[Funland] Thắc mắc về Tam Quốc ...

[ChomKing]

Bộ truyện tranh công nhận là vẽ đẹp.
Nhưng cái sai lớn nhất là trang phục thì lại là thời Tống - Minh.

Vừa xem lại, 12 tướng. Nói thế chứ 12 con hổ báo 1000 lính ăn không dễ đâu, nếu dùng đoản khí không cung. Vì cách tổ chức nó kém, 12 tướng toàn bọn đi ngựa với dũng mãnh hơn người, toàn là công thần khai quốc Đông Ngô chứ không phải 12 thằng đội trưởng
http://creations.vn/tamquoc/0/15/thai-su-tu-ham-da-tieu-ba-vuong-ton-ba-phu-hang-danh-nghiem-bach-ho.html?l=vn

 

[Phục Quy]

Kỵ binh Ô Hoàn ở Hà Bắc, là những tàn quân họ Viên gia nhập Hổ Báo Kỵ cụ nhé.
Chúng chính là lực lượng kỵ binh quần nhau với Tây Lương.

Vâng cụ nhưng em nghĩ chả phải ngẫu nhiên họ được mang danh như vậy , Tây Lương Thiết Kỵ có vẻ mạnh về trang bị giống kỵ binh nặng Châu Âu , nhưng kỵ binh Ô Hoàn có lẽ toàn diện hơn giống như hậu duệ Mông Cổ sau này !

Em tưởng sau khi bình được hoạ Mã Hàn thì đội quân đấy mới được phe Tào gọi là Thiên Hạ Đệ Nhất Kỵ Đội chứ nhỉ.

Không cụ 2 đội quân ấy khác nhau hoàn toàn , kỵ binh Ô Hoàn là dân du mục phía Bắc !

 

[ChomKing]

Vấn đề là cả hai đội quân kỵ này đều là quân chính quy phên dậu Hán triều chống Hung Nô rồi mới phân rã thành hai quân phiệt.
Tức là trang bị phải như nhau.
Thực ra Ô Hoàn kém hơn do bộ tộc này nhập quan lâu rồi.

Vâng cụ nhưng em nghĩ chả phải ngẫu nhiên họ được mang danh như vậy , Tây Lương Thiết Kỵ có vẻ mạnh về trang bị giống kỵ binh nặng Châu Âu , nhưng kỵ binh Ô Hoàn có lẽ toàn diện hơn giống như hậu duệ Mông Cổ sau này !

Không cụ 2 đội quân ấy khác nhau hoàn toàn , kỵ binh Ô Hoàn là dân du mục phía Bắc !

Thiết kỵ Tam Quốc nó dư này.

 

[DurexXL]

Việc loạn tại Giao Châu có liên quan tới gia tộc Sĩ Nhiếp.
Cho tới trước khi Thái Thú Sĩ Nhiếp mất (tức là từ thời Hiến Đế đăng cơ cho tới khi Nguỵ diệt Thục) thì Giao Châu vẫn tương đối độc lập với Đông Ngô theo kiểu xưng thần.
Nhưng khi Sĩ Nhiếp mất, con cái chống Đông Ngô thôn tín không thành công bị tru di, lúc này Đông Ngô mới trên thực quyền quản lý Giao Châu.
Thời này cũng là thời Bà Triệu nổi dậy nhưng bị dập tắt bởi Lục Dận.
Sau này khi Nguỵ diệt Thục, Tôn Tư là Thái thú của Đông Ngô tàn ác nên Lã Hưng cùng dân Giao Châu nổi dậy xin nội thuộc Nguỵ (và sau này là Tấn).
Khi đó Tam Quốc chỉ còn lại nhị quốc, Tấn và Đông Ngô. Giao Chỉ Chi Chiến chỉ là hồi chuông đầu tiên báo tử cho Đông Ngô (chỉ vài năm trước khi Tấn diệt Ngô) nhưng lần này là Tấn và Lã Hưng thua và bị tiêu diệt.

Lão Chổm cho em hỏi ngu tí, các họ như Lý, Trương, Triệu ... của Việt ta có phải gốc Tàu không?

 

[ChomKing]

Bản thân nội chiến thời Tam Quốc đã làm cả một dải đất có người ở từ Vạn Lý Trường Thành phía Bắc, bán đảo Triều Tiên phía Đông, Trung Bộ Việt Nam hiện đại trở thành vùng loạn chiến.
Với việc đa phần nhân dân Trung Nguyên cuối Hán chết vì dịch bệnh, đói khát chiến loạn nên làn sóng di cư của người Hán xuống phương Nam trở nên ào ạt.
Đặc biệt là cuối thời Tấn, khi quân đội Tấn đa phần đã quá mệt mỏi với các cuộc chiến diệt Thục - Nguỵ - Ngô thì Trung Nguyên lại bị một làn sóng thay thế dân tộc mới có tên gọi Ngũ Hồ thay thế.
Nhà Tấn bị diệt lại đẩy hàng triệu người xuống Giang Nam, Giao Quảng.
Sau này lại tiếp tục các làn sóng thời Tàn Đường, Tàn Tống, Tàn Minh, Tàn Thanh và Tàn THDQ.

