[Funland] Tập đoàn nhà nước ngừng đi xin tiền

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,434
Động cơ
553,003 Mã lực
Đại đa số sẽ hạ cánh an toàn.
Những người bị truy tố thì em chỉ được biết qua báo chí, nhưng những người hạ cánh được, có cả người với tài sản khổng lồ thì không chỉ biết như kiểu đọc báo, mà còn biết rất rõ họ như thế nào!
Ai cũng biết nhưng sẽ không làm gì được, Vì cơ chế hiện nay nó thế nên nó tất yếu được thế? Mình từng là khách mời của hai ông vốn là bạn học của nhau, một ông là Tổng Giám Đốc của một công ty lớn của Nhà Nước mới nghỉ hưu, một ông là giám đốc công ty tư nhân. Qua câu chuyện mình biết ông Tổng GĐ NN giàu vô kể, ông giám đốc tư Nhân tài sản không dư dật lắm. làm ăn có vẻ vất vả.
 
Chỉnh sửa cuối:

LunaLX

Xe tải
Biển số
OF-701329
Ngày cấp bằng
23/9/19
Số km
276
Động cơ
98,483 Mã lực
Em không nghĩ thớt của em được các cụ tranh luận về đề tài DNNN và DNTN ác liệt vậy
Em thì em đã có thời gian làm doanh nghiệp nhà nước rồi bung ra doanh nghiệp tư nhân, về sản xuất em hiểu được cách quản lý của cả hai môi trường, nhà nước tập trung vào thực hiện đúng các quy trình (mua sắm vật tư, phương án sửa chữa, nhập kho, nghiệm thu, thanh toán..vv) còn tư nhân tập trung vào đẩy mạnh, đẩy nhanh hoạt động sản xuất để đáp ứng thị trường là chính, các khâu mua sắp, sửa chữa, thanh toán nhanh nhất có thể. Mỗi nơi mỗi vẻ, doanh nghiệp nhà nước chẳng phải cồng kềnh trong giấy tờ, thủ tục, mà vì họ hoạt động = tiền của nhà nước, nên phải như vậy để kiểm soát các nguồn vốn, nguồn nguyên vật liệu, còn tư nhân thì Giám đốc quyết phút mốt là xong.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,844
Động cơ
977,265 Mã lực
Em không nghĩ thớt của em được các cụ tranh luận về đề tài DNNN và DNTN ác liệt vậy
Em thì em đã có thời gian làm doanh nghiệp nhà nước rồi bung ra doanh nghiệp tư nhân, về sản xuất em hiểu được cách quản lý của cả hai môi trường, nhà nước tập trung vào thực hiện đúng các quy trình (mua sắm vật tư, phương án sửa chữa, nhập kho, nghiệm thu, thanh toán..vv) còn tư nhân tập trung vào đẩy mạnh, đẩy nhanh hoạt động sản xuất để đáp ứng thị trường là chính, các khâu mua sắp, sửa chữa, thanh toán nhanh nhất có thể. Mỗi nơi mỗi vẻ, doanh nghiệp nhà nước chẳng phải cồng kềnh trong giấy tờ, thủ tục, mà vì họ hoạt động = tiền của nhà nước, nên phải như vậy để kiểm soát các nguồn vốn, nguồn nguyên vật liệu, còn tư nhân thì Giám đốc quyết phút mốt là xong.
Chắc cái doanh nghiệp của mợ chỉ có 1 thành viên?
Luật Doanh nghiệp cũng chẳng cho phép GĐ tư nhân quyết trong phút mốt đâu về mọi thứ.
Tư nhân thì người ta vẫn có câu "Tiêu tiền của người khác", đâu chỉ mỗi Nhà nước!
 

