[Funland] Theo cụ thì bác tài đúng hay csgt đúng

[matizvan2009]

Kg đúng cụ ạ. Luật GTĐB cho phép UBND là một chủ thể quản lý nhà nước về giao thông. Họ có quyền ra quyết định trong phạm vi quản lý của mình. Vấn đề là từ văn bản đến hiệu lực thi hành phải có các biện pháp truyền thông rộng rãi trong thời gian dài (tối thiểu 1 tháng) để dân biết và thực hiện.

OF đã từng có vụ ofer Đông gì đó kiện bị xxx phạt đỗ đậu trái phép. Cụ ofer viện lý do kg thấy biển báo cấm. Toà xử xxx thắng căn cứ quyết định cấm của UB. Lỗi sai nếu có (kg cắm biển) thuộc trách nhiệm Sở GTVT. Phải kiện Sở mới đúng.

Các vụ kiện hành chính phải xác định đúng bị đơn mới thắng được.

Em vẫn biết vụ kiện của cụ Đông. Vấn đề là cái quyết định đấy nói 'tổ chức và cá nhân liên quan chịu trách nhiệm thực hiện ' thì họ có quyền được nhận văn bản ấy không.
Em làm doanh nghiệp nên văn bản luôn gửi đủ cho người có liên quan. Không biết có quy định nào của nn về việc trong trường hợp người liên quan là không xác định được (toàn thể người dân) thì xử lý thế nào.

 

[Bông Xương Rồng.]

Em vẫn biết vụ kiện của cụ Đông. Vấn đề là cái quyết định đấy nói 'tổ chức và cá nhân liên quan chịu trách nhiệm thực hiện ' thì họ có quyền được nhận văn bản ấy không.
Em làm doanh nghiệp nên văn bản luôn gửi đủ cho người có liên quan. Không biết có quy định nào của nn về việc trong trường hợp người liên quan là không xác định được (toàn thể người dân) thì xử lý thế nào.

Ví dụ cụ thể trường hợp này, xxx đã đưa quyết định UBND 18/1 cho tài xế xem nhưng cụ ấy vẫn không chịu.

 

[matizvan2009]

Tổng trọng tải = trọng lượng xe + trọng lượng hàng. Vấn đề này kg cần bàn cãi. Cái bàn cãi là cơ sở tính phạt:
1- Tính theo thiết kế (ghi trên đăng kiểm)?
2- Tính theo thực tế (xe có chở hàng hay không, nếu chở thì chở bao nhiêu)?

Nếu chọn cơ sở 2 thì không bất kỳ nước nào thực hiện được. Xe kg chở hàng còn dễ, gặp xe chở hàng phải cân đo đong đếm số lượng chính xác. Suy ra 1 là cơ sở duy nhất khả thi để phạt lỗi 106b.

Trong văn bản không có từ thiết kế cũng như đăng kiểm mà có từ hàng. Không có từ đó xuất hiện mà hiểu theo hướng đấy là khiên cưỡng

 

[matizvan2009]

Ví dụ cụ thể trường hợp này, xxx đã đưa quyết định UBND 18/1 cho tài xế xem nhưng cụ ấy vẫn không chịu.

Thế thì cụ lx được rút dây kinh nghiệm chứ sao lại được ăn biên bản.

 

[VW Golf]

đọc đến đây em hiểu ra là các cụ ọp đang cãi theo kiểu thấy nó viết sơ hở nên phang lại thôi . chứ nói như các cụ làm sao để phân biệt đc xe nào hơn 4t và xe nào dưới 4t , nên em thấy dù các cụ phân tích đúng nhưng vẫn ko chơi đẹp , nó giống như đang bắt bẻ nhau hơn . em cứ chém theo khách quan thôi , cứ cho là các cụ đúng đi vậy , cái biển đó nó vô tác dụng à

Đấy là 1 nền móng của văn minh và minh bạch mà bác.

Các cụ có chuyện ấy rồi: Ông quan ra nệnh: Chúng mài đi đêm phải có đèn, ko là tau căn cứ văn bản của UB, phạt.
1 ông nông dân bị phạt, cãi: Đèn tau đây Lệnh đ.éo nêu, cần có nến.
Vậy là ông quan về bổ sung: Đèn và Nến. Nhưng đầu tiên là miễn phạt đã
.....