 

[ChomKing]

Lão Chổm cho em hỏi ngu tí, các họ như Lý, Trương, Triệu ... của Việt ta có phải gốc Tàu không?

Lão phải hỏi ngược lại là có những họ nào không phải là gốc Hán? Không phải là quân phiệt hay quan liêu Hán tộc ở Việt.
Không phải đơn giản là số họ ở Việt lại ít hơn Trung Quốc, nó liên quan tới một số gia tộc quân phiệt Hán trên đất này từ thời mới độc lập.
Theo em hiểu thì chỉ có một số họ gốc Chăm hay Khmer gọi theo kiểu Hán Còn lại Hán tuốt.
Vấn đề ở chỗ Hán phụ hệ có họ, Việt mẫu hệ không họ nên lâu dần hoà huyết toàn dân phụ hệ họ Hán.

Tại sao em lại nói là gốc Hán mà không phải là gốc Tàu.
Vì Tàu, thường chỉ gọi người nhập cư Tàn Minh-Thanh-THDQ thôi.

 

[scorp8x]

Ko thấy công trình nghiên cứu... nguời Giao Chỉ # nguời VN ngày nay bao nhiêu % nhỉ dự là công bố thật thì vui

Lão phải hỏi ngược lại là có những họ nào không phải là gốc Hán? Không phải là quân phiệt hay quan liêu Hán tộc ở Việt.

Theo em hiểu thì chỉ có một số họ gốc Chăm hay Khmer Còn lại Hán tuốt.

Tại sao em lại nói là gốc Hán mà không phải là gốc Tàu.
Vì Tàu, thường chỉ gọi người nhập cư Tàn Minh-Thanh-THDQ thôi.

 

[ChomKing]

Ko thấy công trình nghiên cứu... nguời Giao Chỉ # nguời VN ngày nay bao nhiêu % nhỉ dự là công bố thật thì vui

Chắc chắn một điều là người ở Giao Chỉ - Tĩnh Hải Quân thời trước độc lập với người Đường thông hiểu nhau (nói thứ tiếng thống nhất như nhau). Bằng chứng là Tiếng Việt hiện đại vẫn giữ toàn bộ cách phát âm thời Hán-Đường.
Hồng phúc của dân tọc là biên giới từ sau thời độc lập tàn Đường là khoá cmn kín (chỉ di chuyển bằng đường biển nên mới gọi là Tàu).
Tiếng Quan Thoại (Tiếng nhà Quan) hiện đại là phương ngữ từ thời quân Thanh nhập quan - phát âm và ngữ pháp của dân du mục Mãn Châu, có khả năng là cho tới Tống-Minh vẫn sơ bộ hiểu nhau.
Em ví dụ là bi giờ họ Lông lên làm vua, phổ cập tiếng Nùng dùng trong chính què thì chắc chắn tiếng Vịt là tiếng Nùng.
Còn để nghiên cứu thì phải hỏi Giao Chỉ là Giao Chỉ nào, Giao Chỉ thời họ Triệu, Giao Chỉ thời Tam Quốc, Tĩnh Hải Quân thời Đường?

 

[LeTai1979]

3 thực 7 hư mà Cụ, có hơn người thường nhưng ko đến mức khiếp vậy.

 

[One-77]

Chuyển sang sử Việt rồi à?

 

[Trang điểm Tử thi]

Theo sử liệu và Tam quốc chí thì người chém Hoa Hùng là Tôn Kiên.
Nhan Lương bị Quan Vũ chém chết thì đúng, còn Văn Xú là bị quân Trương Liêu giết chết.

Trong TQDN thì Tôn Kiên ko đánh lại Hoa Hùng bỏ chạy về lúc đó Quan Vũ đứng hầu cạnh Lưu Bị đòi xông ra giết bị Viên Thiệu quát cho vì ko có danh, nhưng Tào Tháo là ng nhìn xa trông rộng thấy Quan Vũ oai hùng mới xin cho ra đánh, nếu thua về xử thế nên Quan Vũ mới đc ra đánh, lúc đó QV biết đánh ko thắng về cũng bị chém nên hết sức mới chém đc Hoa Hùng mà

 

[Matiz 1.0]

Tốc độ trung bình của ngựa theo e biết là 55-70km/h(ngựa tốt truyền tin), khoảng cách từ bắc kinh đến bằng tường(giáp đồng đăng) là 2550km( đấy là đường bây h, ngày xưa thì ko biết)
Vậy 2550/60=42 giờ( nếu chạy liên tục và truyền chỉ cho người khác và thay ng khác)
Đấy là lý thuyết, nhưng theo e chắc độ chục ngày thôi