haivinhvungtau

Xe buýt
Biển số
OF-383520
Ngày cấp bằng
20/9/15
Số km
583
Động cơ
247,309 Mã lực
Tuổi
47
Tất nhiên họ vẫn lợi dụng từ phi vụ đấm thép.
Tiền ngân sách nhà nước là do toàn dân đóng góp, phần của mấy cái doanh nghiệp kia đóng chỉ là 1 phần, nhưng họ lại định dựa vào cái phần đóng không lớn ấy.
Cụ để ý có cái nghịch lý bên dưới, Họ cũng sướng và tạch cái là bóc lịch

- Doanh nghiệp thuộc nhà nước làm ăn có lãi (dự án này lãi, năm nay có lãi). Họ nộp vào ngân sách nhà nước. Nhưng cũng như tư nhân kinh doanh có năm lãi có năm lỗ họ còn vốn họ tính toán và can bang cho năm sau hoặc dự án khác bù lại. Còn nhà nước mà lỗ thì không còn tiền làm việc này mà theo kiểu mặc định làm phải có hiệu quả và có lãi. Lỗ cái là chết
- Doanh nghiệp tư nhân họ buôn bán có lỗ có lãi là chuyện thường nhưng dự án này họ lãi, dự án sau lỗ họ lấy lãi trc bù lại. Nhà nước không có kiểu này nên dễ bóc lịch vì ngoài lợi ích nhóm làm bị lỗ nhưng còn rất nhiều yếu tố khác ảnh hưởng nữa.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,844
Động cơ
977,265 Mã lực
Cụ để ý có cái nghịch lý bên dưới, Họ cũng sướng và tạch cái là bóc lịch

- Doanh nghiệp thuộc nhà nước làm ăn có lãi (dự án này lãi, năm nay có lãi). Họ nộp vào ngân sách nhà nước. Nhưng cũng như tư nhân kinh doanh có năm lãi có năm lỗ họ còn vốn họ tính toán và can bang cho năm sau hoặc dự án khác bù lại. Còn nhà nước mà lỗ thì không còn tiền làm việc này mà theo kiểu mặc định làm phải có hiệu quả và có lãi. Lỗ cái là chết
- Doanh nghiệp tư nhân họ buôn bán có lỗ có lãi là chuyện thường nhưng dự án này họ lãi, dự án sau lỗ họ lấy lãi trc bù lại. Nhà nước không có kiểu này nên dễ bóc lịch vì ngoài lợi ích nhóm làm bị lỗ nhưng còn rất nhiều yếu tố khác ảnh hưởng nữa.
Việc bác đang viết đã tranh luận từ trên kia rồi!
Ngày xưa có Luật Doanh nghiệp nhà nước, bây giờ thì chỉ có Luật Doanh nghiệp chung cho mọi loại hình, dù doanh nghiệp nhà nước vẫn phải theo Luật Ngân sách nhà nước. Người làm ra luật và các văn bản bên dưới luật không ngọng để như bác viết. Đến tận giờ phút chưa ai bị xử như vậy cả, mà những người bị xử đều dính dáng đến tham ô, biển thủ,...!
 

LunaLX

Xe tải
Biển số
OF-701329
Ngày cấp bằng
23/9/19
Số km
276
Động cơ
98,483 Mã lực
Chắc cái doanh nghiệp của mợ chỉ có 1 thành viên?
Luật Doanh nghiệp cũng chẳng cho phép GĐ tư nhân quyết trong phút mốt đâu về mọi thứ.
Tư nhân thì người ta vẫn có câu "Tiêu tiền của người khác", đâu chỉ mỗi Nhà nước!
Em làm Đức Giang của bác Huyền đây cụ, chỗ em cũng Công ty cổ phần, nhưng quyền quyết là của bác Huyền hết.
Quan trọng là tiếng nói của người đứng đầu thôi cụ, còn lý thuyết Công ty cổ phần ntn, nt kia đối với tư nhân là lý thuyết xuông hết, bác ấy sở hữu Công ty bác ấy thừa thông minh để biết mình phải đi cửa nào, chơi sân gì, như thế nào với các cổ đông.
 

