[Thảo luận] Thế nào là lỗi "Đi sai phần đường quy định"?

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em xin phép cụ biên tập lại tí đưa sang thớt : http://www.otofun.net/threads/499324-quy-trinh-thuc-hien-dieu-lenh-ofer-khi-bi-xxx-dung-xe?highlight= để phố biến cho nhiều OFer biết.

Vâng, xin mời bác tự nhiên giùm. Cảm ơn bác.

 

[HaJolie]

Bẩm các kụ,
Từ trước đến nay, mỗi khi phương tiện giao thông trên đường chẳng may đè lên vạch liền kẻ phân chia 2 chiều di chuyển ngược nhau đều hay bị xxx bắt phạt với lỗi "đi sai phần đường, làn đường quy định". Xxx bắt như vậy là sai luật. Lỗi đó chỉ là lỗi "đè vạch liền" mà thôi.

Em nghĩ cụ chủ phát hiện đúng. Thực tế, trên đường 2 chiều, khi vượt qua vạch sang đường của chiều ngược lại thì không thể coi đó là "Sai phần đường" hay "không đúng phần đường" được mà sẽ vi phạm lỗi khác. Tuy nhiên, xxx vì một lý do nào đó (thuận miệng/tiện mồm hay không nắm rõ) nên thường phán lỗi "đi sai phần đường"

Một cái sai nữa của cụ là khái niệm đầy đủ là "Phần đường xe chạy" cụ lại cắt bớt 50% còn "phần đường" để phân tích

Đúng là không thể tách cả cụm "phần đường" ra khỏi nghĩa của cụm từ "phần đường xe chạy"_nếu nói đến định nghĩa_ được, nhưng em nghĩ cụ sgb345 cũng chả kiểm được cái định nghĩa "phần đường" ở chỗ nào khác.

Em nghĩ 2 cụ chưa hiểu ý cụ chủ:
"Phần đường xe chạy" các cụ nêu là khái niệm trong mục "giải thích từ ngữ" nêu tại Luật GTĐB.
Còn trong NĐ34 (và NĐ71) khi xác định lỗi thì chỉ có độc "phần đường" chứ tuyệt nhiên không có "xe chạy". Cụ thể: "c) Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định;"

Ý cụ chủ muốn nói đến việc xxx đọc lỗi đúng hay không đúng với hành vi của người tham gia giao thông, trên cơ sở quy định của PL xác định hành vi đó là LỖI chứ không phải cụ chủ muốn bàn đến KHÁI NIỆM theo góc độ NGÔN NGỮ HỌC.

 

[pnew]

Em nghĩ cụ chủ phát hiện đúng. Thực tế, trên đường 2 chiều, khi vượt qua vạch sang đường của chiều ngược lại thì không thể coi đó là "Sai phần đường" hay "không đúng phần đường" được mà sẽ vi phạm lỗi khác. Tuy nhiên, xxx vì một lý do nào đó (thuận miệng/tiện mồm hay không nắm rõ) nên thường phán lỗi "đi sai phần đường"

Em nghĩ 2 cụ chưa hiểu ý cụ chủ:
"Phần đường xe chạy" các cụ nêu là khái niệm trong mục "giải thích từ ngữ" nêu tại Luật GTĐB.
Còn trong NĐ34 (và NĐ71) khi xác định lỗi thì chỉ có độc "phần đường" chứ tuyệt nhiên không có "xe chạy". Cụ thể: "c) Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định;".

Ý cụ chủ muốn nói đến việc xxx đọc lỗi đúng hay không đúng với hành vi của người tham gia giao thông, trên cơ sở quy định của PL xác định hành vi đó là LỖI chứ không phải cụ chủ muốn bàn đến KHÁI NIỆM theo góc độ NGÔN NGỮ HỌC.

Chính vì không có khái niệm "phần đường" cụ thể nên em mới nói lập luận của chủ thớt chưa đúng. Mà khái niệm cần phải làm rõ chính xác ở đây phải là "phần đường quy định". Nếu không có định nghĩa thế nào là "phần đường quy định" thì phải hiểu nó như thế nào? chắc là phải hiểu theo "NGÔN NGỮ HỌC" rồi chứ không thể lấy khái niệm ở chỗ khác gán cho trường hợp này được.