Đấy là xứ giả or đưa thư..mà chắc ngựa cung ko chạy liên tục đc, còn chưa nói ngày xưa chỉ có đường rừng, chứ nói vượt sông làm gì có cầu?!
E đang thắc mắc với bộ binh..với 1-2 vạn quân, rồi lương thực, vũ khí..rồi nghỉ đêm, ăn uống
Mà sang đc đến nước nam, khéo bệnh tật, rắn dết, hổ báo, sốt rét..vv..e thấy tài ở đấy

 

[ChomKing]

Cháu méo đâu thấy cùng họ mấy ông việt vơ vào thẩm du cho oai chứ sử nào nói đến Lục dận đâu

Chém láo.
Lục Dận là nhân vật có thật, tên tự là Kính Tông làm quan Ngự Sử và chỉ huy 8000 quân Đông Ngô dẹp loạn Triệu Ẩu (Bà Triệu) năm 248.
Sử Tầu cũng ghi lại Lục Dận là cháu họ của Đại đô đốc Lục Tốn và là con ruột của Tả thừa tướng Đông Ngô Lục Khải.
Sử Tầu còn ghi lại Lục Dận chơi thân với Thái tử Tôn Hoà (con thứ 3 của Tôn Quyền) sau được truy phong Ngô Văn Đế (là cha của Ngô Mạt Đế Tôn Hạo).

Các đại tướng quân đi chinh phạt phương Nam đều có thật, như Triệu Đà, Mã Viện, Lục Dận...

 

[garungrobi]

Vừa xem lại, 12 tướng. Nói thế chứ 12 con hổ báo 1000 lính ăn không dễ đâu, nếu dùng đoản khí không cung. Vì cách tổ chức nó kém, 12 tướng toàn bọn đi ngựa với dũng mãnh hơn người, toàn là cô thần khai quốc Đông Ngô chứ không phải 12 thằng đội trưởng
http://creations.vn/tamquoc/0/15/thai-su-tu-ham-da-tieu-ba-vuong-ton-ba-phu-hang-danh-nghiem-bach-ho.html?l=vn

Cụ nậm phim Tầu quá. Có 100 thằng tướng cũng éo oánh lại nổi 300 thằng lính đâu. Lính lác đánh nhau nó có đội hình chiến thuật rồi ở đó mà lao vài ăn được.
Tướng giỏi là tướng biết điều binh, khiển quân ffanhs vào đâu, đánh như nào. Chứ ko phải thằng võ biền lao vài chém nhau

 

[garungrobi]

Hổ báo như Quan Vũ cũng chỉ oánh tay bo, chém đc 3 - 4 tướng vớ vẩn là hết cmnơi chiến trường là thực tế, sinh tử chứ ko phải múa phím chém gió vui Lính quèn thường bị/phải chết đầu tiên nên nó cũng hổ báo chả kém ai để tìm đường sống đâu, chém đc chục thằng lính là giỏi lắm roài.

Đại Đao chỉ mua vui khoe mẽ thôi chứ ra chiến trường ko sài được . Thực tế là Đao dài phi ngựa là để đâm chứ ko phải chém. Vì phi ngựa tốc độ 30km/h tôi đố ông nào cầm cây sắt 5 kg mà chém nổi đấy

 

[ChomKing]

Tam Quốc Diễn Nghĩa không phải là lịch sử, nó là dã sử.

Trong TQDN thì Tôn Kiên ko đánh lại Hoa Hùng bỏ chạy về lúc đó Quan Vũ đứng hầu cạnh Lưu Bị đòi xông ra giết bị Viên Thiệu quát cho vì ko có danh, nhưng Tào Tháo là ng nhìn xa trông rộng thấy Quan Vũ oai hùng mới xin cho ra đánh, nếu thua về xử thế nên Quan Vũ mới đc ra đánh, lúc đó QV biết đánh ko thắng về cũng bị chém nên hết sức mới chém đc Hoa Hùng mà

 

[scorp8x]

Vậy thì dìm hàng QV quá, làm đếch gì có thằng nào Ngu thế Nói chung tuớng giỏi ngày xưa có ngựa, giáp, vũ khí xịn & giỏi võ thì mỗi trận 1 mình chém 9 - 10 thằng lính quèn hoặc 2 - 3 tuớng bình thuờng là chuẩn & thực tế Chỉ đừng bốc phét kiểu sức địch ngàn, vạn nguời như văn vở chém gió thời xưa là ok. Mk, tay bo với 20 thằng lính quèn vây xung quanh, xiên đủ 8 phuơng 10 huớng là chết nhăn răng, nguời thành tổ ong cmnr lính vớ vẩn cũng là oánh nhau sinh tử chứ có phải đứng yên 1 chỗ, dơ đầu cho tuớng chém như củi méo đâu mờ lắm ông cứ tuởng thật

