QUẢ THỨ NHẤT: Ông Biden được xác nhận có ít nhất 270 phiếu ĐCT "sạch" và danh sách này sẽ được gửi lên Quốc hội Mỹ. Quốc hội Mỹ họp vào ngày 6/1/2021 chỉ làm "nhõn" mỗi việc xác nhận ông Biden là người chiến thắng trong cuộc bầu cử Tổng thống Mỹ ngày 3/11.
  • KẾT QUẢ THỨ HAI: Một số hoặc tất cả 5 bang dao động bỏ phiếu đảo ngược kết quả chọn Đại cử tri ngày 8/12, theo đó ông Trump đạt ít nhất 270 phiếu ĐCT "sạch", vượt qua ông Biden. Việc "phê chuẩn" kết quả bầu, chọn cho Trump tại Quốc hội sau đó chỉ còn là vấn đề thủ tục.
  • KẾT QUẢ THỨ BA: Cũng với các bang dao động bỏ phiếu với tiến trình nêu trong "Kết quả thứ hai" đề cập ở phần trên, nhưng kết quả lần này lại ra một con số "oái oăm", đó là: Cả 2 ông Biden lẫn ông Trump đều không thu đủ 270 phiếu ĐCT "sạch" cần thiết. Kèm theo danh phiếu ĐCT "sạch" bị 'hụt" dưới mức 270 này là một danh sách gồm các phiếu ĐCT "có tranh chấp", nơi mà cơ quan lập pháp ở một số tiểu bang không thể nhất trí và thông qua một danh sách chung. Danh sách "tranh chấp" này của từng tiểu bang sẽ xuất hiện dưới dạng một tiểu bang gửi 2 danh sách ĐCT khác nhau, một danh sách ủng hộ ƯCV Biden, một danh sách ủng hộ ƯCV Trump..

Với KẾT QUẢ THỨ BA, khi không có người thắng kẻ thua rõ ràng thì họ sẽ bầu chọn thế nào? Xem phần dưới đây!

4. Giai đoạn 6/1 (có QH mới) đến 20/1/2021

Lúc này, Quốc hội Mỹ cũng hết vai trò lựa chọn Tổng thống. Và theo luật định, cơ chế lựa chọn Tổng thống Mỹ từ đây sẽ do Hội nghị đại biểu các bang (Conference of State Delegations) sẽ lựa chọn. Theo quy định, mỗi bang chỉ có một phiếu, và phiếu "đại diện" của mỗi bang nhất định sẽ bỏ cho Cộng hòa hay Dân chủ tùy thuộc vào việc đảng nào chiếm đa số ở Hạ viện của tiểu bang đó sau bầu cử 3/11.

Sau cuộc bầu cử ngày 3/11, so sánh tương quan lực lượng giữa đảng Cộng hòa và Dân chủ tại 50 tiểu bang như sau:

- Cộng hòa chiếm đa số tại Hạ viện 26 bang, được 26 phiếu.​

- Dân chủ chiếm đa số tại Hạ viện 24 bang, được 24 phiếu.​

Cuộc bầu chọn của State Delegations phải diễn ra trước 20/1 (ngày nhậm chức TT mới) và kết quả là 26 ông Cộng hòa kia sẽ "trao ghế TT" cho Trump. Và ông Trump tiếp tục trở thành Tổng thống mới của Mỹ một cách làm hoàn toàn hợp pháp, hợp hiến.

Link bài của cụ Tuấn:

https://www.facebook.com/tuan.hoang.1428/posts/3808851085805214

 

[taplai2012]

Chính xác là đảo ngược rồi, bài báo bên này mới cập nhật nhưng với yêu cầu tiểu bang phải kiểm toán lại khu vực Detroit.

Cụ giải thích thêm dc ko ạ? Chốt là sao cụ? Yêu cầu kiểm toán lại thì kết quả trước dùng sao dc nhỉ

 

[NDTBM]

Số phiếu bỏ quên có thể ko quá lớn. Nhưng có thể nó giống vụ đi xe biễn xanh quá tiêu chuẩn, sẽ phát sinh nhiều vấn đề khác. Như quên có phải hiện tượng phổ biến? Những thứ quên thường bất lợi cho Trump? Số quên có nằm trong tổng số lượng người đăng ký và bỏ phiếu hay không? Nếu vượt quá số lượng nói trên sẽ lòi ra cơ số phiếu khác v.v...
Biết đâu lại là nút thắt của bộ phim cụ nhỉ

Chắc phải tìm thêm khoảng dăm chục hạt như thế này nữa mới được tính là hệ thống

Tại sao mấy lần kiểm phiếu lại trước đây vẫn chưa phát hiện ra các phiếu bầu "bị quên"...và chỉ khi kiểm bằng tay mới phát hiện ra??? Nếu tiểu bang Georgia chịu chấp nhận yêu cầu (chính đáng/hợp pháp của GOP/Trump) là phải kiểm tra xác nhận chữ ký để loại bỏ phiếu bầu không hợp lệ thì chắc sẽ còn phát hiện nhiều sai lỗi nữa... và rất có thể kết quả cuối sẽ giúp TT Trump lật ngược thế cờ & chuyển bại thành thắng ở GA chăng???
P/S: Vụ phần mềm bầu cử Dominion ngày càng có diễn biến phức tạp (...) và có lẽ sẽ là điểm nóng quyết định kỳ bầu cử 2020?!