hungboy

Xe buýt
Biển số
OF-55669
Ngày cấp bằng
23/1/10
Số km
951
Động cơ
454,875 Mã lực
Em làm Đức Giang của bác Huyền đây cụ, chỗ em cũng Công ty cổ phần, nhưng quyền quyết là của bác Huyền hết.
Quan trọng là tiếng nói của người đứng đầu thôi cụ, còn lý thuyết Công ty cổ phần ntn, nt kia đối với tư nhân là lý thuyết xuông hết, bác ấy sở hữu Công ty bác ấy thừa thông minh để biết mình phải đi cửa nào, chơi sân gì, như thế nào với các cổ đông.
dGC làm ăn ngon ko cụ
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,844
Động cơ
977,265 Mã lực
Em làm Đức Giang của bác Huyền đây cụ, chỗ em cũng Công ty cổ phần, nhưng quyền quyết là của bác Huyền hết.
Quan trọng là tiếng nói của người đứng đầu thôi cụ, còn lý thuyết Công ty cổ phần ntn, nt kia đối với tư nhân là lý thuyết xuông hết, bác ấy sở hữu Công ty bác ấy thừa thông minh để biết mình phải đi cửa nào, chơi sân gì, như thế nào với các cổ đông.
Có nghĩa là mợ không phải là cái bác Huyền kia, nên không biết cụ thể!
Nhưng điều này đơn giản thôi, Điều lệ cty công khai, còn có Luật Doanh nghiệp nữa, trong đó quy định rất rõ ràng ai, như thế nào thì được quyết đến bao nhiêu. Người ta chỉ khác trong cách nghĩ và kiểm tra, giám sát người làm thuê thôi.
Trả lời thêm cho bác ở trên là doanh nghiệp tư nhân thì cũng như doanh nghiệp nhà nước đều phải theo các luật Doanh nghiệp, Kế toán,... và để đầu tư, dự phòng họ đều được quyền trích ra các quỹ và chỉ có thể sử dụng từ đấy, nếu muốn tiêu thêm thì cũng phải huy động vốn, không như các bác suy đoán đâu. Điều các bác nghĩ chỉ đúng với loại hình các hộ kinh doanh thôi!
 
Chỉnh sửa cuối:

hungboy

Xe buýt
Biển số
OF-55669
Ngày cấp bằng
23/1/10
Số km
951
Động cơ
454,875 Mã lực
Vẫn ngon mà bác, ai chứ bác Huyền thì bọn em vẫn tin tưởng và đi theo ạ.
Trong ngành hóa chất thì ko ai qua mặt được bác Huyền đâu cụ.
Lãnh đạo chuyên tâm nghề chính thì ae sướng. lãnh đạo lo làm ct mệt bỏ bu
 

LunaLX

Xe tải
Biển số
OF-701329
Ngày cấp bằng
23/9/19
Số km
276
Động cơ
98,483 Mã lực
Có nghĩa là mợ không phải là cái bác Huyền kia, nên không biết cụ thể!
Nhưng điều này đơn giản thôi, Điều lệ cty công khai, còn có Luật Doanh nghiệp nữa, trong đó quy định rất rõ ràng ai, như thế nào thì được quyết bao nhiêu.
Trả lời thêm cho bác ở trên là doanh nghiệp tư nhân thic cũng như doanh nghiệp nhà nước đều phải theo các luật Doanh nghiệp, Kế toán,... và để đầu tư, dự phòng họ đều được quyền trích ra các quỹ và chỉ có thể sử dụng từ đấy, không như các bác suy đoán đâu. Điều các bác nghĩ chỉ đúng với loại hình các hộ kinh doanh thôi!
Điều này thì em nắm rõ cụ ơi, cái gì chẳng phải làm theo quy định của Luật.
Nhưng mỗi doanh nghiệp có 1 văn hóa riêng cụ ạ, cụ không làm bên em cụ không hiểu được, như bên em làm cái gì cũng chỉ phút mốt là quyết luôn, chứng từ các thứ làm sau (mà đã có 1 bọn chuyên đi làm mấy cái này), nó không như kiểu em ngày xưa làm bên Cty NN, 1 con bơm hỏng mà mất cả tuần để hoàn thiện hồ sơ chứng từ sửa chữa, gia công, thanh toán. Tù
 