Trong TQDN thì Tôn Kiên ko đánh lại Hoa Hùng bỏ chạy về lúc đó Quan Vũ đứng hầu cạnh Lưu Bị đòi xông ra giết bị Viên Thiệu quát cho vì ko có danh, nhưng Tào Tháo là ng nhìn xa trông rộng thấy Quan Vũ oai hùng mới xin cho ra đánh, nếu thua về xử thế nên Quan Vũ mới đc ra đánh, lúc đó QV biết đánh ko thắng về cũng bị chém nên hết sức mới chém đc Hoa Hùng mà

 

[garungrobi]

Ko thấy công trình nghiên cứu... nguời Giao Chỉ # nguời VN ngày nay bao nhiêu % nhỉ dự là công bố thật thì vui

Cụ có tìm đọc đâu mà biết . Người Việt có gen giống chủng Mã Lai chứ có tí Tầu nào đâu. Cụ tìm bản đồ gen hiện tại đi nhé. Còn đàn ông Việt Nam khá giống đàn ông Miến, đàn ông Miến đen hơn thôi.

 

[khoailangvietnam]

Lão phải hỏi ngược lại là có những họ nào không phải là gốc Hán? Không phải là quân phiệt hay quan liêu Hán tộc ở Việt.

Không phải đơn giản là số họ ở Việt lại ít hơn Trung Quốc, nó liên quan tới một số gia tộc quân phiệt Hán trên đất này từ thời mới độc lập.
Theo em hiểu thì chỉ có một số họ gốc Chăm hay Khmer gọi theo kiểu Hán Còn lại Hán tuốt.
Vấn đề ở chỗ Hán phụ hệ có họ, Việt mẫu hệ không họ nên lâu dần hoà huyết toàn dân phụ hệ họ Hán.

Tại sao em lại nói là gốc Hán mà không phải là gốc Tàu.
Vì Tàu, thường chỉ gọi người nhập cư Tàn Minh-Thanh-THDQ thôi.

Bốc phét như đúng rồi nhỉ ?

Bệnh này em thấy có hết ở mấy tay tri thức rởm nửa mùa ở VN ta. Đến như ô Đào Duy Anh khi nào ông ta cũng ít phán đoán, nếu có chỉ nói có lẽ có thể.

Đằng này 1 vấn đề hệ trọng về 1 dân tộc mà các ông chém như đúng rồi í. Cơ sở nào bằng cứ nào mà các ô bảo thế ?

 

[Ngonghinh]

Sai Cụ nhé.
Mã Siêu thống lĩnh quân Tây Lương (trước thời họ Mã làm Thái Thú thì vùng này Thái Thú là...Đổng Trác).
Quân Tây Lương ứng với những quân kỵ binh Hán tộc và các du mục bộ lạc gốc Hung nô ở vùng Cam Túc hiện tại quy phục nhà Hán phên dậu chống lại quân Hung nô.
Nó là nòng cốt của quân đội Tần thống nhất Trung Quốc, là chủ lực của Đổng Trác khi nhập Trường An cứu giá trong loạn Hà Tiến, là thân binh nằm dưới trướng Lã Bố - Lý Thôi - Quách Dĩ gây loạn, nó cũng là nguyên nhân chính của Ngũ Hồ Thập Lục Quốc, nó cũng là đám quân Đột Quyết của An Lộc Sơn - Sử Tử Minh làm tàn Đường.
Và cuối cùng nó là nguyên nhân chính của Vạn Lý Trường Thành.
Tức là nó phải tương đương Thiết kỵ binh tinh nhuệ phòng thủ Hung nô của Hán triều.
Theo kiểu bọn Tầu thì nó là Tinh anh của Tinh anh.


Còn quân của Tào Tháo ban đầu, đa phần là mộ từ tàn quân Khăn Vàng ở vùng Thương Châu (Hà Bắc) được họ Tào mộ lại đánh nhau với quân Tây Lương, đa phần là dân nghèo làm phản đội khăn vàng thì tuổi tôm mà đòi so với Tây Lương.
Kỵ binh mạnh nhất của họ Tào là Hổ Báo Kỵ, là những gia binh gia tướng họ Tào - Hạ Hầu cũng không có cửa so với Tây Lương.

Quân của Viên Thiệu thì tuy vẫn là Hà Bắc nhưng lại là gia binh của họ Viên.

Quân của Công Tôn Toản - Lưu Bị lại là quân từ bán đảo Liêu Đông bao gồm cả Bắc Triều Tiên.

Cụ quá chuẩn. Mà sao cụ am hiểu nhiều lĩnh vực thế nhỉ.