-Theo số học , hai đã là số nhiều .
-Theo logic thì hai nhưng nghiêng về một phía thì không phải ngẫu nhiên .
- Theo bà bán nước vỉa hè : có hai thì sẽ có n . hì hì .

Một mớ hỗn độn đang xảy ra tại GA. Hạt Walton (hạt thứ 3 bị phát hiện) tuần trước chứng nhận 37 617 phiếu bầu cho ông Trump, tính đến chiều hôm thứ 3 (giờ địa phương của Mỹ), số phiếu của ông Trump là 37 842. Của ông Biden được chứng nhận tuần trước là 12 633 và bây giờ là 12 682.

Sẽ có một cuộc kiểm toán toàn diện tại tiểu bang này cho dù kết quả thế nào. Với những yêu cầu phải xác minh chữ ký mà phe ông Trump đưa ra. Hiện tại các quan chức ở tiểu bang này cho kiểm phiếu lại mà không cần xác minh chữ ký.

 

[Lam__Phương]

E đợi chờ phút cuối hấp dẫn

 

[Hoàng_Trần]

Cụ giải thích thêm dc ko ạ? Chốt là sao cụ? Yêu cầu kiểm toán lại thì kết quả trước dùng sao dc nhỉ

Có nghĩa mới đầu có 4 người trong hội đồng bỏ phiếu để chứng nhận cho toàn bộ hạt Wayne nhưng đã bị bế tắc với số phiếu là 2-2. Hai ông DC và hai ông CH . Sau đó không biết thế nào lại bỏ phiếu chứng nhận kết quả cho hạt này nhưng ngoại trừ thành phố Detroit. Mình không nắm rõ khu vực này có bao nhiêu phiếu bầu cho hai ông.

 

[Hoàng_Trần]

Tại sao mấy lần kiểm phiếu lại trước đây vẫn chưa phát hiện ra các phiếu bầu "bị quên"...và chỉ khi kiểm bằng tay mới phát hiện ra??? Nếu tiểu bang Georgia chịu chấp nhận yêu cầu (chính đáng/hợp pháp của GOP/Trump) là phải kiểm tra xác nhận chữ ký để loại bỏ phiếu bầu không hợp lệ thì chắc sẽ còn phát hiện nhiều sai lỗi nữa... và rất có thể kết quả cuối sẽ giúp TT Trump lật ngược thế cờ & chuyển bại thành thắng ở GA chăng???
P/S: Vụ phần mềm bầu cử Dominion ngày càng có diễn biến phức tạp (...) và có lẽ sẽ là điểm nóng quyết định kỳ bầu cử 2020?!

Vì kiểm phiếu lại vẫn theo luật tiểu bang bác ơi. Nhưng các quan chức ở tiểu bang này đã thay đổi quy định về việc xác minh chữ ký với những phiếu bầu gửi qua thư (theo phe ông Trump). Nếu phe ông ta chứng minh được họ phạm luật sẽ có cuộc kiểm toán lại và phải có việc xác minh chữ ký.

 

[Hoàng_Trần]

Ok, bây giờ họ đã nhận được tin:

In Wayne Co, MI, 71% of their precincts’ ballot counts don’t match total number of voters! 2 board members refused to certify results, then suddenly caved amid threats. America doesn’t yield to the mob!

 

[abx]

Ok, bây giờ họ đã nhận được tin:

In Wayne Co, MI, 71% of their precincts’ ballot counts don’t match total number of voters! 2 board members refused to certify results, then suddenly caved amid threats. America doesn’t yield to the mob!

Nghĩa là thế nào hở cụ?

 

[Hoàng_Trần]

Ok, bây giờ họ đã nhận được tin:

In Wayne Co, MI, 71% of their precincts’ ballot counts don’t match total number of voters! 2 board members refused to certify results, then suddenly caved amid threats. America doesn’t yield to the mob!

Có nghĩa ở hạt Wayne thuộc tiểu bang Michigan. 71% số phiếu bầu của các khu vực bầu cử không khớp với tổng số cử tri. Hai thành viên hội đồng từ chối chứng nhận kết quả, sau đó đột ngột bỏ cuộc giữa những lời đe dọa. Nước Mỹ sẽ không chịu khuất phục trước bọn hạ lưu.

