[Funland] Tam quốc diễn nghĩa: Gia Cát Lượng ở ẩn tại sao lại được nhiều người biết đến?

[Ông Giáo-o]

Kết cục cuối cùng thì cháu Tư Mã, chứ không phải Tư Mã lên ngôi.
Lúc đấy Lượng đã xanh cỏ từ đời nào.

Em viết chung chung là Tư Mã (ý là họ Tư Mã), chứ ko nói hẳn riêng là Tư Mã Ý cụ ơi

 

[Musical Stone]

Nhiều cụ Offer ở nhà mặc quần thủng đít, hàng xóm láng giềng tránh chạm mặt. Thế mà lên diễn đàn vẫn triệu ngựa rềnh rang, lắm kẻ ái mộ đó thôi

 

[cadan]

Vậy Đặng Ngải có khác gì Ngụy Diên ở Thục ? Diên cũng bị chu di 3 họ trong khi chả có tội gì ?
Chân ở với Tháo và Tháo coi như con nuôi , nên chả khác gì tôn tộc họ Tào nên mới nắm quyền hành .
Mà có họ với Tháo hay không thì cũng không quan trọng . Tào Sảng là đối thủ chính trị lớn nhất của Ý thì dù có là ai thì Tư Mã cũng thịt thế thôi .

TMY mà k thịt những băng đảng bè phái thì cũng toi thôi cụ ạ, ông ta 1 tay gây dựng cơ đồ nhưng con cháu ông ta k giữ được thì k phải lỗi của ông ta.

Cái khác trong sự thanh trừng các bè phái/diệt các sứ quân chung chung là ở chỗ: TMY và các con ông là thần tử nhà Tào Ngụy

Làm tôi mà phản vua, giêt vua, trong thời phong kiến là trọng tội.

 

[Phục Quy]

Cái khác trong sự thanh trừng là ở chỗ: TMY và các con ông là thần tử nhà Tào Ngụy

Làm tôi mà phản vua, giêt vua, trong thời phong kiến là trọng tội.

Thực sự không hiểu ý cụ muốn nói gì ?
Con Ý là Tư Mã Chiêu chả giết Tào Mao và vua đó thôi . Lúc đó ai dám bắt tội Chiêu nào ?

 

[cadan]

Thực sự không hiểu ý cụ muốn nói gì ?
Con Ý là Tư Mã Chiêu chả giết Tào Mao và vua đó thôi . Lúc đó ai dám bắt tội Chiêu nào ?

Em mới ko hiểu cụ còm về gì.

Ý em còm về cái dòng bôi đậm trong ý của cụ là : việc bức hiếp hoặc giết vua mà kẻ đó đã xưng thần, trong thời phong kiến là 1 việc vô đạo, bị phỉ nhổ, và bị coi là có nhân quả.

Thế nên khi họ Tư Mã ra tay với nhà Tào, LQT mới có thơ mỉa mai: Bốn mươi năm sau ai có biết, Cô nhi quả phụ cũng rơi đâu" vì ngày xưa Tào Phi cũng bức Hán Hiến Đế (nhưng không giết nhé).

Họ Tư Mã ra tay với họ Tào (và các trung thần của họ Tào) còn tàn độc hơn họ Tào xử với họ Lưu.

Và nhân quả nhãn tiền là con cháu, anh em, chú bác, thậm chí ông cháu của họ tàn sát nhau - cũng trong 1 quãng đời nhìn thấy được là 40-50 năm.

Các triều đại phong kiến nổi lên thì phải đạp lên xác của thằng trước thôi , triều nào cũng vậy . Nếu nói nhân quả thì nhà Hán , nhà Đường , Minh , Thanh vv sao vẫn tồn tại lâu vậy , mặc dù họ giết người có khi còn hơn nhà Tấn .

 

[cadan]

Các triều đại phong kiến nổi lên thì phải đạp lên xác của thằng trước thôi , triều nào cũng vậy . Nếu nói nhân quả thì nhà Hán , nhà Đường , Minh , Thanh vv sao vẫn tồn tại lâu vậy , mặc dù họ giết người có khi còn hơn nhà Tấn .