 

[Mrs Zune]

Chính xác là cụ chủ muốn phân tích theo Ngôn ngữ học, em hoàn toàn đồng ý và tán thành. Cảm ơn cụ

 

[trungtngt]

Hihi e chả hiểu hay các cụ alo cho a cục phó lấy công chuộc tội trả lời dân vụ này

 

[Hai Duong]

Chính vì không có khái niệm "phần đường" cụ thể nên em mới nói lập luận của chủ thớt chưa đúng. Mà khái niệm cần phải làm rõ chính xác ở đây phải là "phần đường quy định". Nếu không có định nghĩa thế nào là "phần đường quy định" thì phải hiểu nó như thế nào? chắc là phải hiểu theo "NGÔN NGỮ HỌC" rồi chứ không thể lấy khái niệm ở chỗ khác gán cho trường hợp này được.

Luật không định nghĩa hay giải thích khái niệm "Phần đường" và cũng không có cái văn bản của cơ quan có thẩm quyền quy định một cách tường minh về "Phần đường" =>cụm từ "Phần đường quy định" là vu vơ không xác định => Không có lỗi đi không đúng phần đường (chẳng nhẽ phạt về lỗi vu vơ - không xác định)

 

[dhcuong84]

Em nghĩ cụ chủ phát hiện đúng. Thực tế, trên đường 2 chiều, khi vượt qua vạch sang đường của chiều ngược lại thì không thể coi đó là "Sai phần đường" hay "không đúng phần đường" được mà sẽ vi phạm lỗi khác. Tuy nhiên, xxx vì một lý do nào đó (thuận miệng/tiện mồm hay không nắm rõ) nên thường phán lỗi "đi sai phần đường"

Em nghĩ 2 cụ chưa hiểu ý cụ chủ:
"Phần đường xe chạy" các cụ nêu là khái niệm trong mục "giải thích từ ngữ" nêu tại Luật GTĐB.
Còn trong NĐ34 (và NĐ71) khi xác định lỗi thì chỉ có độc "phần đường" chứ tuyệt nhiên không có "xe chạy". Cụ thể: "c) Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định;"

Ý cụ chủ muốn nói đến việc xxx đọc lỗi đúng hay không đúng với hành vi của người tham gia giao thông, trên cơ sở quy định của PL xác định hành vi đó là LỖI chứ không phải cụ chủ muốn bàn đến KHÁI NIỆM theo góc độ NGÔN NGỮ HỌC.

Em lại hiểu là cụ chủ muốn nói đến việc đi lên vạch liền không phải là lỗi "đi không đúng phần đường" được quy định trong Nghị định phạt, chứ không phải bắt bẻ xxx viêc ghi "sai phần đường" hay ghi "đi không đúng phần đường" trong biên bản, bởi trong biên bản không nói rõ lỗi, mà sẽ ghi "ông abc điều khiển xe ... biển kiểm soát...đi đè lên vạch liền...tại.... vi phạm khoản...điều....nghị định...", chứ không ghi rõ là "sai phần đường, hay sai làn đường.." gì hết.

 

[sgbia]

Nhà cháu thấy luật định nghĩa "phần đường xe chạy" rất rõ ràng như vậy rồi, mà còn có kụ bẻ cong câu chữ của luật cho hợp kiểu hiểu của mình. Lạ thật.

- thứ nhất, luật định nghĩa "phần đường xe chạy" là phần đường bộ cho "xe qua lại", nghĩa là cho xe chạy qua và chạy lại theo cả 2 chiều. Phần đường bộ nào không đáp ứng đủ tiêu chuẩn luật nêu là để phương tiện vừa chạy qua và vừa chạy lại được, thì không được luật gọi là "phần đường xe chạy", chỉ được luật gọi là "làn xe, làn đường".

- thứ hai, trong luật gtđb hiện hành chỉ mới quy định 2 loại "phần đường xe chạy" thôi. Đó là "phần đường xe chạy dành cho xe cơ giới" và "phần đường xe chạy dành cho xe thô sơ, người đi bộ".
Mỗi loại phần đường xe chạy nêu trên đều được luật quy định dành riêng cho một loại xe (xe cơ giới hay xe thô sơ, đi bộ). Loại xe khác đi vào phần đường luật không quy định dành cho mình là mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định", các kụ nhé.