Và chúng ta vừa bổ sung xong, 1 hình ảnh tuyệt vời của các cơ quan công quyền.

 

[Bông Xương Rồng.]

Trong văn bản không có từ thiết kế cũng như đăng kiểm mà có từ hàng. Không có từ đó xuất hiện mà hiểu theo hướng đấy là khiên cưỡng

Có cụ ạ. Mục 1 khoản 1 điều 1 "... tổng trọng lượng ... theo thiết kế..."
https://m.thuvienphapluat.vn/van-ban/Giao-thong-Van-tai/Quyet-dinh-10-2016-QD-UBND-dieu-chinh-tuyen-duong-thoi-gian-han-che-luu-thong-giao-thong-Nghe-An-302004.aspx

 

[Bông Xương Rồng.]

Thế thì cụ lx được rút dây kinh nghiệm chứ sao lại được ăn biên bản.

Biên bản vi phạm lỗi 106b. Tiền phạt trên 250k phải lập bb.

 

[be bư]

Đấy là 1 nền móng của văn minh và minh bạch mà bác.

Các cụ có chuyện ấy rồi: Ông quan ra nệnh: Chúng mài đi đêm phải có đèn, ko là tau căn cứ văn bản của UB, phạt.
1 ông nông dân bị phạt, cãi: Đèn tau đây Lệnh đ.éo nêu, cần có nến.
Vậy là ông quan về bổ sung: Đèn và Nến. Nhưng đầu tiên là miễn phạt đã
.....

Và chúng ta vừa bổ sung xong, 1 hình ảnh tuyệt vời của các cơ quan công quyền.

tại vì cái biển này ở hà nội được tuân thủ đúng như vậy xe em đi trả hàng xong lỡ giờ ko dám về phải nằm lại chờ hết giờ mới dám vào phố , hà nội cấm từ 5 tạ và 1t25 . sáng từ 6h30-9h chiều từ 4h đến 8h mà cụ , mà là lâu rồi , mấy năm rồi chứ có phải mới đâu , sao lái xe tải hà nội lại hiểu khác với tỉnh vậy và khác với các cụ ọp trên này

 

[nhanoto44]

Khi cụ bị cấp trên yêu cầu làm một việc không đúng cụ phải phản ánh, giải thích với cấp trên việc đó sai. Nếu cấp trên vẫn yêu cầu làm thì lúc đó cụ phải tuân thủ nhưng ít nhất cụ đã phản ánh vấn đề với cấp trên.

Trong case này công an sai vì không nắm vững luật và thiếu trách nhiệm khi không tư vấn cho ubnd dẫn đến ra văn bản sai. Chưa kể cố tình tư vấn sai với các mục đích nào đó (thường thì mấy văn bản này đều được bên giao thông, công an trình lên, ủy ban chỉ ký thôi, chứ ủy ban thì biết gì 3 tấn rưỡi hay 4 tấn)

Việc Trách nhiệm, tham mưu...gì đó nó sẽ nằm trong một vụ giải quyết khác cụ ơi.
Còn trong vụ kiện này (giới hạn ở Tên của vụ kiện) thì phía Công An họ có gì sai đâu mà kiện? Kiện là kiện cái sai, bị đơn có sai đâu mà kiện.

 

[qhhp]

Việc Trách nhiệm, tham mưu...gì đó nó sẽ nằm trong một vụ giải quyết khác cụ ơi.
Còn trong vụ kiện này (giới hạn ở Tên của vụ kiện) thì phía Công An họ có gì sai đâu mà kiện? Kiện là kiện cái sai, bị đơn có sai đâu mà kiện.

Ai làm sai thì kiện người đó. Kiện là kiện người ra biên bản xử phạt. Chẳng nhẽ ông lái xe đi sai luật đâm chết người, thì người nhà bị hại lại đi kiện trung tâm dạy lái nào đó cái tội dạy luật không tốt?

 

[nhanoto44]

Ai làm sai thì kiện người đó. Kiện là kiện người ra biên bản xử phạt. Chẳng nhẽ ông lái xe đi sai luật đâm chết người, thì người nhà bị hại lại đi kiện trung tâm dạy lái nào đó cái tội dạy luật không tốt?

Bên Công an họ làm đúng theo văn bản của UB mà, họ có làm sai đâu.

 

[qhhp]

Bên Công an họ làm đúng theo văn bản của UB mà, họ có làm sai đâu.