Em chú thích thêm : cách lên ngôi của các triều đại cụ đem ra ví dụ khác hẳn với cách lên ngôi của họ Tư Mã (chèn ép cô nhi quả phụ nhà chủ cũ - xứng với chữ mà Tào Tháo cảnh báo là TMY "cú nhìn sói chực").

Nhà Hán: Lưu Bang cùng khởi nghĩa diệt Tần cùng với Hạng Vũ, sau đó, đấu tay bo với Vũ, hạ Vũ để thống nhất TQ

Nhà Đường : nhà Tùy tàn bạo, khắp nơi khởi nghĩa, Dạng Đế bị quân sĩ căm ghét, nên đã gây ra Giang Đô chính biến, ép Tùy Dạng Đế phải chết. Nhà Tùy diệt vong. Tháng 3 năm 618, hay tin Tùy Dạng Đế bị hại, Lý Uyên tại thành Đại Hưng (大興城) đã tuyên bố thành lập triều đại nhà Đường.

Nhà Minh: Chu Nguyên Chương khởi nghĩa kháng Nguyên Mông, giành độc lập thống nhất TQ

Nhà Thanh: gốc là tộc Nữ Chân ở Mãn Châu vào xâm lược TQ, diệt nhà Minh, cái đó đã rõ

Những triều đại có sự khởi đầu tạm gọi là quang minh chính đại như trên, thì hầu như mới tồn tại tính bằng trăm năm.

 

[Phục Quy]

Em mới ko hiểu cụ còm về gì.

Ý em còm về cái dòng bôi đậm trong ý của cụ là : việc bức hiếp hoặc giết vua mà kẻ đó đã xưng thần, trong thời phong kiến là 1 việc vô đạo, bị phỉ nhổ, và bị coi là có nhân quả.

Thế nên khi họ Tư Mã ra tay với nhà Tào, LQT mới có thơ mỉa mai: Bốn mươi năm sau ai có biết, Cô nhi quả phụ cũng rơi đâu" vì ngày xưa Tào Phi cũng bức Hán Hiến Đế (nhưng không giết nhé).

Họ Tư Mã ra tay với họ Tào (và các trung thần của họ Tào) còn tàn độc hơn họ Tào xử với họ Lưu.

Và nhân quả nhãn tiền là con cháu, anh em, chú bác, thậm chí ông cháu của họ tàn sát nhau - cũng trong 1 quãng đời nhìn thấy được là 40-50 năm.

Cụ coi lại cái em đang nói chuyện Ngụy Diên , Tào Chân cụ còm 1 phát em chẳng hiểu gì hết .
Nói chuyện giết vua thì ngay VN nhà Trần chả ép vua Lý tự sát thì sao ? Hay chúa Trịnh giết vua nữa đấy , cơ nghiệp của họ vẫn dài .
Và bố con Lưu Bị danh chính ngôn thuận nhà Hán sao sự nghiệp ngắn vậy , cũng nhân quả hả cụ ??
Tào Hoán sau này nhà Tư Mã cũng giết đâu ? Và nếu không giết Tào Sảng + vây cánh liệu nhà Tư Mã còn toàn mạng không ??

Em chú thích thêm : cách lên ngôi của các triều đại cụ đem ra ví dụ khác hẳn với cách lên ngôi của họ Tư Mã (chèn ép cô nhi quả phụ nhà chủ cũ - xứng với chữ mà Tào Tháo cảnh báo là TMY "cú nhìn sói chực").

Nhà Hán: Lưu Bang cùng khởi nghĩa diệt Tần cùng với Hạng Vũ, sau đó, đấu tay bo với Vũ, hạ Vũ để thống nhất TQ

Nhà Đường : nhà Tùy tàn bạo, khắp nơi khởi nghĩa, Dạng Đế bị quân sĩ căm ghét, nên đã gây ra Giang Đô chính biến, ép Tùy Dạng Đế phải chết. Nhà Tùy diệt vong. Tháng 3 năm 618, hay tin Tùy Dạng Đế bị hại, Lý Uyên tại thành Đại Hưng (大興城) đã tuyên bố thành lập triều đại nhà Đường.

Nhà Minh: Chu Nguyên Chương khởi nghĩa kháng Nguyên Mông, giành độc lập thống nhất TQ

Nhà Thanh: gốc là tộc Nữ Chân ở Mãn Châu vào xâm lược TQ, diệt nhà Minh, cái đó đã rõ

Những triều đại có sự khởi đầu tạm gọi là quang minh chính đại như trên, thì hầu như mới tồn tại tính bằng trăm năm.