Trong trích Luật #2 nêu trên có nói rõ, Dải phân cách chỉ "phân chia mặt đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt, chứ Dải phân cách không có chức năng phân chia mặt đường thành hai phần đường xe chạy riêng biệt (vì trong luật không hề có quy định khái niệm "phần đường cho 1 chiều xe chạy") ---> các kụ đi sang làn đường của chiều xe ngược lại không mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".
Trong khi đó luật lại quy định Dải phân cách có chức năng "phân chia phần đường của xe cơ giới và xe thô sơ" ---> "xe cơ giới lưu thông vào phần đường của xe thô sơ, người đi bộ" hay "xe thô sơ, người đi bộ lưu thông vào phần đường của xe cơ giới" là phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

Kụ nào vẫn muốn ép lỗi khi xe lưu thông trên làn đường cho chiều ngược lại là lỗi "lưu thông sai phần đường quy định" hãy xem lại mục đích của mình. Có phải các kụ đó có tí liên quan đến xxx, muốn bảo vệ cách phạt sai đầy béo bở của xxx hay không? Nhà cháu sẽ không mất thời gian tranh luận với những kụ có mục đích không trong sáng như này.

- thứ ba, trong thớt nêu rõ lỗi đề cập ở đây là lỗi "lưu thông (chạy xe) sai phần đường" chứ không phải lỗi nào khác.
Hai chữ "Phần đường" để xe có thể lưu thông nêu trong luật gtđb là viết ngắn gọn của từ "phần đường xe chạy", chứ còn là phần đường nào vào đây nữa. Một số kụ đừng cứng nhắc bắt bẻ từ ngữ quá đáng như thế.

Do đó, ở thớt này các kụ đừng bàn sang chuyện "dừng xe, đỗ xe sai phần đường quy định", cũng đừng bàn lan man sang chuyện ngoài rìa, các kụ nhé.

 

[titum]

Nhà cháu thấy luật định nghĩa "phần đường xe chạy" rất rõ ràng như vậy rồi, mà còn có kụ bẻ cong câu chữ của luật cho hợp kiểu hiểu của mình. Lạ thật.

- thứ nhất, luật định nghĩa "phần đường xe chạy" là phần đường bộ cho "xe qua lại", nghĩa là cho xe chạy qua và chạy lại theo cả 2 chiều. Phần đường bộ nào không đáp ứng đủ tiêu chuẩn luật nêu là để phương tiện vừa chạy qua và vừa chạy lại được, thì không được luật gọi là "phần đường xe chạy", chỉ được luật gọi là "làn xe, làn đường".

- thứ hai, trong luật gtđb hiện hành chỉ mới quy định 2 loại "phần đường xe chạy" thôi. Đó là "phần đường xe chạy dành cho xe cơ giới" và "phần đường xe chạy dành cho xe thô sơ, người đi bộ".
Mỗi loại phần đường xe chạy nêu trên đều được luật quy định dành riêng cho một loại xe (xe cơ giới hay xe thô sơ, đi bộ). Loại xe khác đi vào phần đường luật không quy định dành cho mình là mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định", các kụ nhé.

Trong trích Luật #2 nêu trên có nói rõ, Dải phân cách chỉ "phân chia mặt đường thành 2 chiều xe chạy riêng biệt, chứ Dải phân cách không có chức năng phân chia mặt đường thành hai phần đường xe chạy riêng biệt (vì trong luật không hề có quy định khái niệm "phần đường cho 1 chiều xe chạy") ---> các kụ đi sang làn đường của chiều xe ngược lại không mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".
Trong khi đó luật lại quy định Dải phân cách có chức năng "phân chia phần đường của xe cơ giới và xe thô sơ" ---> "xe cơ giới lưu thông vào phần đường của xe thô sơ, người đi bộ" hay "xe thô sơ, người đi bộ lưu thông vào phần đường của xe cơ giới" là phạm lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

Kụ nào vẫn muốn ép lỗi khi xe lưu thông trên làn đường cho chiều ngược lại là lỗi "lưu thông sai phần đường quy định" hãy xem lại mục đích của mình. Có phải các kụ đó có tí liên quan đến xxx, muốn bảo vệ cách phạt sai đầy béo bở của xxx hay không? Nhà cháu sẽ không mất thời gian tranh luận với những kụ có mục đích không trong sáng như này.