Cứ cho là ông lái xe ví dụ trên của em làm chính xác lời thầy dạy đi. Nên kiện trung tâm lái xe?

 

[Ếch]

Có cụ ạ. Mục 1 khoản 1 điều 1 "... tổng trọng lượng ... theo thiết kế..."
https://m.thuvienphapluat.vn/van-ban/Giao-thong-Van-tai/Quyet-dinh-10-2016-QD-UBND-dieu- chinh-tuyen-duong-thoi-gian-han-che-luu-thong-giao-thong-Nghe-An-302004.aspx

Cụ đừng dẫn các văn bản ra nữa. Lái xe tuân thủ luật giao thông, bao gồm hệ thống biển và tín hiệu. Tại thời điểm vụ việc biển 106b theo qc 41.2012, không có chữ nào nói đến thiết kế hay đăng kiểm cả. Luật cao hơn cái văn bản của tỉnh. Các văn bản này phải cụ thể hóa ra bằng biển, biển không đúng với văn bản thì ko thể đem văn bản ra phạt lái xe. Cụ ở tỉnh khác đến, có thể nghiên cứu hết văn bản để chấp hành không. Nghệ An ko phải quốc gia khác, ko thể đem một văn bản ra giải thích ý nghĩa cái biển khác đi so với luật.
TT 06 2016 ko có ý nghĩa gì ở đây, vì nó ra đời sau và ban hành cái qc 41.2016 mãi đến tháng 11 mới có hiệu lực.

 

[Abram]

Cụ đừng dẫn các văn bản ra nữa. Lái xe tuân thủ luật giao thông, bao gồm hệ thống biển và tín hiệu. Tại thời điểm vụ việc biển 106b theo qc 41.2012, không có chữ nào nói đến thiết kế hay đăng kiểm cả. Luật cao hơn cái văn bản của tỉnh. Các văn bản này phải cụ thể hóa ra bằng biển, biển không đúng với văn bản thì ko thể đem văn bản ra phạt lái xe. Cụ ở tỉnh khác đến, có thể nghiên cứu hết văn bản để chấp hành không. Nghệ An ko phải quốc gia khác, ko thể đem một văn bản ra giải thích ý nghĩa cái biển khác đi so với luật.
TT 06 2016 ko có ý nghĩa gì ở đây, vì nó ra đời sau và ban hành cái qc 41.2016 mãi đến tháng 11 mới có hiệu lực.

Cụ chuẩn.

Lái xe không cần biết nguyên do nào có cái biển ở đấy. Lái xe không cần biết những thứ kiểu như, tại cuộc bầu cử abc nào đó bầu ông x, ông x được luật xyz quy định thẩm quyền ra văn bản, do đó văn bản do ông x ký là hợp pháp...vân & mây...

Nhưng lái xe cần hiểu là cái biển đấy quy định cái gì. Đối chiếu nội dung biển với các quy định thi có vi phạm hay không. Trường hợp các quy định có thể hiểu theo nhiều nghĩa thì lái xe được áp dụng theo hướng có lợi nhất, còn cơ quan công quyền về mà sửa luật.

 

[Nụ tầm xuân]

Cụ nào giải thích hộ em phát là sao cái biển các bác Nghệ An cắm thừa nguyên con xe bus so với biển 106b mà lại được gọi là biển 106b vậy?

 

[Minhnd]

Theo thông lệ của các nước văn minh thì bác tài thắng vì nghĩ ra quy định là việc của cơ quan nhà nước, nếu khó hiểu thì phải áp dụng theo hướng có lợi cho công dân.
Nhưng ở ta thì tùy, chưa biết đâu mà lần.

 

[rồng ẩn trong mây]

B.6 Biển số 106(a,b) "Cấm oto tải" và Biển số 106c "Cấm xe chở hàng nguy hiểm”
a) Để báo đường cấm tất cả các loại ôtô chở hàng có trọng tải từ 1,5 tấn trở lên trừ các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 106a "Cấm ôtô tải". Biển có hiệu lực cấm đối với cả máy kéo và các xe máy chuyên dùng đi vào đoạn đường đặt biển
b) Nếu trên biển quy định trọng tải - trọng lượng xe cộng hàng (chữ số tấn ghi bằng màu trắng trên hình vẽ xe) thì chỉ cấm những ôtô có tổng trọng lượng (trọng lượng xe cộng hàng) vượt quá con số đã quy định trên biển phải đặt biển số 106b. Biển có hiệu lực cấm đối với cả máy kéo và các xe máy chuyên dùng đi vào đoạn đường đặt biển.