Sao cụ lại cho là quang minh chính đại ở đây , cướp cơ nghiệp của người khác , chiếm nước của người khác là quang minh chính đại hay sao ? Chưa kể quá trình đánh nhau biết bao dân lành , tướng lĩnh thiệt mạng oan uổng . Không lẽ máu của họ là nước lã hay sao ?
Nhà Đường thì Lý Uyên là tướng nhà Tùy nhé , khác gì nhà Tư Mã ở đây ? Thậm chí sau này Lý Thế Dân còn giết 2 anh em ruột , cướp em dâu . Như vậy cũng quang minh à ??

 

[cadan]

Cụ coi lại cái em đang nói chuyện Ngụy Diên , Tào Chân cụ còm 1 phát em chẳng hiểu gì hết .
Nói chuyện giết vua thì ngay VN nhà Trần chả ép vua Lý tự sát thì sao ? Hay chúa Trịnh giết vua nữa đấy , cơ nghiệp của họ vẫn dài .
Và bố con Lưu Bị danh chính ngôn thuận nhà Hán sao sự nghiệp ngắn vậy , cũng nhân quả hả cụ ??



Sao cụ lại cho là quang minh chính đại ở đây , cướp cơ nghiệp của người khác , chiếm nước của người khác là quang minh chính đại hay sao ? Chưa kể quá trình đánh nhau biết bao dân lành , tướng lĩnh thiệt mạng oan uổng . Không lẽ máu của họ là nước lã hay sao ?
Nhà Đường thì Lý Uyên là tướng nhà Tùy nhé , khác gì nhà Tư Mã ở đây ? Thậm chí sau này Lý Thế Dân còn giết 2 anh em ruột , cướp em dâu . Như vậy cũng quang minh à ??

e tạm gọi thế để phân biệt với đội đã xưng thần xong phản chủ

Khác là ở cách thức giành chính quyền đó
Hai bên ra mặt đối địch, dàn trận ra đánh nhau

chứ ko phải theo cách núp vào trong tay áo ngta, rồi tiếm quyền khi họ suy yếu

ví dụ của cụ cũng thể hiện điều đó:

nhà Trần là họ ngoại, và chiếm ngôi nhà Lý

sau này kịch bản diệt vong cũng khá giống những gì xảy ra với nhà Lý đó cụ

 

[cadan]

e tạm gọi thế để phân biệt với đội đã xưng thần xong phản chủ

Khác là ở cách thức giành chính quyền đó
Hai bên ra mặt đối địch, dàn trận ra đánh nhau

ví dụ của cụ cũng thể hiện điều đó:

nhà Trần là họ ngoại, và chiếm ngôi nhà Lý

sau này kịch bản diệt vong cũng khá giống những gì xảy ra với nhà Lý đó cụ

Còn Họ Trịnh thì lại không dám lật ngôi nhaf Lê vì nghe theo Trạng Trình bẩu: Giữ Chùa thờ Phật thì ăn Oản

mới giữ đuọc 8 đời Chúa

chứ ko phải Vua nhé

 

[Phục Quy]

e tạm gọi thế để phân biệt với đội đã xưng thần xong phản chủ

nhà Trần là họ ngoại, và chiếm ngôi nhà Lý

sau này kịch bản diệt vong cũng khá giống những gì xảy ra với nhà Lý đó cụ

Vậy gọi nhà Trần là phản chủ hả cụ ??
Liệu không giết họ có để yên cho cầm quyền không ? Hay là lại nội loạn khắp nơi như thời 12 sứ quân ?
Chẳng có cái vương triều nào đảo chính mà không đổ máu cả . Mà lúc đó thì mạng ông vua khác gì mạng 1 ông dân thường đâu ?
Sau này đến tận CM tháng 10 thì ông LX còn bem cả Nga Hoàng để trừ hậu họa đấy cụ ?