Có nghĩa lúc trước họ nhận được tin hạt đó sẽ không được chứng nhận nhưng bây giờ họ đã biết 2 người kia đã đảo ngược kết quả vì bị đe dọa.

 

[abx]

Có nghĩa ở hạt Wayne thuộc tiểu bang Michigan. 71% số phiếu bầu của các khu vực bầu cử không khớp với tổng số cử tri. Hai thành viên hội đồng từ chối chứng nhận kết quả, sau đó đột ngột bỏ cuộc giữa những lời đe dọa. Nước Mỹ sẽ không chịu khuất phục trước bọn hạ lưu.

Có nghĩa lúc trước họ nhận được tin hạt đó sẽ không được chứng nhận nhưng bây giờ họ đã biết 2 người kia đã đảo ngược kết quả vì bị đe dọa.

Vâng, cám ơn cụ. Vậy là tin này mới chỉ thể hiện quan điểm thôi.

 

[taplai2012]

Có nghĩa ở hạt Wayne thuộc tiểu bang Michigan. 71% số phiếu bầu của các khu vực bầu cử không khớp với tổng số cử tri. Hai thành viên hội đồng từ chối chứng nhận kết quả, sau đó đột ngột bỏ cuộc giữa những lời đe dọa. Nước Mỹ sẽ không chịu khuất phục trước bọn hạ lưu.

Có nghĩa lúc trước họ nhận được tin hạt đó sẽ không được chứng nhận nhưng bây giờ họ đã biết 2 người kia đã đảo ngược kết quả vì bị đe dọa.

Liệu đội Trump có cửa khiếu nại không cụ?

 

[Hoàng_Trần]

Liệu đội Trump có cửa khiếu nại không cụ?

Theo bài báo mình đọc thì sẽ chứng nhận ở hạt đó nhưng loại trừ khu vực Detroit. Mình không biết khu vực Detroit có bao nhiêu phiếu bầu cho hai ông và đây là thành trì của phe DC. Giờ này chắc họ ngủ hết rồi, nửa đêm mới có tin mới.

 

[taplai2012]

Theo bài báo mình đọc thì sẽ chứng nhận ở hạt đó nhưng loại trừ khu vực Detroit. Mình không biết khu vực Detroit có bao nhiêu phiếu bầu cho hai ông và đây là thành trì của phe DC. Giờ này chắc họ ngủ hết rồi, nửa đêm mới có tin mới.

Thông tin này rõ hơn cụ ạ, chắc lý do vậy nên bên cộng hòa phải nhượng bộ, họ bị áp lực đám đông nữa.
Theo luật Michigan, Hội đồng Chứng nhận Bầu cử bang sẽ can thiệp trong 10 ngày nếu hạt Wayne không chứng nhận được kết quả kiểm phiếu. Trong trường hợp Hội đồng Chứng nhận Bầu cử bang cũng gặp bế tắc, Tổng thư ký bang Michigan, một thành viên đảng Dân chủ, sẽ sử dụng quyền lực của mình để chứng nhận kết quả bầu cử.

Trump nói Michigan từ chối chứng nhận kết quả bầu cử - VnExpress

Trump thông báo trên Twitter rằng bang Michigan từ chối chứng nhận kết quả bầu cử, nhưng giới chức địa phương sau đó đã đảo ngược quyết định.

vnexpress.net

 

[taplai2012]

Hai năm trước, trên NYT, vị giáo sư này tuyên bố máy bỏ phiếu điện tử rất dễ hack và làm cả clip quá trình hack cuộc bỏ phiếu của sinh viên.

Bây giờ ông ấy là 1 trong những người ký:
Hôm thứ Hai, tờ Times đã chạy một báo cáo về một lá thư được ký bởi 59 chuyên gia an ninh bầu cử bày tỏ sự tin tưởng vào kết quả của cuộc bầu cử năm 2020.
“Bất kỳ ai khẳng định rằng một cuộc bầu cử ở Hoa Kỳ đã bị 'gian lận' đều đưa ra một tuyên bố bất thường, một tuyên bố phải được hỗ trợ bởi bằng chứng thuyết phục và có thể kiểm chứng ... Theo hiểu biết chung của chúng tôi, không có bằng chứng đáng tin cậy nào được đưa ra để hỗ trợ kết luận rằng cuộc bầu cử năm 2020 kết quả ở bất kỳ trạng thái nào đã được thay đổi thông qua thỏa hiệp kỹ thuật, ”các chuyên gia viết.
Một trong những người ký tên trong lá thư có Halderman.

New York Times previously sounded alarm on how easily electronic voting machines can be hacked

The New York Times has joined the vast majority of the mainstream media in dismissing any concerns President Trump's legal team has raised amid the challenge of the 2020 presidential election results, including the possibility that ballots from electronic voting machines were tampered with...

www.foxnews.com