LunaLX

Xe tải
Biển số
OF-701329
Ngày cấp bằng
23/9/19
Số km
276
Động cơ
98,483 Mã lực
Lãnh đạo chuyên tâm nghề chính thì ae sướng. lãnh đạo lo làm ct mệt bỏ bu
Nhà nước cũng có cái hay mà tư nhân cũng có cái hay cụ ạ,
Trước em làm Cty NN thì ngồi vẽ giá cho sếp thì income cũng gần ngang làm DLC hiện tại, tuy nhiên tình chỉ đẹp khi trời còn sáng, đến khi trời sầm sì 1 tý là thân ai nấy lo, em đếch thích.
Em sang DLC thì làm theo năng lực thôi, lương ổn, thưởng khá, cổ phiếu ngon, điều hành quy củ...máy móc thì hơi cũ tý nhưng nhờ bác Huyền thưởng sáng kiến cao nên cải thiện được khá ổn.
 

5599

Xe tăng
Biển số
OF-47216
Ngày cấp bằng
23/9/09
Số km
1,808
Động cơ
462,212 Mã lực
Nơi ở
Số 10 Thành Thái, Q. Cầu Giấy, Hà Nội
DNNN thì cũng hoạt động giống các công ty cổ phần. Lợi nhuận có được thì phải chia cho các cổ đông hay nộp về nhà nước. Khi có kế hoạch đầu tư thì xin giữ lại..
Về nguồn lực, ưu đãi thì hầu hết các công ty cổ phần đều còn lâu mới theo kịp DNNN, nhưng hiệu quả kinh tế thì ngược lại. Hậu quả này xuất phát từ tình trạng cha chung không ai khóc!
Các công ty khác cũng khó khăn nhưng sao không thấy họ kêu?
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
11,266
Động cơ
473,439 Mã lực
Làm thế nào để NN chỉ đạo việc tương tự này, nếu khi DN gặp khó thì ngoảnh mặt với họ?
Trích bài báo
Phó Thống đốc Ngân hàng Nhà nước Đào Minh Tú, hôm 14/4, cũng vừa mới yêu cầu, các ngân hàng có vốn Nhà nước (Vietcombank, VietinBank, BIDV, Agribank) sẽ phải giảm tối thiểu 40% lợi nhuận để giảm lãi suất cho vay?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,434
Động cơ
553,003 Mã lực
Em không nghĩ thớt của em được các cụ tranh luận về đề tài DNNN và DNTN ác liệt vậy
Em thì em đã có thời gian làm doanh nghiệp nhà nước rồi bung ra doanh nghiệp tư nhân, về sản xuất em hiểu được cách quản lý của cả hai môi trường, nhà nước tập trung vào thực hiện đúng các quy trình (mua sắm vật tư, phương án sửa chữa, nhập kho, nghiệm thu, thanh toán..vv) còn tư nhân tập trung vào đẩy mạnh, đẩy nhanh hoạt động sản xuất để đáp ứng thị trường là chính, các khâu mua sắp, sửa chữa, thanh toán nhanh nhất có thể. Mỗi nơi mỗi vẻ, doanh nghiệp nhà nước chẳng phải cồng kềnh trong giấy tờ, thủ tục, mà vì họ hoạt động = tiền của nhà nước, nên phải như vậy để kiểm soát các nguồn vốn, nguồn nguyên vật liệu, còn tư nhân thì Giám đốc quyết phút mốt là xong.
Vậy theo cụ thì cách quản lý nào hiệu quả hơn?
Vấn đề này các nhà lý luận và chính sách tầm cở, thậm chí cả hội đồng lý luận trung ương cũng tranh luận nảy lửa đó cụ? Đưa lên diễn đàn này quá tốt đó cụ. Chỉ sợ min, mod cảm thấy nhạy cảm mà xoá đi thì hơi phí?
 