Theo như phía CSGT thành phố Vinh thì khái niệm “tổng trọng tải hay trọng lượng xe cộng hàng” là trọng lượng bản thân xe cộng với trọng lượng hàng hóa xe được phép chuyên chở. Chiếu theo giấy kiểm định. Tuy nhiên, chiếu theo Thông tư số 46/2015-BGTVT thì khái niệm mà phía CSGT đưa ra là hoàn toàn không đúng. Cụ thể là tại khoản 1 Điều 3.

1. Tổng trọng lượng (khối lượng toàn bộ) của xe gồm trọng lượng (khối lượng) bản thân xe cộng với trọng lượng (khối lượng) của người, hành lý và hàng hóa xếp trên xe (nếu có).
Lưu ý chữ nếu có. Tức nếu không có hàng hóa xếp trên xe thì tổng trọng lượng của xe chỉ tính khối lượng bản thân xe, người và hành lý. Nếu muốn xác định xe có vi phạm về tải trọng hay không thì cần phải có biện pháp cân tại tại thời điểm vi phạm để xác định chứ không phải dựa theo đăng kiểm. Như vậy, xe của tôi hoàn toàn không vi phạm biển 106b theo định nghĩa này.

5. Văn bản Quyết định số 10/2016/QĐ-UBND ngày 18/01/2016 quy định:

Cấm các loại xe tải có tổng trọng lượng (bao gồm trọng lượng xe cộng hàng cho phép tham gia giao thông theo thiết kế) từ 4 tấn trở lên và xe oto khách từ 16 chỗ trở lên….
Ở đây, UBND tỉnh Nghệ An định nghĩa tổng trọng lượng xe và cách xác định tổng trọng lượng xe như vậy là không đúng so với Thông tư 46/2015 của Bộ giao thông vân tải.
Mà theo Khoản 2 điều 156 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật năm 2015 Quy định:

2. Trong trường hợp các văn bản quy phạm pháp luật có quy định khác nhau về cùng một vấn đề thì áp dụng văn bản có hiệu lực pháp lý cao hơn.

Mà theo điều 4 của Luật này cũng quy định Thông tư có hiệu lực pháp lý cao hơn so với văn bản Quyết định của UBND tỉnh.

Do đó, ở điểm này, CSGT thành phố Vinh cần phải xử lý dựa theo Quy chuẩn 41/2012 (Thông tư 17/2012) và thông tư 46/2015 của Bộ Giao thông vận tải.

Chào mợ, thấy mợ sử dụng Khoản 2 điều 156 Luật BHVBQPPL là em biết mợ đang làm gì ở nhà nước liên quan đến pháp luật phỏng

 

[Vịtxanh]

Điều em tin là:
1- Chân lý thuộc về ông tài xe tải
2- Toà án nhân dân phán CSGT tỉnh đúng gấp 2 lần chân lý
Vầy thôi ợ

 

[Tàu con thoi]

Em nghĩ ca đúng chứ chẳng lẽ mỗi lần muốn phạt thì vác cân đi theo ạ?

 

[Bông Xương Rồng.]

Tại thời điểm vụ việc biển 106b theo qc 41.2012, không có chữ nào nói đến thiết kế hay đăng kiểm cả. Luật cao hơn cái văn bản của tỉnh. Các văn bản này phải cụ thể hóa ra bằng biển, biển không đúng với văn bản thì ko thể đem văn bản ra phạt lái xe. Cụ ở tỉnh khác đến, có thể nghiên cứu hết văn bản để chấp hành không. Nghệ An ko phải quốc gia khác, ko thể đem một văn bản ra giải thích ý nghĩa cái biển khác đi so với luật..

Luật nào ạ?

Vụ này cụ tạm thời hình dung như ở Mỹ, 50 bang mỗi bang một khác. Nhập gia tuỳ tục, lái xe đến bang nào phải biết luật lệ bang đó. Ở Vn, lỗi 106b luôn phạt theo trọng tải đăng kiểm ở khắp tỉnh thành. Ra văn bản quy định rõ ràng đầu tiên là Hà Nội 2013.