- thứ ba, trong thớt nêu rõ lỗi đề cập ở đây là lỗi "lưu thông (chạy xe) sai phần đường" chứ không phải lỗi nào khác.
Hai chữ "Phần đường" để xe có thể lưu thông nêu trong luật gtđb là viết ngắn gọn của từ "phần đường xe chạy", chứ còn là phần đường nào vào đây nữa. Một số kụ đừng cứng nhắc bắt bẻ từ ngữ quá đáng như thế.

Do đó, ở thớt này các kụ đừng bàn sang chuyện "dừng xe, đỗ xe sai phần đường quy định", cũng đừng bàn lan man sang chuyện ngoài rìa, các kụ nhé.

Cụ viết khó hiểu quá, hai phần em đánh dấu đỏ mâu thuẫn quá: Một đằng cụ bảo xe nào chạy sang phần của thằng khác là lưu thông không đúng phần đường qui định, dưới một chút cụ lại phán các kụ đi sang làn đường của chiều xe ngược lại không mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định". Thế theo cụ đi sang làn đường của chièu xe ngược lại không phải là chạy sang phần của thằng khác à ? Tự mình còn mâu thuẫn thế này lại đi dạy người khác thì nguy hiểm quá !

 

[ducanh2002hv]

Em đọc xong mà cứ đau hết cả đầu. Hi

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ viết khó hiểu quá, hai phần em đánh dấu đỏ mâu thuẫn quá: Một đằng cụ bảo xe nào chạy sang phần của thằng khác là lưu thông không đúng phần đường qui định, dưới một chút cụ lại phán các kụ đi sang làn đường của chiều xe ngược lại không mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định". Thế theo cụ đi sang làn đường của chièu xe ngược lại không phải là chạy sang phần của thằng khác à ? Tự mình còn mâu thuẫn thế này lại đi dạy người khác thì nguy hiểm quá !

Kụ đọc nhanh quá nên không để ý đấy thôi.

Luật quy định chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, là "phần đường dành cho xe cơ giới lưu thông qua lại" và " phần đường dành cho xe thô sơ, người đi bộ lưu thông qua lại".
Phần chữ đậm "xe nào đi sang phần đường của thằng khác" có nghĩa là khi "xe cơ giới đi sang phần đường của xe thô sơ, người đi bộ" hay "xe thô sơ, người đi bộ đi vào phần đường của xe cơ giới" thì sẽ mắc lỗi "sai phần đường".

Luật không quy định, hay nói kụ thể hơn là không có "phần đường cho xe chiều ngược lại" trong luật, nên khi xe lưu thông trên làn của chiều ngược lại thì không mắc lỗi "lưu thông sai phần đường quy định".

 

[superdrives]

Theo ngu ý của nhà em thì nếu xe chưa bước hết 4B qua vạch liền thì ta chỉ nhận lỗi không tuân thủ vạch kẻ đường, biển báo....... Chỉ nhận lỗi sai làn đường hoặc (phần đường) khi có đủ yếu tố biển báo, vạch kẻ đường và cả 4B đã sang hẳn phần đường khác thôi ạ!

 

[slaz8]

đau đầu quá , cá cụ luận giải càng đọc càng khó hỉu

 

[sgbia]

Theo ngu ý của nhà em thì nếu xe chưa bước hết 4B qua vạch liền thì ta chỉ nhận lỗi không tuân thủ vạch kẻ đường, biển báo....... Chỉ nhận lỗi sai làn đường hoặc (phần đường) khi có đủ yếu tố biển báo, vạch kẻ đường và cả 4B đã sang hẳn phần đường khác thôi ạ!

Lỗi sai làn đường thì còn có thể bị, chứ không có lỗi sai phần đường ở đây, các kụ nhé.

 

[trungtngt]

E càng đọc càng rối đầu ạ,có cụ nào bên "cục" gỡ rối cùng a e với

 

[windys]

Kụ đọc nhanh quá nên không để ý đấy thôi.