Chỉnh sửa cuối:

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,434
Động cơ
553,003 Mã lực
DNNN thì cũng hoạt động giống các công ty cổ phần. Lợi nhuận có được thì phải chia cho các cổ đông hay nộp về nhà nước. Khi có kế hoạch đầu tư thì xin giữ lại..
Về nguồn lực, ưu đãi thì hầu hết các công ty cổ phần đều còn lâu mới theo kịp DNNN, nhưng hiệu quả kinh tế thì ngược lại. Hậu quả này xuất phát từ tình trạng cha chung không ai khóc!
Các công ty khác cũng khó khăn nhưng sao không thấy họ kêu?
Họ tự giải quyết thôi, mà có kêu thì cũng Không giải quyết được gì, có khi lại đâm rách việc?
 

LunaLX

Xe tải
Biển số
OF-701329
Ngày cấp bằng
23/9/19
Số km
276
Động cơ
98,483 Mã lực
Vậy theo cụ thì cách quản lý nào hiệu quả hơn?
Vấn đề này các nhà lý luận và chính sách tầm cở, thậm chí cả hội đồng lý luận trung ương cũng tranh luận nảy lửa đó cụ? Đưa lên diễn đàn này quá tốt đó cụ. Chỉ sợ min, mod cảm thấy nhạy cảm mà xoá đi thì hơi phí?
Nó còn tùy thuộc từng ngành nghề cụ ạ, theo em trong các ngành cần thay đổi cơ cấu kinh doanh, nhân sự như: BĐS, bán lẻ, công nghiệp nhẹ..,vv thì cần tư nhân làm, vì tư nhân với phương thức trả lương, hoạt động linh hoạt thì làm các ngành này sẽ thích ứng nhanh hơn, hiệu quả hơn.
Nhưng với các ngành như dầu khí, hóa chất cơ bản, phân bón, công nghiệp nặng thì theo em Nhà nước làm sẽ có hiệu quả hơn (mặc dù em đang làm cho Cty hóa chất của tư nhân ạ), tại sao vậy, vì với những ngành này, không cần nhiều hoặc hạn chế tối đa hoặc không được thay đổi dây chuyền thiết bị bản quyền, đội ngũ nhân sự..vv và quản lý bài bản, đúng luật như các Cty nhà nước nếu làm hiệu quả thì sẽ rất có lợi. Tư nhân làm thì dĩ nhiên nếu họ thành công thì sẽ siêu lợi nhuận, nhưng tư nhân thường hay vì lợi nhuận mà bỏ qua một số vấn đề về môi trường, không phải tự nhiên em nói vấn đề môi trường và khai thác tài nguyên, nhưng trong ngành hóa chất, em khẳng định Công ty nhà nước quan tâm vấn đề an toàn, môi trường hơn.
 

sauphich

Xe tải
Biển số
OF-497213
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
429
Động cơ
192,479 Mã lực
Tuổi
34
Nó ko thể được coi là đứa con.
Chỉ là 1 bộ máy thôi.
Khi bộ máy hoạt động lỗi thì cần sửa chữa.
Chữa ko được thì thanh lý, dẹp hết.
Thế bán e nó cho thằng khác đi, đầy thằng muốn nuôi e nó kìa
 