Còn Họ Trịnh thì lại không dám lật ngôi nhaf Lê vì nghe theo Trạng Trình bẩu: Giữ Chùa thờ Phật thì ăn Oản

mới giữ đuọc 8 đời Chúa

chứ ko phải Vua nhé

Trịnh không lật vua nhưng quyền ở trong tay họ , vua chỉ là bù nhìn mà thôi .
Và Trịnh Tùng thịt hẳn 2 vua cụ nhé !! Mà họ vẫn truyền tới 11 chúa dài hơn 200 năm ??

 

[SesameStreet]

Vậy Đặng Ngải có khác gì Ngụy Diên ở Thục ? Diên cũng bị chu di 3 họ trong khi chả có tội gì ?
Chân ở với Tháo và Tháo coi như con nuôi , nên chả khác gì tôn tộc họ Tào nên mới nắm quyền hành .
Mà có họ với Tháo hay không thì cũng không quan trọng . Tào Sảng là đối thủ chính trị lớn nhất của Ý thì dù có là ai thì Tư Mã cũng thịt thế thôi .

Sao lại so Đặng Ngải với Ngụy Diên?
Đặng Ngải mà không bị Vệ Quán giết thì có khi còn thoát tội.
Ngụy Diên thì đều bị sách sử ghi rõ là làm phản, chưa có ai nói ngược lại, trừ bọn bán sách câu view thời nay.

 

[SesameStreet]

Em viết chung chung là Tư Mã (ý là họ Tư Mã), chứ ko nói hẳn riêng là Tư Mã Ý cụ ơi

Tại có cụ nói là Tư Mã Ý thắng, nên em nói là không phải Ý thắng.

 

[HUMMER H2 SUV]

Chắc quảng cáo facebook thì mọi người biết thoi

 

[Xe nội lước]

Em dự cụ La quán Trung sinh thời chắc mang hàm cỡ trung tướng..tổng biên tập báo An ninh Đông ngô..sau lại đảo mái chèo làm tbt tờ An ninh Đại Thục..
À mà Đông ngô xưa đến hết Hà Tĩnh của ta phải k các cụ..nếu đúng vậy thì cc HP,QN xưa chắc cũng vác tông thịt Tào cc nhỉ..

 

[Xe nội lước]

Chính xác đấy cụ , nếu anh Ý có thắng thì lúc đó số phận cũng chẳng khác gì Đặng Ngải , Chung Hội sau này . Mục tiêu của chính Ý là đám gia tộc họ Tào kia . Sau khi Gia Cát quy tiên tới 17 năm sau Ý mới chết mà trong thời gian đấy Ý có phạt Thục trân nào đâu , thực tình muốn đánh Thục thì có khi Thục sụp rồi , vì khi GCL chết Thục rối ren rơi vào cảnh đấu đá giữa các phe phái như Ngụy Diên , Dương Nghi , Khương Duy .

Sau khi nghiên cứu pl, tổ chức bộ máy nn và nền kt Thục ..Ý phát biểu tại đại hội 3 nguỵ triều là "đến năm 1trăm...thành trì của chủ nghĩa Đại Thục sẽ sụp đổ mà ta không tốn một mũi tên"..cần gì phải động binh nhưng cứ gây áp lực qs lên toàn tuyến biên viễn.bắt thục phải chạy đua vũ trang đến kiệt quệ tiêu điều..không thể rảnh tay tái lập hệ thống kinh tế vĩ mô....ặc..thế là Thục nhục..

 

[Xe nội lước]

Theo a La thì:
- A Trương bán thịt lợn-có của ăn của để á Cụ.
-A Quan thì bán đậu xanh
-A Bị đang dệt chiếu và bán chiếu.
-Cả 3 đều có cv ổn định và lương thiện đó Cụ

Toàn ông chủ cả hả cụ

 

[Thắng_Sơn Tây]

Giết nhau chóng hết cả mặt:

Các vương tham chiến

1. Sở vương Tư Mã Vĩ (司馬瑋; con thứ 5 Tấn Vũ Đế - tức là chắt của TMY)
2. Nhữ Nam vương Tư Mã Lượng (司馬亮; con thứ 4 Tư Mã Ý, vào hàng chú Tấn Vũ Đế, ông Tấn Huệ Đế)
3. Triệu vương Tư Mã Luân (司馬倫; con thứ 9 Tư Mã Ý, em Tư Mã Lượng, chú Tấn Vũ Đế, ông Tấn Huệ Đế), từng tự xưng làm hoàng đế trong 3 tháng năm 301
4. Tề vương Tư Mã Quýnh (司馬冏; con Tư Mã Du - em Tấn Vũ Đế. Du từng được Tư Mã Chiêu cho làm con nuôi Tư Mã Sư- tức là chắt của TMY)
5. Thường Sơn vương (sau là Trường Sa vương) Tư Mã Nghệ (司馬乂; con thứ 6 Tấn Vũ Đế - tức là chắt của TMY)
6. Thành Đô vương Tư Mã Dĩnh (司馬穎; con thứ 16 Tấn Vũ Đế- tức là chắt của TMY)
7. Hà Gian vương Tư Mã Ngung (司馬顒; cháu nội Tư Mã Phu - em trai Tư Mã Ý)
8. Đông Hải vương Tư Mã Việt (司馬越; cháu nội của Tư Mã Quỳ - em trai Tư Mã Ý)

Ngoài ra, phải kể tới Đông An công Tư Mã Do, Tân Dã công Tư Mã Hâm, Hoài Nam vương Tư Mã Doãn, Đông Bình vương Tư Mã Lâm, Phạm Dương vương Tư Mã Hổ.

Các vương tham chiến thuộc cả ba thế hệ, từ hàng chú của Tấn Vũ Đế tới hàng con em Vũ Đế.

Hoàng tộc tự tàn hại nhau như kẻ thù, khi lửa chiến tranh của ngoại tộc li khai lan tới vẫn không lo dập tắt mà vẫn mải thanh trừng nhau.

Vua Hán Triệu Lưu Thông khi diệt được nhà Tấn cũng phải ngạc nhiên hỏi Hoàng hậu Dương Hiến Dung - vốn là vợ cũ Tấn Huệ Đế, bị phế xuống dựng lên khỏi ngôi Hoàng hậu ba bốn lần - rằng: "Sao họ Tư Mã giết hại nhau nhiều thế?" Cuộc chiến bát vương châm ngòi cho ngọn lửa loạn Ngũ Hồ rồi sau đó là sự chia cắt Nam Bắc triều bùng cháy dữ dội và dai dẳng trong vòng gần 300 năm (304 - 589).

Cứ như cụ Tư Mã Tương Như lại sướng

 

[Gagarose]

Sau đó, Tư Mã Chiêu khi còn nhiếp chính không chỉ giết hại đại thần mà còn sai khiến thuộc hạ tùy ý sát hại Hoàng đế Tào Mao. Cuối cùng, ông cũng là người phế bỏ Tào Hoán, tự mình lên làm Hoàng đế.

Như vậy, trong toàn bộ quá trình soán ngôi đoạt vị, gia tộc Tư Mã đã phế bỏ hai đời Hoàng đế, giết hại một vị vua, ngoài ra còn tàn sát vô số triều thần.

Cụ có nhầm không? phế Hoán là con của Chiêu nhé, Tư Mã Viêm

 

[Gagarose]

Bộ này thì cũng do sử gia của bên thắng cuộc viết ra thôi các cụ ợ, không phải thần thánh hóa nó

Chuẩn cụ

Sử nó nằm trong bộ này
Chứ hông phải bộ tiểu thuyết bảy thực ba hư kia ạ

View attachment 5337112

 

[Phục Quy]

Sao lại so Đặng Ngải với Ngụy Diên?
Đặng Ngải mà không bị Vệ Quán giết thì có khi còn thoát tội.
Ngụy Diên thì đều bị sách sử ghi rõ là làm phản, chưa có ai nói ngược lại, trừ bọn bán sách câu view thời nay.

Vậy sao cụ nói Đặng Ngải bị nhà Tư Mã giết ?
Sử nào ghi Diên làm phản vậy cụ ? vì chẳng có chứng cứ gì khép Diên tội làm phản hết . Ngay đến Tam Quốc Chí cũng không có 1 chữ nào nói Diên phản cả .
Tài dùng người thì Gia Cát Lượng gọi Lưu Bị = sư phụ , Bị dùng Diên làm trấn thủ Hán Trung thì nghĩa là Bị đánh giá Diên chẳng kém gì Quan , Trương cả .
Nói Diên làm phản đều từ fan của La tiên sinh đọc TQDN bóp méo ra cả thôi