Luật quy định chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, là "phần đường dành cho xe cơ giới lưu thông qua lại" và " phần đường dành cho xe thô sơ, người đi bộ lưu thông qua lại".

Ý kiến của em thì thế này:

Luật không qui định là chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, e đọc chán chê không thấy có câu này . Mà những phần đường đó (dành cho xe cơ giới và thô sơ) được nêu trong QCVN và Luật không có nghĩa là chỉ có 2 loại phần đường đó.

Làn đường là 1 phần của phần đường xe chạy. Thế em hỏi chút: là câu trên có thể hiểu là: Làn đường là 1 phần đường của phần đường xe chạy không ạ ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Ý kiến của em thì thế này:

1- Luật không qui định là chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, e đọc chán chê không thấy có câu này . Mà những phần đường đó (dành cho xe cơ giới và thô sơ) được nêu trong QCVN và Luật không có nghĩa là chỉ có 2 loại phần đường đó.


2- Làn đường là 1 phần của phần đường xe chạy. Thế em hỏi chút: là câu trên có thể hiểu là: Làn đường là 1 phần đường của phần đường xe chạy không ạ ?

Cảm ơn kụ Windys nhé.

1- kụ không đọc thấy luật quy định chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, nhưng kụ lại thấy rõ chỉ có 2 loại phần đường đó được luật ghi rõ ra và điều chỉnh bằng luật.
Các loại phần đường khác, nếu có, cũng không bị điều chỉnh bởi luật hiện hành, đúng không kụ? (Ví dụ: phần đường dành cho đỗ xe).
Theo thời gian, tuỳ nhu cầu quản lí gtđb mà luật có bổ sung hay bỏ bớt các loại phần đường khác vào danh mục điều chỉnh của luật.

2- ý kụ hỏi "một phần của phần đường xe chạy có được coi là phần đường không?"
Vậy theo kụ:
- "một nửa sự thật có phải là sự thật không?",
- "một nửa cái ô tô có phải là ô tô không?",
- "một nửa tờ 500.000đ có phải là tờ 500.000đ không?".

 

[pnew]

Cảm ơn kụ Windys nhé.

1- kụ không đọc thấy luật quy định chỉ có 2 loại phần đường xe chạy, nhưng kụ lại thấy rõ chỉ có 2 loại phần đường đó được luật ghi rõ ra và điều chỉnh bằng luật.
Các loại phần đường khác, nếu có, cũng không bị điều chỉnh bởi luật hiện hành, đúng không kụ? (Ví dụ: phần đường dành cho đỗ xe).
Theo thời gian, tuỳ nhu cầu quản lí gtđb mà luật có bổ sung hay bỏ bớt các loại phần đường khác vào danh mục điều chỉnh của luật.

2- ý kụ hỏi "một phần của phần đường xe chạy có được coi là phần đường không?"
Vậy theo kụ:
- "một nửa sự thật có phải là sự thật không?",
- "một nửa cái ô tô có phải là ô tô không?",
- "một nửa tờ 500.000đ có phải là tờ 500.000đ không?".

1. "Phần đường xe chạy" hoàn toàn không phải 2 loại "phần đường" cụ tìm thấy trong QC. Cụ nên nói đầy đủ thế này: "chỉ có 2 loại phần đường đó được luật ghi rõ ra và điều chỉnh bằng luật còn các phần đường khác không được luật ghi rõ". Đã không có khái niệm về cả từ "phần đường" thì nên hiếu nó là một phần của đường phần đường đó được "quy định" bởi các điều luật khác.

2. Có những cái chia ra thì không còn là nó. Nhưng có những cái chia ra vẫn là nó

Lập luận của cụ chỉ chứng minh được là không đi sai vào phần đường dành cho xe cơ giới và thô sơ còn phần đường quy định khác thì không chứng minh được.

 

[Phung_camera]

Hóng tranh luận của các cụ

 

[MrHip1990]

đệch mợ, phải chửi 1 câu là chả cái nước **** nào như cái nước vn, luật với lá *** ban hành rõ cho dân xem, ban hành thì mập mà mập mờ *** biết đâu mà lần. e yêu nước nhưng e có quyền không yêu cái thứ đang điều hành cái nước này