sauphich

Xe tải
Biển số
OF-497213
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
429
Động cơ
192,479 Mã lực
Tuổi
34
Kính các cụ mợ có nhiều kinh nghiệm trong lĩnh vực tài chính, kinh doanh
Em tuổi còn non trẻ, lại dân kỹ thuật không am hiểu về tài chính, em thắc mắc như thế này mong các cụ khai sáng cho em ạ
Trong vòng đời của 1 doanh nghiệp, đa phần sẽ có những giai đoạn thăng và trầm, đối với các Doanh nghiệp nhà nước cũng vậy, vấn đề là khi họ có lợi nhuận (sau khi trích các khoản lợi nhuận vào các quỹ đầu tư phát triển, khen thưởng phúc lợi...vv theo quy định của BTC) thì họ nộp lại lợi nhuận về ngân sách nhà nước.
Như ông doanh nghiệp tư nhân, khi họ có lãi, là tiền của họ, họ cất vào két hay mang đi đầu tư abc, lấy miền xuôi nuôi miền ngược được. Còn các Doanh nghiệp nhà nước họ lấy ở đâu ra khi lợi nhuận đã nộp về ngân sách nhà nước hàng năm.
Vậy tại sao bây giờ do dịch bệnh hoặc yếu tố thị trường...vv họ thua lỗ, họ không kêu nhà nước thì kêu ai ạ, nhà nước là ông chủ của họ cơ mà. Tại sao tất cả lại ném đá họ ? phải chăng chúng ta đang đánh đồng việc chống tham nhũng và nỗi khổ thực sự của các doanh nghiệp nhà nước.
Em không có bảo vệ ai cả, nhưng em thấy có gì đó không công bằng thì phải. Mong các cụ chỉ giáo em.
Ví dụ Vietnam airlines kêu gào với siêu ủy ban vốn thì đúng nhưng kêu gào với chính phủ thì là sai.

Nói đi cũng phải nói lại, ô nào nói cổ đông (nhà nước hay tư nhân) ko cần có trách nhiệm với cty là sai. Nó lỗ, ông ko chịu giúp, phủi tay để phá sản thì thà bán nó đi cho đỡ. Như vietnam airlines giờ nó đề xuất các a ko hỗ trợ hay góp th vốn thì đề nghị bán e cho thằng Hanna airlines đi ạ. Lúc đó các cụ là cổ đông thì tính sao?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,434
Động cơ
553,003 Mã lực
Nó còn tùy thuộc từng ngành nghề cụ ạ, theo em trong các ngành cần thay đổi cơ cấu kinh doanh, nhân sự như: BĐS, bán lẻ, công nghiệp nhẹ..,vv thì cần tư nhân làm, vì tư nhân với phương thức trả lương, hoạt động linh hoạt thì làm các ngành này sẽ thích ứng nhanh hơn, hiệu quả hơn.
Nhưng với các ngành như dầu khí, hóa chất cơ bản, phân bón, công nghiệp nặng thì theo em Nhà nước làm sẽ có hiệu quả hơn (mặc dù em đang làm cho Cty hóa chất của tư nhân ạ), tại sao vậy, vì với những ngành này, không cần nhiều hoặc hạn chế tối đa hoặc không được thay đổi dây chuyền thiết bị bản quyền, đội ngũ nhân sự..vv và quản lý bài bản, đúng luật như các Cty nhà nước nếu làm hiệu quả thì sẽ rất có lợi. Tư nhân làm thì dĩ nhiên nếu họ thành công thì sẽ siêu lợi nhuận, nhưng tư nhân thường hay vì lợi nhuận mà bỏ qua một số vấn đề về môi trường, không phải tự nhiên em nói vấn đề môi trường và khai thác tài nguyên, nhưng trong ngành hóa chất, em khẳng định Công ty nhà nước quan tâm vấn đề an toàn, môi trường hơn.
Cụ nói chí phải mình cũng nghĩ vậy? Khi nào Luật, chính sách của mình đồng bộ, thực hiện nghiêm minh bình đẳng giữa các thành phần kinh tế tạo môi trường cạnh tranh lành mạnh thì chắc chắn sẽ chọn lọc được các nhà đầu tư phù hợp nhất. Bất kể DNNN, cổ phần hay tư nhân?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top